Foro Navegantes

(27-10-2020, 11:11 AM)Bebop escribió: [ -> ]Pues no, no lo sé. Que delitos se perseguirán? Aclárame éste punto porque no me hago una idea.
La ley mordaza no criminalizaba la desobediencia civil, eso ya estaba criminalizado. La ley mordaza limitaba el derecho de manifestación, de reunión, y también limitaba el derecho de opinión en redes sociales, ahí tenemos a Valtonic y demás... y realmente era una ley nefasta ( sigue siéndolo)...se trata de corregir lo que está mal.
Lo del 15M no fue desobediencia civil, estaba dentro de la ley, de hecho como fué previo a la ley mordaza,ésta se inventó precisamente para evitar eso e incluirlo como desobediencia civil, no siéndolo... desobediencia civil fue lo del referéndum catalán y ahí están las condenas. Los objetores de conciencia están dentro de la ley, no es desobediencia civil. No mezclemos cosas.

Y ya que lo mencionas, no recuerdo que cuando se hizo la ley mordaza salieran muchos foreros a decir que vivíamos en una dictadura...



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La ley mordaza no era, la ley mordaza ES. Y si no recuerdas que se hablara de dictadura es porque no tienes memoria: 





En este foro no se hablo de ello, no existía entonces, en el otro tampoco, está prohibido. 

http://www.izquierdadiario.es/Cinco-anos...-que-nunca


El 15-M pasó a ser desobediencia civil cuando no se retiraron en la jornada de reflexión, saltandose la ley. Lo del referendum catalán no se ha condenado por desobediencia civil, no se ha condenado a la gente que fue a votar, ni a los que custodiaron las urnas, ni a los que acamparon en los colegios desde el día antes.

(27-10-2020, 11:11 AM)Emilio el Moro escribió: [ -> ]Pero vamos a ver, hombre!!!!!!!!.
Si el coletas dijo antes de estar en el Gobierno que a los policías habría que pisarles la cabeza. Por ahí hay videos de esas declaraciones. ¿Eso no es delito de odio?. Los politicastros sobran todos sin excepción. Son una rémora inútil que no sirven absolutamente para nada.
Nosotros podríamos vivir y arreglarnos bien sin ellos; ellos no podrían vivir sin nosotros. Toda esta castuza sobra.

Crees que podríamos vivir sin políticos? En serio crees que eso es posible? Un poco naif me parece lo que estás diciendo...

Supongo que lo que dijo el coletas tendrá un contexto, y aún así no lo justifico, está mal y punto. Y supongo que el vídeo que citas existe, y lo has visto...

De todos modos mucho no los debe odiar, porque es el primer político que les sube el sueldo..

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(26-10-2020, 10:10 PM)vecino escribió: [ -> ]El problema principal es que todavía no se conoce al virus realmente, ya estamos viendo que en otros países europeos está ocurriendo igual que aquí, nadie sabe cómo solucionarlo, así que todo son "palos de ciego".
Aunque podrían tener más cuidado con los palos, porque eso de por el día vete a trabajar en el metro/bus y júntate con todos los compañeros de trabajo... y luego a la noche ni se te ocurra salir a la calle a sacar al perro, que vayas a contagiarte. No hay por dónde cogerlo.

La avanzadísima medicina occidental resulta que se ha topado con otro "bicho" más que la supera..¿que tiene de especial?, es un coronavirus, hay al menos 39 especies de ellos y se conocen desde el siglo XIX coronavirus humanos, en otros animales parece ser que existen desde al menos 5.300 años..

Los coronavirus humanos producen enfermedades respiratorias como la bronquitis y la neumonía. Desde los años 60 se sabe que circulan globalmente en la población humana y causan aproximadamente un tercio de los resfriados comunes...

La gripe es la causante de unas 650.000 muertes anuales según la OMS.

¿Que pasa ahora? Se ha descubierto una nueva variedad, !increíble!, y se extiende como se extiende cualquier virus de su bien conocido tipo. Mata gente, sobre todo gente con otras complicaciones y mucha edad.

¿Y que?...¿que tiene de anormal? llevan contabilizadas 1.158.417 personas muertas atribuídas a ese virus, pero de cancer mueren 10 millones al año...En total mueren unos 56 millones de personas anualmente, y de afecciones en general al sistema respiratorio mueren 2,38 millones...y 6 millones de niños mueren anualmente por hambre, una enfermedad para la que se conoce perfectamente el remedio..

Pero el Covid ha parado el mundo, lo tiene en vilo....no me digais que no es de cachondeo???

