Foro Navegantes

(03-10-2018, 09:23 PM)Hippie escribió: [ -> ]y vete corriendo a contarselo a esos españolitos y que no me toquen mas los cojones que ando muy caliente,ten claro que tu por mi parte no entraras nunca en la asociacion,ya lo saben ustedes,si algun dia entra este yo me bajo,a rañala,viva cataluña,visca catalunya

(04-10-2018, 06:30 AM)ostadar escribió: [ -> ]SE puede saber esto de que va, que yo tambien me he perdido?
Quienes son los que pueden entrar o no a la asociacion y que criterios se van a utilizar para ello?
Queremos un foro "sin normas" pero muchas veces justo donde empiezan las libertades de algunos, terminan la de los demas, un minimo creo que tendremos que cumplir todos para llevar esta clase de iniciativas a buen puerto.
Un saludo, y buenos dias a todos

Hola

Yo tampoco entendí nada, creo que el gif lo muestra claramente  

Aquí puede entrar todo el que quiera. No se ponen requisitos para participar, más allá de lo obvio (no infringir leyes para no perjudicar a todo el foro).

Yo pienso que si alguien patina, por la hora o por lo que sea, siempre puede rectificar o explicarse más adelante, por eso es bueno no borrar las intervenciones  

Saludos y

(04-10-2018, 06:30 AM)ostadar escribió: [ -> ]SE puede saber esto de que va, que yo tambien me he perdido?
Quienes son los que pueden entrar o no a la asociacion y que criterios se van a utilizar para ello?
Queremos un foro "sin normas" pero muchas veces justo donde empiezan las libertades de algunos, terminan la de los demas, un minimo creo que tendremos que cumplir todos para llevar esta clase de iniciativas a buen puerto.
Un saludo, y buenos dias a todos

Va de una ida de olla. 

Puede entrar todo el mundo, si alguien voluntariamente se quiere quedar fuera pues es asunto suyo. Ciertamente la libertad tiene limites en la responsabilidad y el respeto a los demás, a ver si todos lo vamos entendiendo de una vez. 

Gracias por la paciencia. 

(03-10-2018, 02:51 PM)Sumatra escribió: [ -> ]Pensaba que la asociación iba encaminada al tema del mantenimiento de este foro.
Ahora parece que además de hacer un foro alternativo tambien quereis hacer una asociación alternativa a ANAVRE. Lo que no entiendo es que miembros de la JD de ANAVRE estén involucrados en la creación de una asociación paralela. Deseando estoy de ver esos estatutos.

También quiero aportar algo. Y será largo, sorry, porque quiero ser claro. Os ruego paciencia…
 
1.- Soy miembro de ese grupo de “elegidos” de unas 20 personas que han estado debatiendo sobre todo este tema, básicamente “Foro Navegantes” y forma de financiación (y propiedad al fin).
¿Por qué lo he sido? Por casualidad. Porque alguien de un grupo que llamaré “los hacedores del foro” y que podemos personalizarlo en el navegante y administrador Manjuari, aunque no sólo, me invitó a pertenecer a ese grupo.
¿A quién se invitó y por qué está fulanita y no menganito? Porque invitaron a un grupo de gente que se había apuntado al foro y les sonaban de otro foro. Sin conocerse más.
¿Por qué fueron 20 y no 200? Pues supongo que porque no pillaron más gente.
 
2.- También he tenido el placer y honor de estar en ese grupito que decía Dunic que ha estado trabajando y revisando los estatutos y otros documentos de esa futura asociación.
 
3.- Hablemos de eso, estatutos y asociación.
 
¿Por qué una asociación?

Porque los “hacedores del foro” montaron este foro como un sitio alternativo para navegantes (no sólo traperos, como algunos interpretan erróneamente, sino para todos los navegantes) y tuvieron claro que este foro debiera basarse en:

• Libertad de pertenencia y participación.
  
  
•  Libertad de opinión y sin limitación de temas, con los únicos límites del respeto a los demás y de no incurrir en ilegalidades o delitos.
  
  
• No censura. A este respecto hay que decir que hay algunos hilos borrados, pero no porque los hayan borrado los administradores del foro, sino porque los han borrado los propios creadores de “sus” hilos. A este respecto hay un hilo interesante, donde se comenta esto y se puede opinar y votar sobre estos borrados.
  
