Foro Navegantes

(01-10-2018, 09:52 PM)erre escribió: [ -> ]

Ahora no sabemos bien qué se habla 

Y dicen que el vasco no lo entiende nadie? No nos han oído hablar a los murcianos 

(01-10-2018, 11:09 PM)Jibiri escribió: [ -> ]Y dicen que el vasco no lo entiende nadie? No nos han oído hablar a los murcianos 

Acho tío como te torras!
Unoh quinticoh 

Que se estudien las otras lenguas del estado español en las escuelas de todo el territorio es algo tan improbable como que Cataluña decida quedarse en España.

Esa es una idea que tengo desde la infancia y que la comparto con muchas de mis amistades y, ni mucho menos, les parece descabellada. Ya se que existe un nucleo de población, más o menos, intoxicada por la mass media que lo consideraría intolerable y quien lo intentaría aprovehar políticamente en su beneficio, pero tambien hay una parte de la población que, de plantearselo, no lo vería con malos ojos. De hecho siempre que la he expuesto entre amistades y conocidos ha tenido buena aceptación e, indiscutiblemente, sería una ventaja para la movilidad laboral.
Igual que hace algunos años era impensable la enseñanza trilingüe se pueden dar pasos en esa dirección. En principio no sería una imposición sino una opción que podría darse como actividad extraescolar
Como dicen mis padres "el saber no ocupa lugar".

P.D. Lo que me daría pena si se votase una nueva constitución para Cataluña sería no poder votarla yo para mi. Seguramente me guste más que la actual. Empezando porque soy republicano

Cataluña no puede decidir si quedarse o no en España que yo sepa. 

Uk puede decidir como pais soberano, si salir del mercado comun, shenguen, etc, la palabra clave es soberanía,  cataluña no es soberana, ni pais. 


En caso de que se hiciera un referendum, lo votaria TODA, la poblacion en edad de votar, esa poblacion no esta contaminada y es muy predecible el resultado.

Se puede opinar al respecto de si esta bien o no, si gusta o no, si es correcto o no, tarradellas si o no, pero eso es lo que hay, y hay tantas posibilidades de que cataluña decida algo asi sola como que gibraltar vuelva a España, ninguna. 

No es opinion son los hechos, las leyes, que muchos no elegimos, no permiten, ni votaciones de ese tipo, ni seudoreferendums, ni siquiera plantearlo sin que sea delito.

La lengua en la que todos nos ebtendemos en España es el castellano y aunque cada semirey en su CA, hace casi lo que quiere en el aspecto linguistico hasta llegar al absurdo,  por ejemplo que no puedan venir, anestesiatas, cardiologos y otros especialistas medicos a baleares por no tener no se que nivel de catalán,  seamos serios,  preferimos que un medico hable y escriba catalan o que sepa su profesion? Hasta ese punto estamos llegando con la estupidez de los pequeños idiomas o lenguas.... que con apoyos de grupos politicos irrisorios pero que dan la cifra para que gobierne otro, imponen sus tonterias, te puedes encontrar con un medico que sepa catalan de puta madre pero es un inepto, pero oye eso da puntos, si te mueres o acierta eso es secundario lo importante es el puto catalan.... venga ya hombre.

(02-10-2018, 06:59 PM)Sailoog escribió: [ -> ]Que se estudien las otras lenguas del estado español en las escuelas de todo el territorio es algo tan improbable como que Cataluña decida quedarse en España.

Ja,ja,ja, ¡que bueno! 

Mas bien es tan improbable como que Cataluña salga de España  

Por cierto Ostadar, como esta ese asunto en el Norte? Tambien le piden a un estupendo cirujano, neurologo, oculista, enfermeria,  etc de Cartagena, Aragon o Catalan, que sepa hablar y escribir Euskera para poder cubrir una plaza que hace falta con urgencia? 

Lo mismo con policias y bomberos, en ibiza este verano faltaba policia local, no podian ponerlos, ni traerlos de la peninsula por el nivel de catalan, por que el ayuntamiento asi lo dicta en sus leyes feudales, no pasa lo mismo con policia nacional y gc, hay se acaba la tonteria, si hacen falta los mandan de donde sea, como debe ser, que mas da si habla catalan? Es mas importante la seguridad ciudadana y que se cumplan las leyes de policia en zonas turisticas desmadradas, sobre todo para los autoctonos.

(03-10-2018, 12:02 AM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Cataluña no puede decidir si quedarse o no en España que yo sepa. 

Uk puede decidir como pais soberano, si salir del mercado comun, shenguen, etc, la palabra clave es soberanía,  cataluña no es soberana, ni pais. 


