No quiero crear polémica, pero si el sistema funciona de forma similar a los terminadores de las redes locales, lo raro es que funcione sin ellos.
A veces puede más o menos funcionar, pero se pierden datos.
Creo que Marcos Montesier ha tenido mucha suerte, realmente es un caso a estudiar para saber realmente el porqué le funciona sin los terminadores.
Es mi opinión técnica, nada más.
(18-07-2019, 09:14 AM)vecino escribió: [ -> ]No quiero crear polémica, pero si el sistema funciona de forma similar a los terminadores de las redes locales, lo raro es que funcione sin ellos.
A veces puede más o menos funcionar, pero se pierden datos.
Creo que Marcos Montesier ha tenido mucha suerte, realmente es un caso a estudiar para saber realmente el porqué le funciona sin los terminadores.
Es mi opinión técnica, nada más.
Nosotros no creamos la polémica.
Tanto jiauka como yo queremos evitar que la gente piense que no necesita los terminadores y entonces no los ponga.
Luego cuando la red no funcione o tenga un problema serio porque no funciona, quien es el responsable.
En el fondo es lo mismo que si tu tienes una lavadora que solo puede lavar 5 kgr de ropa, y alguien dice que el le mete 10kgr y también lava. Pero la pregunta es con que calidad lava y cuánto tiempo va a lavar.
Ya hemos comentado que la red funciona pero con una pérdida importante de datos y por tanto de velocidad.
Claro que con pocos dispositivos es perdida no es drástica, pero podría ser.
La impedancia se fija a 60 Ohmios, que es una impedancia baja, para amortiguar o filtrar señales eléctricas como interferencias externas y para evitar reflexiones que interactuan con las otras señales anulandolas, con lo que se pierde la información.
De esa manera sólo quedan las señales de la red.
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Entiendo entonces, técnicamente, que sin los terminadores habrá una especie de "rebote" o eco, que meterá ruido/interferencias en la red, y puede dar origen a pérdida de datos o incluso peor, datos dañados, no correctos e inexactos.
(18-07-2019, 12:42 PM)vecino escribió: [ -> ]Entiendo entonces, técnicamente, que sin los terminadores habrá una especie de "rebote" o eco, que meterá ruido/interferencias en la red, y puede dar origen a pérdida de datos o incluso peor, datos dañados, no correctos e inexactos.
Quita lo de puede, sin los terminadores hay siempre perdida de datos.
La electrónica de NMEA2000, ya filtra las señales eléctricas con un filtro pasabanda y las adapta a esa impedancia como si fuera un túnel exclusivo para NMEA 2000.
Sin los terminadores es como quitar el túnel y dejar que viaje todo el mundo. Al haber más señales se produce una retención y un mayor de conflictos
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
(18-07-2019, 08:39 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Es que si puede ser de vida o muerte la pérdida de información.
Por ejemplo si tienes que usar el DSC y la posición no es la actual si no la de hace un minuto por error en la red NMEA2000 por no tener los terminado res. En un velero puede que no sea tan grave ya que se navega lento, pero en una motora a más de 30 nudos si que es relevante.
O una alarma que salta y no la ves porque la sentencia en la Red se ha perdido.
Por suerte los ingenieros crean sistemas redundantes porque tienen en cuenta a gente como tu que o bien se olvidan de poner los terminado res o no los quieren poner.
Son sólo resistencias De 120 Ohmios.
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Seguro que hay bienos ejemplos de lo que dices, ero el del DSC, no lo es, ya que las emisoras con DSC, cojen la posicion del mismo equipo, de modo que lo del termondor aqui no cuela.
Seguro que retorciendo mas el asunto,encontramos algo vital de vida o muerte, que marque la diferencia entre la vida y la muerte, en un velero con dos equipos y sin los termindores.
Podemos seguir hasta la eternidad, pero si reconoceis que funciona, que no se nota, y que el hilo va por si hacen falta en una red de 2 equipos, claramente no hacen falta, si ya nos vamos a mercantes o motoras con 200 equipos y redes de 500 metros, pues tendreis razon y os la doy, pero para este hilo no la llevais.
(18-07-2019, 05:49 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]... el hilo va por si hacen falta en una red de 2 equipos, claramente no hacen falta, si ya nos vamos a mercantes o motoras con 200 equipos y redes de 500 metros, pues tendreis razon y os la doy, pero para este hilo no la llevais.
