Foro Navegantes

(14-11-2022, 09:01 PM)hopetos escribió: [ -> ]Es que hubo varios intentos de reventar ese proceso y volver al régimen anterior.
Pero la intención era precisamente acabar con el régimen dictatorial, no imponer otro
Pero si a un proceso transitorio de una estado a otro quieres definirlo cono una dictadura racional, vale.,

Ha habido otros golpes de estado para acabar con dictaduras,... para imponer otra dictadura, al menos esta fue "racional", yo no puedo calificarla de "democracia" y si todo el poder quedaba en manos de militares -aún con buena intención -, para mí es 1 dictadura.

Como quieras, pero yo creo que en este caso el orden de los factores sí altera el producto

(14-11-2022, 09:31 PM)hopetos escribió: [ -> ]Como quieras, pero yo creo que en este caso el orden de los factores sí altera el producto

No, el producto es que es. Acabó bien, pero fue 1 dictadura.

Hay otros ejemplos , la revolución francesa, el pueblo contra los Reyes y el absolutismo,.... con sus "democráticas" guillotinas,etc.... Acabó en .... la  dictadura de Napoleón Bonaparte..

El último dictador como tal ha sido Stalin, el resto, Hitler, Putin, etc... Han sido escogidos en elecciones democráticas sin trampa.

A ver, si una dictadura no admite que se celebren elecciones democráticas, entonces la forma de acabar con esa dictadura por la fuerza para establecer un sistema democrático es otra dictadura ( según tú es así)
Y si alguien no quiere respetar un sistema democrático, entonces hace "lo mismo", imponiendo una dictadura.
Ahora un símil: si alguien abusa física y constantemente de mí y no logro que razone para que deje de hacerlo, si empleo las violencia contra él para que deje de agredirme ( no pretendo cambiar las tornas, sólo evitar el abuso), entonces también yo soy un violento o un agresor? Estamos en la misma categoría? El producto es el mismo? El pasillo para pasar de una estancia a otra es una estancia en sí o un lugar de tránsito? Defínelo como prefieras, no hay problema, pero yo no creo que sean lo mismo.

Es la historia del ojo por ojo y diente por diente, si alguien me hace algo,yo tengo el derecho de hacerle lo mismo, aún en contra de mis creencias...

Pero YO no creo en eso, las dictaduras no llevan a democracias, ni las guerras a la paz,por poner 2 ejemplos, donde 1 acaba en democràcia y el otro en 1 tratado de paz, pero ESE no es el camino ..

No es que yo tenga el derecho a hacerle lo mismo, es que yo tengo el derecho a impedir que siga haciéndomelo. Esa es la cuestión. Pacifista es el que no agrede, no el que se defiende.

(14-11-2022, 08:48 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo lo de los idiotisch lob ormularia con un poco más de cuidado.
Estos son precisamente los argumentos de la oligarquia.
Como el pueblo es insultos e idiota, debe de ser gobernado por unos pocos ilustrados que saben muy bien lo queces bueno para el pueblo.

Aunque como el pueblo vota, es otro tema muy complejo, ya queces un tema muy emocional.

Pues no sé qué otro calificativo utilizar cuando uno ve como se mueve la ciudadanía y sale a la calle con el ímpetu que salió cuando la selección nacional ganó el mundial de fútbol y ahora que, el que llega a final de mes casi es un privilegiado debido al encarecimiento de la vida por culpa del gobierno (no de Putin), consiente que se le meen encima de esta manera. Ante esta actitud no se me ha ocurrido otro improperio. Posiblemente tú utilices otro termino y sea igualmente válido y seguramente más respetuoso. Aún así, empleo esta palabra sin un ápice de soberbia, ya que no estoy libre de pecado y, aunque me fastidie, me incluyo dentro del grupo.

