Foro Navegantes

(27-05-2020, 07:30 AM)pinguino escribió: [ -> ]Otra cosa que habria que valorar tambien es la duracion de cada marca.

Hay que tener en cuenta que las tarjetas tienen un numero de ciclos de escritura limitado y que conforme se van usando van perdiendo velocidad y capacidad. Las mejores duraran mas que las peores. Las Sandisk y en general las de mejor calidad me han durado mas.
Coviene tras un periodo de uso clonarlas en una SD nueva si vemos que la velocidad decae. podrian acercarse al fin de su vida util. No sirve de nada fiarse de su uso en dispositivos de almacenamiento, como un telefono movil, pues lo que las desgasta es la escritura reiterada de archivos. Eso no sucede cuando se usan para fotos y videos pero si sucede mucho cuando se usan como sistema operativo.

Hola

Al final, las tarjetas SD no están hechas para usarse como disco duro. Se pueden usar y funcionan, pero no es lo ideal. He estado leyendo un poco acerca del tema y parece ser que la mejor forma de sacar todo el jugo a una raspberry (sea la que sea) pasa por usarla junto a un disco duro. Eso es un poco un engorro si, pero creo que el cambio de rendimiento puede merecer la pena sobradamente. Además ahora con la tecnología SSD a precios (relativamente) decentes y con formatos tan minúsculos como el M.2... se hace bastante tentador, no?

Mirando un poco se encuentra un disco duro M.2 de 128GB por 30€:
https://www.pccomponentes.com/kingston-a...ta-iii-tlc

Una carcasa para ese tipo de discos sale por 16€:
https://www.pccomponentes.com/owlotech-c...-31-tipo-c

Teniendo en cuenta que una SD de 128GB anda entre 30€ las más baratitas (que no recomiendo) hasta más del doble las buenas (y rápidas):
https://www.pccomponentes.com/memorias-s...dxc/128-gb

No parece mala opción. Como digo aquí arriba, voy a probar con un disco duro usb viejo a ver qué tal y si convence, creo que apostaré por un SSD M.2.

Saludos y

(27-05-2020, 08:38 AM)Parazoa escribió: [ -> ]Hola

Al final, las tarjetas SD no están hechas para usarse como disco duro. Se pueden usar y funcionan, pero no es lo ideal. He estado leyendo un poco acerca del tema y parece ser que la mejor forma de sacar todo el jugo a una raspberry (sea la que sea) pasa por usarla junto a un disco duro. Eso es un poco un engorro si, pero creo que el cambio de rendimiento puede merecer la pena sobradamente. Además ahora con la tecnología SSD a precios (relativamente) decentes y con formatos tan minúsculos como el M.2... se hace bastante tentador, no?

Mirando un poco se encuentra un disco duro M.2 de 128GB por 30€:
https://www.pccomponentes.com/kingston-a...ta-iii-tlc

Una carcasa para ese tipo de discos sale por 16€:
https://www.pccomponentes.com/owlotech-c...-31-tipo-c

Teniendo en cuenta que una SD de 128GB anda entre 30€ las más baratitas (que no recomiendo) hasta más del doble las buenas (y rápidas):
https://www.pccomponentes.com/memorias-s...dxc/128-gb

No parece mala opción. Como digo aquí arriba, voy a probar con un disco duro usb viejo a ver qué tal y si convence, creo que apostaré por un SSD M.2.

Saludos y

No creas que no le he dado un montón de vueltas. Yo si tengo discos SSD y he hecho la prueba e incluso con la rpi4 que tiene usb3 he preferido usar una buena SD por varios motivos.
El primero es la energía. Una SD gasta muy poco y no supone una carga extra para el consumo.
El siguiente es el rendimiento. Una SD de las buenas en el puerto SD de la rpi4 rinde muy bien y es un montaje muy compacto y fiable. Un disco SSD conectado por USB puede fallar si al conectar o desconectar periféricos USB tocas su puerto o lo mueves.
Una buena SD puede durar mucho. A mi las buenas me duran años incluso dandoles trote. Asi que para mi las ventajas de lo compacto, fiable y la energía creo que compensan sobre un SSD. Claro que hay que vivir la experiencia con una SD de las buenas.
Ademas las SD, incluso las buenas, son ya tan baratas y tan fáciles de clonar sobre la marcha que pasar de una SD tocada a una nueva son solo unos pocos minutos en la misma rpi y su coste es ínfimo. La ultima SD de 64 GB de las buenas me costo 10 € -no se por que pero en el CArre4 están siempre mucho mas baratas que en amazon que las vende a 14 €-. Las puedes renovar cada año o dos por poco dinero. Ocupan poco y son fáciles de reemplazar sobre la navegación si te fallan en plena travesía.

