Foro Navegantes

Juer!!

me ha encantado, fascinado, el documental!!

Recomendable 1000x100... ¡¡¡que vidas mas apasionantes!!

Fantastico!!

(18-05-2023, 12:02 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Perfecto entonces, la almiranta ya se lo había descargado, pero no conseguía descomprimirlo para ver si se veía bien y que tenía que buscar en otro sitio, pero veo que ya no hace falta. Por cierto, ¿lo has visto?, ¿que te ha parecido?.

Saludos.

Al final bajo   lo tengo en 1080

Sin palabras   

Son tantos los momentos que hay para enmarcar que mejor hacerlo con el documental entero, vemos un mundo que ya no existe, que algunos hemos atisbado a ver el final y que los mas jóvenes, como el amigo Onilium casi ni se lo creerán 

Como frase que se me ha quedado "Al mar le da igual la piel de la que estén hechos los barcos"

Y como imágenes, las de ese barco de ferrocemento y quilla corrida corriendo alrededor de la Antártida con un mar de narices y moraleja "si no te encuentras mal mejor no acercarse a los médicos"    

Muchas    Magallanes por ponerlo y a Parazoa por la ayuda "Técnica" 

A mí me ha dejado con sabor agridulce ...

El tiene una enfermedad y envía todo a la porra... OK

Que tengan un hijo, y lo dejen con unos amigos para irse de aventura ... Como que no... No me ha molado nada esa parte de ellos... Hay que apechugar con las consecuencias de nuestros actos...
Dejar un bebé con pocos meses para irse a navegar??? 
No me entra en la cabeza....

Por lo demás... Una història bien documentada de las de antes...
De las que muchos nos enganchamos a la navegación...
Redjutch, Humberto, Cocua... Y tantos otros... Navegando con sus letras...

Creo que ya no queda sitio en el mundo ni remotamente parecido a lo que cuentan...

Una pena...

No me considero acreditada para hacer juicios de valor sobre la decisión de esta familia. De hecho, la historia se escribe con acciones que a los ojos del ciudadano normal parecen descabelladas. Durante el documental, ella no para de transmitir su preocupación por no poder rentabilizar esas películas que filma. A veces, las cosas no son tan simples y como dijo Pompeyo, para convencer a sus marineros de que zarparan en medio del temporal, transportando grano para Roma: Navegare necesse est, vivere non necesse.
Si no hubiera sido por inconsciencias y abandonos familiares, ni Magallanes, ni Colón hubieran hecho lo que hicieron. El mismo Moitessiere dejó a su familia para seguir cumpliendo con su sueño y madame Curie se inyectó su propio descubrimiento venenoso. Precisamente hablamos de ellos por no ser personas normales.

 

Pues no tengas hijos tu...

No me parece de una persona coherente dejar a tu hijo con pocos meses!

Y raros somos todos...

Los abandonos familiares están a la orden del dia. Y me parece igual de mal lo de Montesier, Magallanes o Colón. 
Normalmente carga con ese peso y responsabilidad la mujer... E insisto, en què me parece algo muy malo y de poca responsabilidad, que dice mucho de la persona que eres... 
Si quieres hacer lo que te venga en gana, no tengas pareja ni hijos...
A la que la cosa se tuerce y dejó todo atrás caiga la que caiga... pues no... me parece de una persona que no tiene buen fondo...

Repito, que hay que ser consecuente de tus actos...

Es mi opinión.

Salud!

No he acabado de ver el documental, pero creo que, aparte de los logros materiales y las travesías que hayan realizado, nos suele interesar la coherencia de las personas, su sensibilidad, nos tienen que decir algo.

El navegante que pone Román Morata, casi coetaneo de Slocum, también da la vuelta al mundo, pero parece que la inicia motivado por el dinero que puede ganar escribiendo un libro, y la completa llevando once tripulantes distintos, uno de los cuales desaparece en el mar..

Slocum, Moitessier, Julio Villar nos atraen por sus personalidades, su visión particular del mundo y su manera de contar sus experiencias. Vasco de Gama tuvo a Camões para glorificar su gesta. Ahora las navegaciones se deben contar con imágenes y drones..las navegaciones, su difusión, y en medio quien navega, que creo que es lo que más valoramos..