En caso de que se hiciera un referendum, lo votaria TODA, la poblacion en edad de votar, esa poblacion no esta contaminada y es muy predecible el resultado.

Se puede opinar al respecto de si esta bien o no, si gusta o no, si es correcto o no, tarradellas si o no, pero eso es lo que hay, y hay tantas posibilidades de que cataluña decida algo asi sola como que gibraltar vuelva a España, ninguna. 

No es opinion son los hechos, las leyes, que muchos no elegimos, no permiten, ni votaciones de ese tipo, ni seudoreferendums, ni siquiera plantearlo sin que sea delito.

La lengua en la que todos nos ebtendemos en España es el castellano y aunque cada semirey en su CA, hace casi lo que quiere en el aspecto linguistico hasta llegar al absurdo,  por ejemplo que no puedan venir, anestesiatas, cardiologos y otros especialistas medicos a baleares por no tener no se que nivel de catalán,  seamos serios,  preferimos que un medico hable y escriba catalan o que sepa su profesion? Hasta ese punto estamos llegando con la estupidez de los pequeños idiomas o lenguas.... que con apoyos de grupos politicos irrisorios pero que dan la cifra para que gobierne otro, imponen sus tonterias, te puedes encontrar con un medico que sepa catalan de puta madre pero es un inepto, pero oye eso da puntos, si te mueres o acierta eso es secundario lo importante es el puto catalan.... venga ya hombre.

Buenos días Marcos. 

Estoy de acuerdo con alguna de tus opiniones, no así con otras. 

Paso a contestarte aquellas opiniones que no termino de compartir. 

"Cataluña no puede decidir si quedarse o no en España que yo sepa." Claro que no puede. Por eso lo que se busca, es una salida coherente para la situación política y social que se vive en esta Comunidad. El pedir un referendum pactado, con todas las garantías legales, que permita a los catalanes elegir qué quieren ser, nos parece a muchos la única solución posible. Y la más democrática.

"En caso de que se hiciera un referendum, lo votaria TODA, la poblacion en edad de votar, esa poblacion no esta contaminada y es muy predecible el resultado." ¿Por qué tiene que votar TODA España el futuro de una Comunidad Autónoma? En un divorcio acaso, se requiere el consentimiento de ambos cónyuges? El ejemplo claro y cercano es el referendum escocés. Acaso han votado todos los británicos o SÓLO los escoceses. Me parece justo que si Escocia plantea un referendum de secesión, lo voten sólo los escoceses, que son los que plantean el referendum en primer lugar. 

"No es opinion son los hechos, las leyes, que muchos no elegimos, no permiten, ni votaciones de ese tipo, ni seudoreferendums, ni siquiera plantearlo sin que sea delito." La Ley también dice que sólo es inviolable la figura del Rey, sin embargo, de la noche a la mañana (literalmente), y aprovechando la tramitación de una Ley ya admitida a trámite para revestirla del carácter urgente, se cambió la Constitución para otorgarle la inviolabilidad a Don Juan Carlos. Las Leyes se pueden cambiar. Sólo falta voluntad de entendimiento. 

Por aquí somos muchos los que pensamos que el referendum pactado es la única salida a esta situación. Quien piense lo contrario, que aporte alguna solución que, seguramente, por aquí será bienvenida. 

Por lo demás, plenamente de acuerdo con tu postura respecto a las lenguas y al mamoneo político. 

Celebro que se puedan hablar de estas cosas con respeto, educación y sin censuras.

Saludos!

Esta clarisima la intención de este hilo Marcos.

Da mucha pereza volver a discutir otra vez sobre lo mismo y mucha mas si lo haces en términos agresivos, lo siento chico ya es tarde para todo eso.

En tus mensajes se describe perfectamente las razones de porque Cataluña se ha ido de España.

Cataluña será lo que elijan los catalanes, por las buenas o por las malas y por las malas me refiero a radicalidad democrática no violenta. El uso de la violencia medio mundo ya sabe que es patrimonio exclusivo de españa.

A pesar de todo está quedando un buen hilo, felicidades.

(03-10-2018, 10:33 AM)doctaton escribió: [ -> ]Buenos días Marcos. 

Estoy de acuerdo con alguna de tus opiniones, no así con otras. 

Paso a contestarte aquellas opiniones que no termino de compartir. 

"Cataluña no puede decidir si quedarse o no en España que yo sepa." Claro que no puede. Por eso lo que se busca, es una salida coherente para la situación política y social que se vive en esta Comunidad. El pedir un referendum pactado, con todas las garantías legales, que permita a los catalanes elegir qué quieren ser, nos parece a muchos la única solución posible. Y la más democrática.