  
•  Que fuera “de la comunidad” y “para la comunidad” y no de alguien que va a comerciar con ello o montarse un negocio privado. Me parece que es un principio a resaltar hoy en día…
  

Después de debatir cómo materializar este último punto, se pensó que la mejor figura era una asociación que fuera la propietaria del foro y del dominio y que pudiera asegurar que se cumplirán esos principios y que no dependa así el foro de X personas concretas.

También se decidió que en la medida de lo posible, el foro se autofinanciara y no se dependiera de financiación externa (publicidad) para garantizar la independencia y no caer en servidumbres.

En esa línea y pensando en esos principios se han hecho los Estatutos. En ningún momento se han hecho unos estatutos pensando en cortocircuitear a Anavre, ni mucho menos.

De hecho, la mayoría de los estábamos en esa comisión de “papeleos” somos socios de Anavre. Aunque tampoco ha estado encima de la mesa esa pertenencia a la hora de habla de estatutos. Hemos sido "muy técnicos", o lo hemos intentado.

Los principios fundamentales de los Estatutos son:

• Se establecen unos fines centrados más o menos en fomentar la navegación, la comunicación entre los navegantes, con especial hincapié en las redes sociales e Internet. Son principios muy amplios, pero creo que es lo normal.
  
  
• Cada persona asociada tiene un voto y no hay diferencia entre ellas. Cuando Dunic habla de “fundadores”..., bueno, tendrá el valor sentimental que le dé cada uno, pero en ningún caso van a tener ningún privilegio ni poder especial ni valor real. De hecho, es imposible porque no existe tal figura en los estatutos. Ni siquiera se han querido reservar ningún puesto o privilegio los “hacedores del foro”.
  
  
• Cualquier persona física o jurídica podrá asociarse, rellenando una solicitud que será aceptada por la Junta Directiva. Es una precaución, pero que no quiere decir que vaya a  haber una “lista negra” ni nada parecida. No se pretende al menos. Y cualquiera puede dejar la asociación en cualquier momento.
  
  
  
• Las personas asociadas se obligan a pagar una cuota que sirva para mantener el foro. Por ahora no hay un presupuesto ya que hasta ahora, se mantiene por la generosidad de los “hacedores del foro”, pero evidentemente, cuantos más sean, menos saldrá a pagar a escote.
  
  
• Los medios de financiación de la asociación (y del foro) no se cierran, no obstante. Se podrá financiar por cuotas, donaciones o llegado el caso, por servicios que realice (publicidad). No es cuestión de cerrar puertas. Ahora bien, que se utilicen, será decisión de las personas asociadas.
  
  
• Las cuentas, cuotas, proyectos y más, se acordarán en Asamblea General, por mayoría simple, salvo que se trate de cambiar los estatutos o disolver la asociación, que requerirá voto favorable de un 75 % de las personas asociadas.
  
  
• La asociación podrá colaborar, federarse, etc. con otras asociaciones que persigan fines similares.
  

Ahora bien, esta asociación será una persona jurídica con capacidad de obrar, esto es, que puede realizar otras cosas que simplemente gestionar el foro. Lo que haga o si se hace, será decidido por las personas asociadas en la Asamblea General.
 
Pero en ningún caso se ha planteado sustituir, menospreciar o derribar ANAVRE ni ninguna otra asociación.
 
Por tanto, en breve, cualquiera que acepte los estatutos y sus fines, se podrá asociar libremente, con el mismo poder de decisión que los “hacedores del foro” o los “elegidos”. Entiendo que los estatutos se harán públicos en este foro cuando se haya creado la asociación, aunque esto es opinión, no sé lo que decidirá la asociación.
 
Y supongo, porque se ha hablado de ello, que también se aceptarán donaciones (vía Paypal o la que sea) si alguien quiere simplemente ayudar al mantenimiento sin implicarse en más.
 
Y ya por último, todos estos aspectos económicos (coste de mantenimiento del foro, financiación obtenida y aplicada) se pretenden que sean transparentes y público en el foro.
 