(25-05-2023, 08:47 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]Pues no tengas hijos tu...

No me parece de una persona coherente dejar a tu hijo con pocos meses!

Y raros somos todos...

Los abandonos familiares están a la orden del dia. Y me parece igual de mal lo de Montesier, Magallanes o Colón. 
Normalmente carga con ese peso y responsabilidad la mujer... E insisto, en què me parece algo muy malo y de poca responsabilidad, que dice mucho de la persona que eres... 
Si quieres hacer lo que te venga en gana, no tengas pareja ni hijos...
A la que la cosa se tuerce y dejó todo atrás caiga la que caiga... pues no... me parece de una persona que no tiene buen fondo...

Repito, que hay que ser consecuente de tus actos...

Es mi opinión.

Salud!

Bueno, yo creo que tampoco hay que sacarlo de quicio, los tiempos cambian, no se puede comparar los de ahora con los de Colón o Magallanes, eso es obvio, pero aunque haya pasado menos tiempo, tampoco con los tiempos de hace 50 o 60 años.

Yo no tengo hijos, pero hasta donde yo veo, se actúa con normalidad si unos padres dejan los hijos a cargo de los abuelos mientras ellos se van de vacaciones, y habrá abuelos de todo tipo, igual que amigos que sean más cercanos incluso que familiares. 
Cuando éramos pequeños, uno se iba de casa con la bici, sin teléfono, sin decir a donde ibas, con unos amigos con las mismas pocas luces que tú y no pasaba nada, es más, si se retrasaba uno para la hora de comer o cenar, lo primero que pensaban en casa no era si te habría pasado algo, era más del estilo "ya verás la que le voy a dar cuando llegue este sinvergüenza" ahora por eso hasta te denunciarían. 
Las relaciones y el modo de ver las cosas de cada familia pueden ser muy diferentes, hay sobreproteción en la mayoría de los casos y lo veo altamente perjudicial.

Ojo, que aunque no lo vea como tú, comprendo tu manera de pensar, al igual que entiendo a la madre que consuela rápidamente al niño que se cae y se abre la cabeza y a la que le resta importancia, al que quiera que su hijo denuncie a quien lo agrede y al que lo enseña a defenderse, y así miles de casos.

Pero de ahí a que este caso sea calificado como abandono familiar va un trecho grande, desde mi punto de vista. Cosa también esta del abandono familiar muy pero que muy relativo.

Saludos.

No se puede juzgar bajo la mentalidad del siglo 21 hechos de hace 6 décadas. 
Entonces había otra mentalidad. Muchas familias que no podían mantener a sus hijos , los repartían en la familia.
Si los padres trabajaban los dos en el extranjero , los niños se quedaban con los abuelos o con los tíos.

Hoy en día no ocurre ya que hay un control de natalidad y en general los hijos nacen porque los padres lo desean y no como entonces que solo tenían el método Ojino.

Así que viéndolo bajo el concepto con el que iniciaron el viaje, hacer material de filmación para ganar dinero, se fueron a trabajar, como muchos otros matrimonios de aquella época.
Y que conste que yo sí tengo hijos y entiendo la postura de Martin lut. Por ello no he soltado amarras mientras eran pequeños. Pero antes de que nacieron si que aproveche bien el tiempo.

Antes era muy normal que una familia que tenía muchos hijos (o pocos, pero no los podía mantener) los repartiera con los abuelos/as, tíos/as, etc. Conozco varios casos y no han tenido ningún problema con ello.
Y cierto es que salíamos de casa y nos íbamos a cualquier sitio, con mis amigos de aquella época (todos críos de menos 10 a 12 años) nos íbamos al río a jugar, estaba a un par de kilómetros por caminos solitarios, y nunca pensamos en que nos íbamos a caer y ahogarnos, ni nos iban a secuestrar. Cuando ya era más o menos la hora de comer volvíamos a casa y listo. Obviamente, no llevábamos teléfono ni nada que se le pareciese
Hoy en día el río está siempre seco, hace años que no lleva agua

(25-05-2023, 08:47 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]Pues no tengas hijos tu...

No me parece de una persona coherente dejar a tu hijo con pocos meses!

Y raros somos todos...