Se han dedicado a monitorizar con lupa la expansión de un virus concreto de los que intervienen en los resfriados!!! y nos tienen a todos en vilo con eso!!

Si lo han hecho es porque le sacan beneficio de múltiples maneras, lo hemos comentado hasta la saciedad.

Pero es que además nuestra reacción es alucinantemente controlable!!!

A Orwell le gustaría conocer la versión 2020 de su Gran Hermano!!

(27-10-2020, 11:22 AM)Bebop escribió: [ -> ]Crees que podríamos vivir sin políticos? En serio crees que eso es posible? Un poco naif me parece lo que estás diciendo...

Supongo que lo que dijo el coletas tendrá un contexto, y aún así no lo justifico, está mal y punto. Y supongo que el vídeo que citas existe, y lo has visto...

De todos modos mucho no los debe odiar, porque es el primer político que les sube el sueldo..

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De acuerdo en que no parece posible un mundo sin politicos y sin politica, pero si creo que nos merecemos un mundo sin hinchas y fanaticos de los politicos y la política. 

Supongo que se refiere a este video: 

(27-10-2020, 11:19 AM)Ahao escribió: [ -> ]La ley mordaza no era, la ley mordaza ES. Y si no recuerdas que se hablara de dictadura es porque no tienes memoria: 





En este foro no se hablo de ello, no existía entonces, en el otro tampoco, está prohibido. 

http://www.izquierdadiario.es/Cinco-anos...-que-nunca


El 15-M pasó a ser desobediencia civil cuando no se retiraron en la jornada de reflexión, saltandose la ley. Lo del referendum catalán no se ha condenado por desobediencia civil, no se ha condenado a la gente que fue a votar, ni a los que custodiaron las urnas, ni a los que acamparon en los colegios desde el día antes.

Ya se que está vigente, de hecho lo puse en mi post... Ya se que se comparó con una medida dictatorial, pero es que es mucho más restrictiva que la que se presenta ahora. Se trata de eliminar el mensaje del odio, no de meterlo en la cárcel como con Valtonyc. Sólo borrar un tuit. No eliminar opiniones. No encarcelar opiniones. Y REPITO solo es mi opinión. Si lo veis de otro modo perfecto, si creeis que lo mejor es no limitar nada perfecto. No hay problema. En España se ha votado, ha salido un gobierno y toma decisiones. Unas gustan y otras no. Se llama democracia. Puede ser mejor... Eso seguro... Pero no es una dictadura ( de momento).


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(27-10-2020, 11:28 AM)Ahao escribió: [ -> ]De acuerdo en que no parece posible un mundo sin politicos y sin politica, pero si creo que nos merecemos un mundo sin hinchas y fanaticos de los politicos y la política. 

Supongo que se refiere a este video: 

Supongo que lo de hincha lo dices por mí... No me lo considero pero a lo mejor lo soy. Mal por mí.

Por otro lado el vídeo efectivamente tenía un contexto, en el que no justifica la violencia ( lo dice explícitamente), y además se está refiriendo a un acto concreto. Por cierto que efectivamente no dice que a los policías había que pisarles la cabeza, ni siquiera dice que había que agredirlos de ninguna manera... Lo digo porque de lo que se ve en el vídeo a lo que llega a la gente, siempre es un dimes y diretes , hasta que llegamos a decir: " el coletas dice en un video que hay que pisarle la cabeza a los policías". Te puede gustar o no lo que dice pero no dice eso.

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(27-10-2020, 11:40 AM)Bebop escribió: [ -> ]Supongo que lo de hincha lo dices por mí... No me lo considero pero a lo mejor lo soy. Mal por mí.

Por otro lado el vídeo efectivamente tenía un contexto, en el que no justifica la violencia ( lo dice explícitamente), y además se está refiriendo a un acto concreto. Por cierto que efectivamente no dice que a los policías había que pisarles la cabeza, ni siquiera dice que había que agredirlos de ninguna manera... Lo digo porque de lo que se ve en el vídeo a lo que llega a la gente, siempre es un dimes y diretes , hasta que llegamos a decir: " el coletas dice en un video que hay que pisarle la cabeza a los policías". Te puede gustar o no lo que dice pero no dice eso.

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Ese no es el vídeo. Pero tienes razón. Recuerdo que lo escuché mientras estaba trabajando. He estado buscando y lo he encontrado, pero al parecer se trata de un montaje de la extrema derecha. Pablo Iglesias no es santo de mi devoción, pero tengo que pedir disculpas por lo que he dicho, ya que no es real. He pecado de ingenuo y ahora me doy cuenta de que todo se trató de un burdo engaño. Mis disculpas.