No he visto un talante más libre, abierto y democrático ni en los foros de software libre, que ya es decir…
 
Por eso me he implicado, en lo que puedo aportar, en este foro y esa futura asociación.

contad conmigo como futuro socio

(04-10-2018, 10:18 AM)Otoio escribió: [ -> ]También quiero aportar algo. Y será largo, sorry, porque quiero ser claro. Os ruego paciencia…
 
1.- Soy miembro de ese grupo de “elegidos” de unas 20 personas que han estado debatiendo sobre todo este tema, básicamente “Foro Navegantes” y forma de financiación (y propiedad al fin).
¿Por qué lo he sido? Por casualidad. Porque alguien de un grupo que llamaré “los hacedores del foro” y que podemos personalizarlo en el navegante y administrador Manjuari, aunque no sólo, me invitó a pertenecer a ese grupo.
¿A quién se invitó y por qué está fulanita y no menganito? Porque invitaron a un grupo de gente que se había apuntado al foro y les sonaban de otro foro. Sin conocerse más.
¿Por qué fueron 20 y no 200? Pues supongo que porque no pillaron más gente.
 
2.- También he tenido el placer y honor de estar en ese grupito que decía Dunic que ha estado trabajando y revisando los estatutos y otros documentos de esa futura asociación.
 
3.- Hablemos de eso, estatutos y asociación.
 
¿Por qué una asociación?

Porque los “hacedores del foro” montaron este foro como un sitio alternativo para navegantes (no sólo traperos, como algunos interpretan erróneamente, sino para todos los navegantes) y tuvieron claro que este foro debiera basarse en:

• Libertad de pertenencia y participación.
  
  
•  Libertad de opinión y sin limitación de temas, con los únicos límites del respeto a los demás y de no incurrir en ilegalidades o delitos.
  
  
• No censura. A este respecto hay que decir que hay algunos hilos borrados, pero no porque los hayan borrado los administradores del foro, sino porque los han borrado los propios creadores de “sus” hilos. A este respecto hay un hilo interesante, donde se comenta esto y se puede opinar y votar sobre estos borrados.
  
  
•  Que fuera “de la comunidad” y “para la comunidad” y no de alguien que va a comerciar con ello o montarse un negocio privado. Me parece que es un principio a resaltar hoy en día…
  

Después de debatir cómo materializar este último punto, se pensó que la mejor figura era una asociación que fuera la propietaria del foro y del dominio y que pudiera asegurar que se cumplirán esos principios y que no dependa así el foro de X personas concretas.

También se decidió que en la medida de lo posible, el foro se autofinanciara y no se dependiera de financiación externa (publicidad) para garantizar la independencia y no caer en servidumbres.

En esa línea y pensando en esos principios se han hecho los Estatutos. En ningún momento se han hecho unos estatutos pensando en cortocircuitear a Anavre, ni mucho menos.

De hecho, la mayoría de los estábamos en esa comisión de “papeleos” somos socios de Anavre. Aunque tampoco ha estado encima de la mesa esa pertenencia a la hora de habla de estatutos. Hemos sido "muy técnicos", o lo hemos intentado.

Los principios fundamentales de los Estatutos son:

• Se establecen unos fines centrados más o menos en fomentar la navegación, la comunicación entre los navegantes, con especial hincapié en las redes sociales e Internet. Son principios muy amplios, pero creo que es lo normal.
  
  
• Cada persona asociada tiene un voto y no hay diferencia entre ellas. Cuando Dunic habla de “fundadores”..., bueno, tendrá el valor sentimental que le dé cada uno, pero en ningún caso van a tener ningún privilegio ni poder especial ni valor real. De hecho, es imposible porque no existe tal figura en los estatutos. Ni siquiera se han querido reservar ningún puesto o privilegio los “hacedores del foro”.
  
  
• Cualquier persona física o jurídica podrá asociarse, rellenando una solicitud que será aceptada por la Junta Directiva. Es una precaución, pero que no quiere decir que vaya a  haber una “lista negra” ni nada parecida. No se pretende al menos. Y cualquiera puede dejar la asociación en cualquier momento.
  
  
  
• Las personas asociadas se obligan a pagar una cuota que sirva para mantener el foro. Por ahora no hay un presupuesto ya que hasta ahora, se mantiene por la generosidad de los “hacedores del foro”, pero evidentemente, cuantos más sean, menos saldrá a pagar a escote.
  
  
• Los medios de financiación de la asociación (y del foro) no se cierran, no obstante. Se podrá financiar por cuotas, donaciones o llegado el caso, por servicios que realice (publicidad). No es cuestión de cerrar puertas. Ahora bien, que se utilicen, será decisión de las personas asociadas.
  
  
• Las cuentas, cuotas, proyectos y más, se acordarán en Asamblea General, por mayoría simple, salvo que se trate de cambiar los estatutos o disolver la asociación, que requerirá voto favorable de un 75 % de las personas asociadas.
  