Los abandonos familiares están a la orden del dia. Y me parece igual de mal lo de Montesier, Magallanes o Colón. 
Normalmente carga con ese peso y responsabilidad la mujer... E insisto, en què me parece algo muy malo y de poca responsabilidad, que dice mucho de la persona que eres... 
Si quieres hacer lo que te venga en gana, no tengas pareja ni hijos...
A la que la cosa se tuerce y dejó todo atrás caiga la que caiga... pues no... me parece de una persona que no tiene buen fondo...

Repito, que hay que ser consecuente de tus actos...

Es mi opinión.

Salud!

Hombre   

Calificar eso de abandono de hogar, de tener mal fondo, de hacer lo que te de la gana   

Lo primero, estoy con la Maga, hacer juicios de valor sobre personas y sobre todo sobre personas que hacen cosas extraordinarias creo que no lleva a ningún sitio, pues juzgas lo que ves y lo que se ve, cada uno lo ve de distinta manera, prueba de ello es que tu lo has visto de manera bien distinta 

Para empezar el viaje alrededor de la Antártida son 111 días, eso no es un abandono de nada, eso es mas bien el tener unos muy buenos amigos 
El que dejan con los abuelos el primer año escolar entra dentro de lo mas normal del mundo, lo mismo que si en aquella época mandabas a un hijo a estudiar a Suiza o Inglaterra, no lo veías en todo el año.

Yo sin embargo veo otra cosa, la experiencia que tienen padres e hijos navegando y llevando esa vida, eso no tiene precio y es la mejor escuela que puede existir, luego crecen y como en todas partes cada uno sigue su camino, aunque algunos llevan de nuevo al mar.

A el no se le tuerce nada extraordinario, se separa, y mas a mas se le muere uno de los tres hijos que tenia con su primera mujer y decide dar otra orientación a su vida, tampoco cosa esta nada extraordinaria, y que decir de ella, una mujer que en 1960 se lanza al mar y lleva esa vida tan a contra corriente en un pais como USA en aquellos años    aun le saltan las lagrimas recordando a su hijo, que si se hubiese sentido tan maltratado no creo que con 21 años siguiera navegando con ellos ... ella vuelve al mar como profesional, lo suyo no fue seguir al hombre, lo normal en aquellos tiempos, por eso la veo extraordinaria, era su vocación y tuvo la suerte de encontrar con quien compartirla.

Y todo esto por decir algo, a mi me intereso y mucho lo que vi, mucho tesón e ilusión, una aventura de las de verdad, y una construcción en ferrocemento para quitarse el sombrero, por no hablar del rescate del motor etc 

P.D No creo que el tema de dejar a los hijos sea cosa del pasado, es mas, en el pasado se daba muchisimo menos, obvio pues la mujer se ocupaba de ellos a horario completo, hoy en día muuuuuuchisimos  abuelos se ocupan de llevarlos al colegio y recogerlos y esperar a ultima hora del día a que se los lleven sus padres, que lo mas que hacen es acostarlos y levantarlos y esto ultimo según los trabajos que tengan los padres, podríamos decir lo mismo, si no puedes ocuparte de los hijos no los tengas y evidentemente no se puede decir, cada uno hace lo que puede.

(25-05-2023, 07:39 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Hombre   

Calificar eso de abandono de hogar, de tener mal fondo, de hacer lo que te de la gana   

Lo primero, estoy con la Maga, hacer juicios de valor sobre personas y sobre todo sobre personas que hacen cosas extraordinarias creo que no lleva a ningún sitio, pues juzgas lo que ves y lo que se ve, cada uno lo ve de distinta manera, prueba de ello es que tu lo has visto de manera bien distinta 

Para empezar el viaje alrededor de la Antártida son 111 días, eso no es un abandono de nada, eso es mas bien el tener unos muy buenos amigos 
El que dejan con los abuelos el primer año escolar entra dentro de lo mas normal del mundo, lo mismo que si en aquella época mandabas a un hijo a estudiar a Suiza o Inglaterra, no lo veías en todo el año.

Yo sin embargo veo otra cosa, la experiencia que tienen padres e hijos navegando y llevando esa vida, eso no tiene precio y es la mejor escuela que puede existir, luego crecen y como en todas partes cada uno sigue su camino, aunque algunos llevan de nuevo al mar.