Es este. 

https://maldita.es/malditobulo/2020/04/0...como-real/

(27-10-2020, 11:23 AM)caribdis escribió: [ -> ]¿Y que?...¿que tiene de anormal? llevan contabilizadas 1.158.417 personas muertas atribuídas a ese virus, pero de cancer mueren 10 millones al año...En total mueren unos 56 millones de personas anualmente, y de afecciones en general al sistema respiratorio mueren 2,38 millones...y 6 millones de niños mueren anualmente por hambre, una enfermedad para la que se conoce perfectamente el remedio..

De tuberculosis, enfermedad para la que hay tratamiento, tratamiento curativo, un antibiotico, ya que es una enfermedad infecciosa respiratoria de origen bacteriano, murieron en 2018, segun fuentes oficiales de la OMS, 1.500.000 personas en el mundo.

https://www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/tuberculosis

y 250.000 son niños

Dice ese articulo de la web...

La tuberculosis es causada por una bacteria (Mycobacterium tuberculosis) que casi siempre afecta a los pulmones. Se trata de una afección curable y que se puede prevenir.
La infección se transmite de persona a persona a través del aire. Cuando un enfermo de tuberculosis pulmonar tose, estornuda o escupe, expulsa bacilos tuberculosos al aire. Basta con que una persona inhale unos pocos bacilos para quedar infectada. (esto lo añado yo...y miden del orden de 1 micra... ¿qué no flotara el coronavirus en el aire, que mide del orden de 1 nanometro, del orden de 0.001 micra, la milesima parte de la bacteria de la tuberculosis)
Se calcula que una cuarta parte de la población mundial tiene «tuberculosis latente», término aplicado a las personas infectadas por el bacilo pero que (aún) no han enfermado ni pueden transmitir la infección.
Las personas infectadas con el bacilo tuberculoso tienen un riesgo de enfermar de tuberculosis a lo largo de la vida de un 5-15%. Las personas inmunodeprimidas, por ejemplo las que padecen VIH, desnutrición o diabetes, y los consumidores de tabaco corren un riesgo muy superior de enfermar.
Cuando alguien desarrolla tuberculosis activa, los síntomas (tos, fiebre, sudores nocturnos, pérdida de peso, etc.) pueden ser leves durante muchos meses. Eso puede hacer que la persona afectada tarde en buscar atención médica, con el consiguiente riesgo de que la bacteria se transmita a otros sujetos. Una persona con tuberculosis activa puede infectar a lo largo de un año a entre 5 y 15 personas por contacto directo. Si no se proporciona un tratamiento adecuado, el 45% de las personas VIH-negativas con tuberculosis y la práctica totalidad de las personas con coinfección tuberculosis/VIH fallecen a causa de la enfermedad.

Volviendo al tema... acaban de confinar la ciudad en la que trabajo (Manacor) y yo vivo en otra ciudad, cómo queda eso ahora?¿? Lo pregunto porque parece que nadie informa de nada...y es la ostia pero la primera información que me llega es por la prensa...

Los que tenéis experiencia en confinamientos parciales.... qué se hace en esos casos... se va a trabajar sin salir del recinto, no se va a trabajar??¿? Por suerte tengo la opción de hacer teletrabajo...   lo que no tengo es ningún tipo de información....

(27-10-2020, 11:40 AM)Bebop escribió: [ -> ]Supongo que lo de hincha lo dices por mí... No me lo considero pero a lo mejor lo soy. Mal por mí.

Por otro lado el vídeo efectivamente tenía un contexto, en el que no justifica la violencia ( lo dice explícitamente), y además se está refiriendo a un acto concreto. Por cierto que efectivamente no dice que a los policías había que pisarles la cabeza, ni siquiera dice que había que agredirlos de ninguna manera... Lo digo porque de lo que se ve en el vídeo a lo que llega a la gente, siempre es un dimes y diretes , hasta que llegamos a decir: " el coletas dice en un video que hay que pisarle la cabeza a los policías". Te puede gustar o no lo que dice pero no dice eso.

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No, no lo digo por ti explicitamente, no te conozco más que de un par de intervenciones y eso no vale para hacerme ningún criterio sobre tu persona. Lo digo por un concepto que planteas, según el cuál cuestionarnos las acciones o intenciones de los políticos y/o del gobierno de X ideología democráticamente electo y nos lleva a un empeoramiento de la democracia. No lo veo así y creo que cualquier centímetro que cedamos en nuestras libertades es muy dificil de recuperar. Ahí tenemos a la famosa "Ley Mordaza" o las reformas laborales, mucho ruido desde la oposición, mucho uso de esas mismas leyes en el gobierno, de izquierdas o derechas, da igual. Cuando gobierna la derecha la izquierda suele ser combativa, ofensiva y la derecha defensiva y siempre dispuesta a echarle una mano a "los suyos", cuando gobierna la izquierda se cambian las tornas. A eso me refiero. 