Mi montaje es este: Preparo una SD excelente y la configuro con todos los dispositivos listos para funcionar. Después la clono y tengo una de respeto. Los datos de guardar los tengo en una unidad USB externa -fotos, cartas, música marcas, rutas etc.-. De vez en cuando intercambio las tarjetas y las actualizo. Asi tengo dos tarjetas rotando y la seguridad del sistema es total. Si una falla compro otra y clono... a seguir.

Por cierto, si quieres usar un M.2 debes tener en cuenta que la interfaz puede hacerte perder las prestaciones. La rpi no tiene interfaz M.2 por tanto debes comprar un adaptador USB y eso limitara las prestaciones a lo que da un USB2 en el caso de la Rpi3. No merece la pena. No se si hay interfaces M.2 para conectar al GPIO. En cualquier caso todo deb estar equilibrado y un disco super rapido sobre una rpi 3 no se va a notar. El cuello de botella de la cpu lo frenará todo. Sobre una rpi4 con usb3 un disco SSD sobre USB3 ya rinde bastante bien. No son decisiones sencillas. Lo mejor es probar e ir viendo resultados.

Otro detalle, yo "trimeo" las SD cada semana como si fueran discos SSD con:

sudo fstrim /

por si acaso les vale como a los discos SSD para alargarles la vida.

(27-05-2020, 08:57 AM)pinguino escribió: [ -> ]...
El primero es la energía. Una SD gasta muy poco y no supone una carga extra para el consumo.
...

Hola

Aquí sin discusión. El consumo de un disco duro externo hay que tenerlo en cuenta. Yo tengo la raspberry en casa, no la uso con openplotter, y la enchufo a 220v, el adaptador de red oficial de 2,5A no se queja con un SATA USB de 1GB, no uso más periféricos. Si veo que se queda corto, buscaré otro más potente.

(27-05-2020, 08:57 AM)pinguino escribió: [ -> ]...
El siguiente es el rendimiento. Una SD de las buenas en el puerto SD de la rpi4 rinde muy bien y es un montaje muy compacto y fiable. Un disco SSD conectado por USB puede fallar si al conectar o desconectar periféricos USB tocas su puerto o lo mueves.
Una buena SD puede durar mucho. A mi las buenas me duran años incluso dandoles trote. Asi que para mi las ventajas de lo compacto, fiable y la energía creo que compensan sobre un SSD. Claro que hay que vivir la experiencia con una SD de las buenas.
Ademas las SD, incluso las buenas, son ya tan baratas y tan fáciles de clonar sobre la marcha que pasar de una SD tocada a una nueva son solo unos pocos minutos en la misma rpi y su coste es ínfimo. La ultima SD de 64 GB de las buenas me costo 10 € -no se por que pero en el CArre4 están siempre mucho mas baratas que en amazon que las vende a 14 €-. Las puedes renovar cada año o dos por poco dinero. Ocupan poco y son fáciles de reemplazar sobre la navegación si te fallan en plena travesía.
...

(27-05-2020, 08:57 AM)pinguino escribió: [ -> ]...
Otro detalle, yo "trimeo" las SD cada semana como si fueran discos SSD con:

sudo fstrim /

por si acaso les vale como a los discos SSD para alargarles la vida.

...

Detalle interesante del que desconocía la existencia. Una SD es "básicamente" un ssd, no?. Si la mayoría de distros incluye trim weekly, por algo será. Probaré, gracias

Saludos y

SanDisk 64GB Extreme. Lectura hasta 160MB/s y escritura hasta 60MB/s
El resultado


En escritura secuencial doble velocidad que la SanDisk de 64GB Ultra 37513 KB/s contra los 18525KB/s de la SanDisk Ultra. En escritura y lectura aleatoria, poca diferencia

[attachment=3363]

Yo tengo una Sandisk Ultra de 128 Gb que me costó 20 euros. 

https://www.pccomponentes.com/sandisk-ul...-adaptador

El test lo pasa. Opiniones?

Nada que objetar, buenas cifras.

A modo de referencia os pongo lo que obtiene mi Rpi4 usando un disco duro SSD en una caja de tipo USB3 y en el puerto USB3 iniciando directamente desde el disco:


En la practica apenas se nota mejora frente al uso de una SD sandisk Extreme oro.... pese a que los números son mejores.