Bueno, está limitado a 200 metros y a un máximo de 50 nodos.
Estoy pensando que a lo mejor es posible que no uses un terminador estándar, sino lo que llaman un "terminador en línea", es un terminador especial que lleva conector al cable principal y conector a un dispositivo, y que hace las veces de terminador, por lo que no llevaría la T, ni el terminador normal.
(18-07-2019, 05:49 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Seguro que hay bienos ejemplos de lo que dices, ero el del DSC, no lo es, ya que las emisoras con DSC, cojen la posicion del mismo equipo, de modo que lo del termondor aqui no cuela.
Seguro que retorciendo mas el asunto,encontramos algo vital de vida o muerte, que marque la diferencia entre la vida y la muerte, en un velero con dos equipos y sin los termindores.
Podemos seguir hasta la eternidad, pero si reconoceis que funciona, que no se nota, y que el hilo va por si hacen falta en una red de 2 equipos, claramente no hacen falta, si ya nos vamos a mercantes o motoras con 200 equipos y redes de 500 metros, pues tendreis razon y os la doy, pero para este hilo no la llevais.
La red sólo admite 50 dispositivos.
Mi radio no lleva GPS, toma la info de la red nmea183.
Artículo 1: el jefe tiene razón
Artículo 2: el jefe siempre tiene la razón
Artículo 3: en caso de duda apliquesen los artículos 1 y 2.
Menos mal que no eres mi jefe y no tengo que aplicar el artículo 1, 2, y 3
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
(18-07-2019, 06:47 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]La red sólo admite 50 dispositivos.
Mi radio no lleva GPS, toma la info de la red nmea183.
Artículo 1: el jefe tiene razón
Artículo 2: el jefe siempre tiene la razón
Artículo 3: en caso de duda apliquesen los artículos 1 y 2.
Menos mal que no eres mi jefe y no tengo que aplicar el artículo 1, 2, y 3
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
No te preocupes, yo no admitia operarios tan rebeldes
y por supuesto los articulos 1,2 y 3 siguen vigentes en el negocio por decreto ley, que por supuesto, promueve y aprueba el jefe
Si que llevamos la razón, te guste o no.
Hay muchas "cosas" que si no se ponen los equipos siguen funcionando, por ejemplo FUSIBLES, o válvulas de sobrepresión en depósitos, o ventiladores en el compartimento motor gasolina-. Pero obviamente son cacharros que no es necesario poner, sin ellos funciona todo...
En fin, sigue haciendo caso omiso de como se instalan las cosas, parece que eres tozudo, pero si luego algo va mal o peor, no te quejes.
Y mi radio y mi AIS toman la info GPS de la red NMEA2000, Y te aseguro que mi velerito no es ni 1 mercante, ni 1 megayate.
Veo que hay dos grupo bien diferenciados..los que ponemos terminadores feten (8 EU.??.) como mandan los manuales de instalacion de las normas Nmea 2000, y nos quedamos tranquilos....
Y otro grupo que monta sus reddes Nmea 2000 e inviterte esos 16 EU en chapas de botellines de cerveza que utiliza para terminadores y se quedan tan satisfechos
Yo me pregunto Muchas veces despues de desmontar algo para que cono Estan los ingenieros si cuando desmonte algo y luego lo konto funciona igual con menos piezas....
Lo dejo.
No consigo explicaros, y parece mentira noruego que tomes partido, yo tengo los terminadores.
Sois bastante tercos o no quereis entender que es peor, a la pregunta de noruego de montar lo dos equipos con una T, no hacen falta.ya he dicho que no encontrareis argumentos, y saliis con chorradas que no tienen que ver con el hilo.
Ejemplo claro, estas de viaje y quieres montar la red, donde estas te venden la T y el cable de corriente, pero no hay terminadores, que haceis os poneis a llorar y explicarle al vendedor, que garmin no pone en su kit de inicio nada mas? O le poneis un copia pega con la importancia de los terminadores? O un chorreo sobre redes e impedancias? Supongo que sois de los que no lo montais por que no cumple los requisitos garmin....qur facil es lo idilico y las utopias en casa.
Pero bueno para eso estamos, cada uno con su opinion y su camino
(19-07-2019, 08:13 AM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Lo dejo.