Sobre el vídeo nada que decir, solo lo aportaba por aquí, no me he visto el programa entero así que de eso no puedo opinar mucho, si me parece que hace marabarismos para expresar su "emoción" al ver el ataque a los policias sin meterse en problemas, pero eso es solo una impresión. Ya lo hemos visto "cabalgar contradicciones" muchas veces.

(27-10-2020, 11:30 AM)Bebop escribió: [ -> ]Pero no es una dictadura ( de momento).

Esto es lo que venía yo a decir en mi mensaje inicial, de momento.

Bueno, ya para terminar yo con mis paranoias:

Manuel Castells, Ministro de Universidades, de Podemos, en 2012:



Manuel Castells en mayo de 2020, ya siendo ministro:



Sobre las redes habla a partir de minuto 4:15 más o menos.

(27-10-2020, 02:15 PM)Ahao escribió: [ -> ]No, no lo digo por ti explicitamente, no te conozco más que de un par de intervenciones y eso no vale para hacerme ningún criterio sobre tu persona. Lo digo por un concepto que planteas, según el cuál cuestionarnos las acciones o intenciones de los políticos y/o del gobierno de X ideología democráticamente electo y nos lleva a un empeoramiento de la democracia. No lo veo así y creo que cualquier centímetro que cedamos en nuestras libertades es muy dificil de recuperar. Ahí tenemos a la famosa "Ley Mordaza" o las reformas laborales, mucho ruido desde la oposición, mucho uso de esas mismas leyes en el gobierno, de izquierdas o derechas, da igual. Cuando gobierna la derecha la izquierda suele ser combativa, ofensiva y la derecha defensiva y siempre dispuesta a echarle una mano a "los suyos", cuando gobierna la izquierda se cambian las tornas. A eso me refiero. 

Sobre el vídeo nada que decir, solo lo aportaba por aquí, no me he visto el programa entero así que de eso no puedo opinar mucho, si me parece que hace marabarismos para expresar su "emoción" al ver el ataque a los policias sin meterse en problemas, pero eso es solo una impresión. Ya lo hemos visto "cabalgar contradicciones" muchas veces.

Estoy de acuerdo en que la izquierda ahora en el gobierno debería cumplir su programa, veremos si lo hace. Yo no defiendo el que cuestionarse las decisiones del gobierno de turno nos lleva a un empeoramiento de la democracia. Sólo defiendo que en éste caso concreto, ese grado de insumisión es muy peligroso. Si las medidas sólo se dieran aquí entendería el enfado, pero toda Europa está igual,y todos los gobiernos independientemente de su signo político, están aplicando más o menos las mismas restricciones, que son muy impopulares y no les beneficia en nada. Atacar,criticar y protestar contra cualquier gobierno me parece perfecto, pero difundir la idea de que las restricciones no valen para nada, alentar que se incumplan, y fomentar la desobediencia civil en éste asunto me parece muy peligroso. Es lo único que digo. No digo que tú lo hagas, ni que lo fomentes, pero si hay gente que lo hace, y eso no es oposición, no es defender libertades, es simplemente ser un egoísta interesado, y es muy peligroso.

Paciencia, calma e intentar llevarlo lo mejor posible!!



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Es que ya les vale!!!

Tremendo cabreo en las redes con la clase política y empresarial tras la gala de Pedro J. Ramírez en pleno estado de alarma

https://www.publico.es/tremending/2020/1...de-alarma/

https://www.lamarea.com/2020/10/27/las-e...-pandemia/



Entre los nombres de los presentes, Salvador Illa, Juan Carlos Campo, Margarita Robles, Emiliano García Page, Pablo Casado, Isabel Díaz Ayuso, José Luis Sánchez Almeida, Teodoro García Egea, Inés Arrimadas, Ana Pastor, Dolores Delgado, Florentino Pérez, Begoña Villacís, Francisco Reynés, Cristina Álvarez Guil y un largo etcétera ...

No vayamos a pensar que están improvisando y que no tienen ni puta idea, no.

https://www.elespanol.com/espana/politic...536_0.html

El gobierno anuncia que levantará el toque de queda 48 horas después de aprobarlo.