Por otro lado, respecto a lo que se comenta en el hilo, es lamentable que aún haya gente que crea que, por meter un voto en una urna cada 4 años, está viviendo en una democracia.
Este país no es democrático por varios motivos:
1) No existe división de poderes. El poder ejecutivo es absoluto porque pone a los jueces que le conviene y legisla a base de decretos Ley, aún siendo inconstitucionales y sin pasar por el Parlamento. Casos hay de monarcas y sus retoños que han robado lo que han querido y no han pisado la cárcel, así como determinados presidentes autonómicos. Así pues, la justicia no es igual para todos.

2) Es una oligarquía de castas privilegiadas cimentada en un partido único llamado PPSOE y sus satélites.
No importa a quien votes porque nada va ha cambiar. Prueba de ello es que ha habido alternancias de poder y el partido entrante no deroga nada de lo que ha hecho el anterior pese a prometerlo electoralmente.
Además, para mantener al rebaño en el sistema, crean otros partidos satélites (Podremos y Vox) para que los descontentos voten a Pablenin o Fachascal y luego hacer coalición con ellos y seguir en la poltrona.
3) Ante una situación extrema nunca hacen un referéndum (a mí nadie me ha preguntado si quiero que mi país entre en una guerra).
4) No existe libertad de prensa y medios de comunicación porque casi todos los medios están subvencionados (comprados) al más puro estilo de la peor república bananera tercermundista. Toda opinión que choque contra la versión oficial es silenciada.

Estos son sólo unos cuantos motivos por los que pienso que no vivimos en una democracia. Quizás es poco menos que una dictadura. Es cierto que, de momento, a nadie le dan el "paseo" por pensar diferente, pero con el tiempo todo se andará. 

¿Solución?... Pues como medida de choque lo ideal sería que no vote ni el Tato a toda esta basura. Una vez fuera (o en la cárcel, si procede), ya pensaríamos algo entre todos. Una anarquía moderada, sin Estado, donde exista libertad plena y respeto bajo unas leyes iguales para todos y donde los recursos de primera necesidad sean nacionalizados y nunca privatizados para que a nadie, absolutamente nadie, pase penalidades por no poder acceder a los recursos básicos. Después, si es por méritos propios y sin joder a nadie, si alguien se hace millonario pues mejor para el. Pero todo esto es una utopía que los de arriba jamás permitirán que se lleve a cabo 

Un saludo

Grande y valiente Roger Waters!

Una explicación clara de como funciona la "democracia" yanqui:

Las enormes limitaciones de la democracia liberal estadounidense y sus consecuencias en las últimas elecciones

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/...mobile-big



Es uno de los sistemas menos democráticos de los existentes hoy

La escasa representatividad del senado, del colegio electoral que elige al presidente de los EEUU y de la cámara de los representantes

El proceso electoral no permite la pluralidad y fuerza el bipartidismo

La financiación del proceso electoral es predominantemente privada

La consecuencia de ello es la enorme carencia de derechos sociales, laborales, y económicos de la mayoría de la población

Ultimas observaciones. Las ultraderechas han aumentado su poder

(17-11-2022, 11:49 AM)caribdis escribió: [ -> ]Una explicación clara de como funciona la "democracia" yanqui:

Las enormes limitaciones de la democracia liberal estadounidense y sus consecuencias en las últimas elecciones

https://blogs.publico.es/vicenc-navarro/...mobile-big



Es uno de los sistemas menos democráticos de los existentes hoy

La escasa representatividad del senado, del colegio electoral que elige al presidente de los EEUU y de la cámara de los representantes

El proceso electoral no permite la pluralidad y fuerza el bipartidismo

La financiación del proceso electoral es predominantemente privada

La consecuencia de ello es la enorme carencia de derechos sociales, laborales, y económicos de la mayoría de la población

Ultimas observaciones. Las ultraderechas han aumentado su poder

A demás hay que añadir los trucos que emplean los republicanos para impedir que los demócratas ganen.
En las elecciones que ganaron los republicanos, la mayoría de los votos se la llevaron los demócratas. 
Es delos pocos países "democratas" en los que una minoría gobierna.

Titular:
"Los obedientes chinos se han cansado"

https://www.eldiario.es/tecnologia/pasan...9e30e722a0