No consigo explicaros, y parece mentira noruego que tomes partido, yo tengo los terminadores.
Sois bastante tercos o no quereis entender que es peor, a la pregunta de noruego de montar lo dos equipos con una T, no hacen falta.ya he dicho que no encontrareis argumentos, y saliis con chorradas que no tienen que ver con el hilo.
Ejemplo claro, estas de viaje y quieres montar la red, donde estas te venden la T y el cable de corriente, pero no hay terminadores, que haceis os poneis a llorar y explicarle al vendedor, que garmin no pone en su kit de inicio nada mas? O le poneis un copia pega con la importancia de los terminadores? O un chorreo sobre redes e impedancias? Supongo que sois de los que no lo montais por que no cumple los requisitos garmin....qur facil es lo idilico y las utopias en casa.
Pero bueno para eso estamos, cada uno con su opinion y su camino
Cuando te leo, no me puedo imaginar que hayas sido un buen electricista.
Me imagino que les decías a tus clientes, que la normativa dice que hay que poner un FI, pero sin el va ha tener tambien corriente. Total la probabilidad de que un aparato derive a neutro es baja...
Marcus hay que ser serios.
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Mira Marcos , Cada uno tiene sus conocimientos tecnicos sobre distintas materias , unos fruto de su Estudios y otros fruto de su empirismo
Yo muy empirico compre 2 cables , corte y uni haciendo un Cable Nmea 2000 hembra hembra ....y voila. No funciona .........he de recurrir al ESTUDIO
Mi caso es que no tenia NPI de la red Nmea 2000, pensaba q era como sea talk, o 183 , despues de ver q no me funcionaba mi nuevo ploter decidi busca manuales sobre Nmea 2000...lei de garmin , de simrad , pero tambien mire uno de la universidad de Oviedo departamento de electronica , que opino que no sera Una marca comercial y no estara deseoso de vender terminadores de Nmea 2000
En todos habla de la importancia de los terminadores , de los x metros de Cable etz etz...y a partier de alli me monte la red ... fui a la tienda con Una lista de lo necesario y punto ...habia un KIT de comienzo , compre unos cables mas y alguna T y a funcionar...
Yo tomo partido , porque creo Q ellos tiene razon y tu no( o no toda) ,
Si no hubiera habido terminadores la habia montado sin terminadores( en espera de comprarlos) , pero si tu mantienes que no son necesarios nada mas sencillo que guardar los tuyas en un Cajon ..
Por cierto mi KIT starter garmin venia con terminadores
Puede ser que tengas razon o no , pero francamente las opiniones de gyp o de jiauka me parecen mas fundadas que las tuyas...
Feliz verano y Q no te azote mucho el melthemi si esta por esa zona
(19-07-2019, 08:49 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Cuando te leo, no me puedo imaginar que hayas sido un buen electricista.
Me imagino que les decías a tus clientes, que la normativa dice que hay que poner un FI, pero sin el va ha tener tambien corriente. Total la probabilidad de que un aparato derive a neutro es baja...
Marcus hay que ser serios.
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Nada,no entendeis lo que quiero decir.
No se si bueno o malo fui o soy, fue suficiente para quitarme del medio pronto y no depender de nada ni de nadie, otros mejores y con conocimientos no pueden hacerlo y de peores tambien lo consiguieron, supongo que tiene que ver con la suerte quizas? Cada uno su camino, suerte en el vuestro amigos.
Buenas soy nuevo en este foro .... ante todo saludos a tod@s, hace ya un año que estoy por crear la red, pero por falta de tiempo e información , al final termino tirando con los equipos separados y sin montar el equipo de viento... mi idea sería intentar aprovechar lo que tengo y que Triton pueda pillar datos de los equipos antiguos... aunque no descarto cambiar algo.
Os digo lo que tengo y si es posible incluirlo en la red nmea 2000.
Equipo de viento TRiton 1 B&G con su transductor nmea 2000
Sonda Finshfinder Garmin 100 blue o la 250 nmea 0183
GPS NORTHSTAR explorer 650 nmea 0183
Equipo vhf en la actualiad lo tengo sin dsc, pero mi intencion es cambiarlo a uno con gps integrado y dsc.
saludos y ante todo mil gracias