Hola

Al final he conseguido usar un disco duro usb como único dispositivo de almacenamiento de la raspberry. No era complicado, pero me costó, porque no sabía que para que la raspberry use un dispositivo externo como arranque éste debe contener exclusivamente las particiones que hace el instalador. Es decir no puede contener ninguna otra partición. Como el disco no estaba vacío, creé una pequeña partición de 32gb donde volqué la imagen del instalador y no, así no hay forma. Toqué todo lo tocable, leí todo lo leíble y al final... hice un backup, formateé el disco duro y le monté el instalador. Voilá! a la primera.  

Bueno, en mi raspberry 3+ con la última versión de raspbian (la buster), las diferencias de velocidad entre un disco duro y una tarjeta de las buenas son las siguientes:

Disco duro toshiba canvas 1TB conectado al puerto usb2 de la raspberry:

[attachment=3428]

Tarjeta Sd Samsung EvoPlus 32GB en su correspondiente ranura:

[attachment=3427]

Se aprecia que la velocidad de escritura secuencial en el dispositivo es el doble de rápida en el disco duro que en la tarjeta, y que las dos superan ese test, que tiene 10MB/s de transferencia como objetivo.  
Luego las diferencias vienen con las lecturas aleatorias, en el disco duro son más estables (hay menos diferencia entre los tres test) y más rápidas que en la tarjeta.
En cambio con las escrituras aleatorias es al revés, la tarjeta es mucho más rápida que el disco. Eso lo achaco a que el disco duro es de los normales (no ssd) y por tanto tiene que mover el cabezal físicamente de un lado a otro del disco cuando en la tarjeta (que es un chip) solamente tiene que escribir sin mover físicamente nada. De todos modos con ninguna de las configuraciones supera los test, probablemente para hacerlo con una RPI3 sea complicado...

Resumiendo, que en mi equipo (RPI 3+) usando un disco duro usb convencional va más fluida que en una SD buena. Y que si el disco duro fuera SSD en lugar de convencional, probablemente iría aun mejor. Y eso que el usb es 2.0.
En una RPI4, con usb 3.0, viendo los resultados de pinguino... creo que no hay color. Cuando pida la 4, pido un ssd y una caja externa usb3, sin duda

Saludos y

Estas pruebas siempre son interesantes. Desde luego la escritura aleatoria es muy penalizada en los discos magnéticos por cuestiones puramente físicas. No obstante hay que matizar que tu SD aunque previamente la considerábamos de las "buenas" hoy día ha caído del pedestal y no la recomendamos ya. Las Sandisk Extreme oro son otra cosa. Las plata también van muy rápidas pero creo que pierden cualidades con rapidez mientras que las oro me han resistido con mejores resultados mucho mas tiempo.

También hay que tener en cuenta que en la Rpi4 el lector SD es el doble de rápido que en las rpi3 e inferiores. Yo sigo recomendando una buena SD mejor que un SSD por USB3 por que en la practica no se nota la diferencia y me parece mas "solido" el montaje sobre una SD pero hay quienes prefieren el sistema con SSD. Merece la pena tener en cuenta que la Rpi4 ya admite el inicio directo desde unidades USB usando las ultimas versiones de Raspi-OS tras instalar el firmware nuevo.

Respecto a las particiones del disco.... no es que no pueda haber otras. Lo que ocurre es que al instalar el conjunto se ajustan las UUID para que coincidan con los archivos de arranque. Si no son las esperadas no inicia. Lo mas sencillo es hacer lo que tu hiciste. Después puedes reparticionar el disco y meter las particiones extra que quieras y funcionará mientras no toques las UUID de las dos principales. No es como antes que se indicaba las particiones de inicio por /de/sda0 y cosas así. Ahora se usan las UUID.

Mas pruebas. En este caso Sandisk Extreme oro 128 Gb. Comprada en el Carre4 por 24 €.

Los datos son:

Uso este hilo para no abrir otro por una chorrada, es el mas adecuado de los que he visto   

El amigo Dunic ha tenido la gentileza de regalarme una Raspi 3+ que ya no usa, la misma que tengo yo, la pregunta es ¿Si le pongo me tarjeta SD funcionara todo tal cual me funciona a mi? lo mas probable es que consiga que no funcione ninguna de las dos     

(04-11-2020, 07:13 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Uso este hilo para no abrir otro por una chorrada, es el mas adecuado de los que he visto   

El amigo Dunic ha tenido la gentileza de regalarme una Raspi 3+ que ya no usa, la misma que tengo yo, la pregunta es ¿Si le pongo me tarjeta SD funcionara todo tal cual me funciona a mi? lo mas probable es que consiga que no funcione ninguna de las dos     

Te deberia funcionar sin problemas