  
• La asociación podrá colaborar, federarse, etc. con otras asociaciones que persigan fines similares.
  

Ahora bien, esta asociación será una persona jurídica con capacidad de obrar, esto es, que puede realizar otras cosas que simplemente gestionar el foro. Lo que haga o si se hace, será decidido por las personas asociadas en la Asamblea General.
 
Pero en ningún caso se ha planteado sustituir, menospreciar o derribar ANAVRE ni ninguna otra asociación.
 
Por tanto, en breve, cualquiera que acepte los estatutos y sus fines, se podrá asociar libremente, con el mismo poder de decisión que los “hacedores del foro” o los “elegidos”. Entiendo que los estatutos se harán públicos en este foro cuando se haya creado la asociación, aunque esto es opinión, no sé lo que decidirá la asociación.
 
Y supongo, porque se ha hablado de ello, que también se aceptarán donaciones (vía Paypal o la que sea) si alguien quiere simplemente ayudar al mantenimiento sin implicarse en más.
 
Y ya por último, todos estos aspectos económicos (coste de mantenimiento del foro, financiación obtenida y aplicada) se pretenden que sean transparentes y público en el foro.
 
No he visto un talante más libre, abierto y democrático ni en los foros de software libre, que ya es decir…
 
Por eso me he implicado, en lo que puedo aportar, en este foro y esa futura asociación.

Perfecta explicación.
Gracias Otoio

El problema, en el foro y en la vida, tal vez sea "No he visto un talante más libre, abierto y democrático..."

Ya desde principios del siglo 20, todas las ideologías extremistas tenían sus manuales de como destruir desde dentro todas las sociedades libres, abiertas, democráticas ...e indefensas.

Estoy de acuerdo con intentarlo, pero ¿hay en vuestros papeles algún sistema (solo si o no, no hace falta que especifiqueis) para defenderse de trolls, agentes provocadores, falsas banderas, interesados en lo opuesto a lo que defendemos y demás? 

Porque a mí, no se me ocurre como.

Algunos ejemplos de estos "manuales-tipo":

Pasar por un extremista de los otros y dar alas a sus elementos mas exaltados, buscando enemigos internos, teorías conspiratorias, acusaciones de "venderse al enemigo", etc, hasta radicalizarse tanto que ningún progreso en la situación fuera posible.

Provocar discusiones absurdas, hasta que los demás reaccionen en tu contra, solo para poder acusar de represión y de falsos ideales democráticos.

Ir de pureta para dividir la acción de la sociedad contra quienes deberíamos estar luchando.

Cambiar de identidad (aquí sería de Nick) para tener mas voces y eliminar sospechas por reiteración...

...Todo ello, puro Leninismo, fascismo, golpismo y doctrinas revolucionarias de 1900 y poco (o anteriores incluso)

AÚN NO ESTAMOS VACUNADOS CONTRA TODA ESTA MIERDA?

Iperkrno : Todavía no hay vacunas para todo ....

Jon : perfectamente explicado

perdonen ustedes,me siento aludido,así que estoy a vuestra disposicion,si de verdad molesta como escribo diganmelo que no hay problema,yo soy como soy,digo mi verdad que no tiene que ser la verdad de nadie,pero si de verdad molesto' me aparto y punto,seguiré colaborando en los hilos y la cuota,gracias

(04-10-2018, 02:43 PM)Hippie escribió: [ -> ]perdonen ustedes,me siento aludido,así que estoy a vuestra disposicion,si de verdad molesta como escribo diganmelo que no hay problema,yo soy como soy,digo mi verdad que no tiene que ser la verdad de nadie,pero si de verdad molesto' me aparto y punto,seguiré colaborando en los hilos y la cuota,gracias

¡¡Cómo no te vas a sentir aludido, si mandas "a rañala" a media España!!

Hippie, muchas veces es más el cómo que lo que se dice.

Ahora bien, si aceptas un consejo, como ya te han dicho, cuenta hasta 10 y procura no ir tanto a lo personal...

Yo también, y cualquiera, a veces dan ganas de decir dos frescas a alguien (y seguro que otras veces nos las merecemos nosotros) pero antes hay que pensar si vas a ofender y sobre todo para qué, que seguramente no servirá para nada más que para herir...

Deberías buscar algún curso de Yoga por tu tierra...  

Ale unas...
 