"En caso de que se hiciera un referendum, lo votaria TODA, la poblacion en edad de votar, esa poblacion no esta contaminada y es muy predecible el resultado." ¿Por qué tiene que votar TODA España el futuro de una Comunidad Autónoma? En un divorcio acaso, se requiere el consentimiento de ambos cónyuges? El ejemplo claro y cercano es el referendum escocés. Acaso han votado todos los británicos o SÓLO los escoceses. Me parece justo que si Escocia plantea un referendum de secesión, lo voten sólo los escoceses, que son los que plantean el referendum en primer lugar. 

"No es opinion son los hechos, las leyes, que muchos no elegimos, no permiten, ni votaciones de ese tipo, ni seudoreferendums, ni siquiera plantearlo sin que sea delito." La Ley también dice que sólo es inviolable la figura del Rey, sin embargo, de la noche a la mañana (literalmente), y aprovechando la tramitación de una Ley ya admitida a trámite para revestirla del carácter urgente, se cambió la Constitución para otorgarle la inviolabilidad a Don Juan Carlos. Las Leyes se pueden cambiar. Sólo falta voluntad de entendimiento. 

Por aquí somos muchos los que pensamos que el referendum pactado es la única salida a esta situación. Quien piense lo contrario, que aporte alguna solución que, seguramente, por aquí será bienvenida. 

Por lo demás, plenamente de acuerdo con tu postura respecto a las lenguas y al mamoneo político. 

Celebro que se puedan hablar de estas cosas con respeto, educación y sin censuras.

Saludos!

Al abrir el hilo no era mi intencion que tomara este derrotero, pero entiendo que era casi irremediable, al ser el catalacatalan parte importante del patrimonio catalan y español, como el resto de las lenguas.

Respecto a lo de si puede o no, me das la razon no se puede,  la ley no lo contempla.

El ejemplo del matrimonio es bueno con la salvedad de que son dos conyuges los que lo componen, el caso de cataluña y españa es que es un solo conyuge, ejemplo no le puedes preguntar a un brazo si se quiere separar del cuerpo, el cuerpo debera decidir si quiere desprenderse de un brazo... un conyuge.

Lo tiene que votar toda España por que lo dice la constitucion, sin mas, la autonomia escocesa permitia esa consulta, la autonomia catalana no llega tan lejos. Y esta previsprevisto en la constitucion española que si una autonomia se desmadra se le quita dicha autonomia. 

Claro que las leyes se pueden cambiar, de hecho se hace a diario, pero mientras los partidos separatistas.... jjjajajajaja como en star wars, o secesionistas o como gusten de llamarse no tengan malloria absoluta en las urnas a unas elecciones nacionales, no se cambiara esa ley y eso espero que no lo vean mis ojos.

Lo del referendum pactado, es un suicidio para el partido del gobierno que lo proponga, ademas de ilegal, no lo permite la constitucion, no depende de politicos, el constitucional tirara abajo cualquier cosa en esa direccion.

Creo que con este comentario queda clara mi postura respecto a este asunto, y añado mas, creo que solo hay 3 comunidades autonomas que son autosufientes en Eapaña, una de ellas Baleares, entre esas tres NO esta cataluña, de modo que seria el hijo tonto que siempre necesita dinero de papa, de algun papa.... no se si tiene solucion. Y a mi tambien me da pereza el tema este, si se hiciera el referendum yo si votaria que se les diera la soberania con condiciones, mas que nada para acabar con tanto follon, condiciones:

Fuera de Europa, que se pongan en la lista de estados que quieren ser miembros
Fuera del euro y del mercado comun
Frontera
Sin prestamos del bce
Retirada de policia nacional y gc.
Que se abonen las infraestructuras, puertos, aeropuertos, ave, autovias.
Que cataluña pague la deuda que tiene con españa y la parte proporcional de las ayudas de europa a españa que le correspondan por su teritorio, estas son algunas de las que se me ocurren y razon principal por la que me parece imposible la escision.

Por otro lado el que se consiga la separacion Volvemos a los señores con sus castillos? Cada barrio con su señor feudal... aqui en Italia, cerdeña, sicilia, venecia estan mirando de reojo lo que pasa en España.

Estoy deacuerdo en que se pueda hablar de esto sin ser censurados al menos hemos ganado en eso.

(03-10-2018, 11:24 AM)Sailoog escribió: [ -> ]Esta clarisima la intención de este hilo Marcos.

Da mucha pereza volver a discutir otra vez sobre lo mismo y mucha mas si lo haces en términos agresivos, lo siento chico ya es tarde para todo eso.

En tus mensajes se describe perfectamente las razones de porque Cataluña se ha ido de España.