(eso sí, luego no escribas que así es como se joroban las cosas.... ...  )

(04-10-2018, 02:43 PM)Hippie escribió: [ -> ]perdonen ustedes,me siento aludido,así que estoy a vuestra disposicion,si de verdad molesta como escribo diganmelo que no hay problema,yo soy como soy,digo mi verdad que no tiene que ser la verdad de nadie,pero si de verdad molesto' me aparto y punto,seguiré colaborando en los hilos y la cuota,gracias

Mi gran amigo Xoan! No molesta lo que escribes, al contrario... Son las formas! Esto es un sitio publico... Como un bar... Imagina que entras a uno y te encuentras a dos discutiendo a saco, insultandose y hablando fatal! 
Pues seguramente no entres, porque no estarás a gusto!

Solo modera las formas y opina. Pero deja claro que es solo tu tu opinion. No la del otro. Ni decir lo que piensa el otro!

Grande hippie! Una chang a tu salud!

(04-10-2018, 02:43 PM)Hippie escribió: [ -> ]perdonen ustedes,me siento aludido,así que estoy a vuestra disposicion,si de verdad molesta como escribo diganmelo que no hay problema,yo soy como soy,digo mi verdad que no tiene que ser la verdad de nadie,pero si de verdad molesto' me aparto y punto,seguiré colaborando en los hilos y la cuota,gracias

Hola

Te sientes aludido porque te hemos citado unos cuantos, más que nada...  

Yo no te conozco personalmente, pero me caes bien, la verdad   Se te ve una persona con buen fondo, que va de frente, sin medias verdades, con temperamento, puede que demasiado en ocasiones... lo que se viene llamando con un "mal pronto"

Como te dice todo el mundo aquí arriba, no es lo que dices, es como lo dices. Se puede hablar de todo, pero hay que conservar las formas, es importante porque perdiendo los papeles se pierde también toda credibilidad y atisbo de razón.
Vamos que si expones tu opinión sin faltar y sin atacar personalmente a nadie, tu opinión tendrá mayor calado y no dará pie a respuestas en la misma onda, que al final no aportan nada a la discusión, salvo mal humor entre unos y otros.   
De todo se aprende, y te lo digo yo, que también soy muy emocional y tengo el mismo "mal pronto" (o más )

Contar hasta diez antes de responder (o hasta cien, si ves que no te sale el texto sin palabras malsonantes ) y si eso, no escribir con más de una cerveza en el cuerpo, que también puede ser de ayuda

Saludos y (uuuuuna, eh?)

PS: Si me respondes, que me gustaría, no quiero que te tomes mi texto como un ataque a tu persona, porque no lo es. Intenta ser un consejo bien intencionado. Si no te parece bien, me explicas porqué te molesta y también lo entenderé (o lo intentaré, vamos)

Jo, la que se ha armado.

Reclamamos poder expresarnos y luego nos picamos por lo que se dice.


Pues no, DESDE LUEGO que no iba por ti Hippie.

Ni me atrevería (creo...) a sugerir cambios en la manera de expresarse de cada uno.


¿Iba por alguien?


No, eran ideas generales sobre (si los hubiera) troles, infiltrados  de la DGMM o relacionados, sobre gente de ANEN que, sin identificarse (si lo hicieran serían bienvenidos por mi parte) critican mediante una falsa bandera.

De esos, al menos en el otro foro, y siempre sin estar seguro, creo que había alguno que otro.

¿Por qué no los puede haber aquí?

En todo caso Dunic, no entiendo lo de PPIperkeno.

Saludos.

(05-10-2018, 08:26 AM)Por Iiperkeno escribió: [ -> ]Jo, la que se ha armado.

Reclamamos poder expresarnos y luego nos picamos por lo que se dice.


Pues no, DESDE LUEGO que no iba por ti Hippie.

Ni me atrevería (creo...) a sugerir cambios en la manera de expresarse de cada uno.


¿Iba por alguien?


No, eran ideas generales sobre (si los hubiera) troles, infiltrados  de la DGMM o relacionados, sobre gente de ANEN que, sin identificarse (si lo hicieran serían bienvenidos por mi parte) critican mediante una falsa bandera.

De esos, al menos en el otro foro, y siempre sin estar seguro, creo que había alguno que otro.

¿Por qué no los puede haber aquí?

En todo caso Dunic, no entiendo lo de PPIperkeno.

Saludos.

Por la frase que puso :
“AÚN NO ESTAMOS VACUNADOS CONTRA TODA ESTA MIERDA?”
Por nada más 

Algunas veces escribo mucho, otras demasiado poco.