Cataluña será lo que elijan los catalanes, por las buenas o por las malas y por las malas me refiero a radicalidad democrática no violenta. El uso de la violencia medio mundo ya sabe que es patrimonio exclusivo de españa.

A pesar de todo está quedando un buen hilo, felicidades.

Creo que no he sido agresivo en absoluto,  pero si te lo a parecido lo siento, no soy agresivo, la verdad, los hechos y la ley son agresivos con quien se la salta, de lo que si estoy seguro es que no soy un chico.

Llevo 2 años fuera de España pero lo ultimo que se es que Cataluña no se fue de España ni siquiera cuando artur mas, hiba a declarar la desconexion unilateral o algo asi, con todo el mundo esperando delante de la tv que lo dijera y no dijo nada, dio vueltas, mareo la perdiz... y nada. Mejor para el, por que de ahy tenia un furgon preparado con un solo camino.

Yo no se la solución,  quizas no la hay, las cosas se radicalizaran mas y mas hasta donde haga falta, luego ya veremos.

El hilo no deberia ir por este camino, pero os agradezco a todos el esfuerzo por dar opiniones sin querer convencer al oponente.

(03-10-2018, 12:02 AM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Cataluña no puede decidir si quedarse o no en España que yo sepa. 

(.....)

No es opinion son los hechos, las leyes, que muchos no elegimos, no permiten, ni votaciones de ese tipo, ni seudoreferendums, ni siquiera plantearlo sin que sea delito.

(.....)

Todo es cuestión de voluntad política. Y voy a poner un ejemplo:

En 1980 se organizó un referéndum en Andalucía para que Andalucía pudiera acceder a la autonomía por la vía del Art. 155 de la Constitución. Según los Artículos 151.1 y 151.2.4 de la Constitución Española, para que el proceso de constitución en Comunidad Autónoma de Andalucía siguiese adelante era necesario que en todas las provincias la mitad más uno al menos de los electores votasen afirmativamente. Esto no sucedió así en el 25% de las mismas, pues dos de las ocho provincias obtuvieron inicialmente menos del 50% de votos favorables sobre el censo emitido, Jaén y Almería.

En Jaén hicieron un apaño con el conteo de los votos (aceptaron como buenos sobres con hasta 3 papeletas) y se llegó a superar por poco el 50%.

En Almería lo que faltaba para el 50% era un mundo (8 puntos porcentuales) y se optó por una solución radical: reformar ad-hoc una Ley Orgánica para dejar sin efecto un precepto de una Ley de rango superior, la Constitución Española.

Es decir, que se petaron la intocable CE con una Ley Orgánica. ¿Porqué? Porque había una clara voluntad política de dar salida al problema de los andaluces, que ley en mano, no podían acceder a la autonomía.

Y esta voluntad política es la que hace falta para dar una salida al problema catalán.

Respecto a las faltas de ortografía, uno de los problemas es, al menos en mi caso, que tengo el móvil configurado en mi lengua materna, y escribir en otra lengua es una tortura.

Tengo que agradecerte Marcos, tu claridad recordando la situación con Cataluña  


Por supuesto, en ningún modo creo que hayas sido agresivo.




Por cierto, al cofrade Sailoog le diría referente al comentario del uso de violencia por parte del Estado..., que lo que sí que me parece violento es proclamar una República de forma unilateral e ignorando lo que quieren la mitad de los ciudadanos catalanes.


Es curioso que los independentistas se quejen del fascismo que ejerce el estado cuando todos los extremismos, incluído por supuesto el catalán son completamemte fascistas en sus planteamientos y acciones. A las pruebas me remito...



También creo que algunos deberían estudiarse la definición de "preso político", por lo menos la aceptada internacionalmente. Porque desde luego en España no hay presos políticos. 



Todo esto lo digo con todo el cariño del mundo   e invito a unas rondas, y que siga el debate...

A tomar por kulo las lenguas los dialectos y los idiomas...
Si al final ya se veía venir que sin derivar en temas políticos no iba a acabar la cosa....

(03-10-2018, 04:08 PM)ostadar escribió: [ -> ]A tomar por kulo las lenguas los dialectos y los idiomas...
Si al final ya se veía venir que sin derivar en temas políticos no iba a acabar la cosa....

Hola

Es que este subforo del General es el indicado para tratar todos estos temas, como cita su descripción:
"Debates en general sobre cualquier tema no relacionado con la náutica. Politica, religión, historia, etc son bienvenidos en este foro. "


Lo que pasa es que aunque exista, no es de obligada lectura. Si no te gusta lo que se trata, no estás obligado a participar

Saludos y