A el no se le tuerce nada extraordinario, se separa, y mas a mas se le muere uno de los tres hijos que tenia con su primera mujer y decide dar otra orientación a su vida, tampoco cosa esta nada extraordinaria, y que decir de ella, una mujer que en 1960 se lanza al mar y lleva esa vida tan a contra corriente en un pais como USA en aquellos años    aun le saltan las lagrimas recordando a su hijo, que si se hubiese sentido tan maltratado no creo que con 21 años siguiera navegando con ellos ... ella vuelve al mar como profesional, lo suyo no fue seguir al hombre, lo normal en aquellos tiempos, por eso la veo extraordinaria, era su vocación y tuvo la suerte de encontrar con quien compartirla.

Y todo esto por decir algo, a mi me intereso y mucho lo que vi, mucho tesón e ilusión, una aventura de las de verdad, y una construcción en ferrocemento para quitarse el sombrero, por no hablar del rescate del motor etc 

P.D No creo que el tema de dejar a los hijos sea cosa del pasado, es mas, en el pasado se daba muchisimo menos, obvio pues la mujer se ocupaba de ellos a horario completo, hoy en día muuuuuuchisimos  abuelos se ocupan de llevarlos al colegio y recogerlos y esperar a ultima hora del día a que se los lleven sus padres, que lo mas que hacen es acostarlos y levantarlos y esto ultimo según los trabajos que tengan los padres, podríamos decir lo mismo, si no puedes ocuparte de los hijos no los tengas y evidentemente no se puede decir, cada uno hace lo que puede.

Gracias por todas las opiniones! Las tengo mucho en valor.

Lo que te pongo en rojo Enrique, tampoco lo veo bien! 
Que puede ser un problema más de la sociedad que de los padres ... Seguro! Pero así y todo no lo veo bien...

Se que son otras épocas, pero creo que el amor por un hijo es un sentimiento INCONDICIONAL!
Ellos lo único que quieren de pequeños, es estar con sus padres, abrazando, besando y jugando!
Luego ya crecen y vuelan libres. Pero las edades tempranas son importantísimas!
Repito, respeto otras opiniones... Esta es la mía.

Y dejar la hija con 5 meses al cuidado de unos amigos, me sigue pareciendo fatal!

Por cierto, de mayores se ven bien. Pero los hijos critican varas veces el estilo de vida de sus padres.

Salud!

Los hijos siempre van a criticar a sus padres, hagas lo que hagas.

(26-05-2023, 06:27 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Los hijos siempre van a criticar a sus padres, hagas lo que hagas.

Hay fases, no tengas dudas:

Del escritor mexicano Roger Patrón Luján,  “Lo que piensa un hijo del padre”:  “A los 7 años: papá es un sabio, todo lo sabe; a los 14 años: me parece que papá se equivoca en algunas cosas que dice; a los 20 años: papá está un poco atrasado en sus teorías, no es de esta época; a los 25 años: el viejo no sabe nada, está chocheando decididamente; a los 35 años: con mi experiencia, mi padre a esta edad hubiera sido millonario; a los 45 años: no sé si ir a consultar este asunto con el viejo, tal vez pueda aconsejarme; a los 55 años: ¡Qué lástima que se haya muerto el viejo, la verdad es que tenía unas ideas y una clarividencia notables!; a los 70 años: ¡pobre papá, era un sabio! ¡Qué lástima que yo lo haya comprendido tan tarde!

He vuelto a ver el documental, por si se me había perdido algo en la primera ocasión, ya que me lo bajé sin subtítulos. Siempre segundas visiones son mejores.

Repito el ejemplo de Pompeyo hablándoles a sus hombres de que, si no salían a navegar en medio del temporal, pudiendo perder la vida en el intento, seguramente morirían sus familias de hambre, por no llevar el grano a Roma: Vivir no es necesario, navegar sí. Navegare necesse, vivere non necesse.

La familia Griffith, la del documental, acababa de perder un barco en un naufragio, se construye otro de ferrocemento y supongo que dejan todos sus ahorros en el intento. La solución de vender los reportajes de ella parece la única salida. Entonces toman una dura decisión (sic, palabras de Nacy): dejar al bebe con unos familiares. A veces, las historias solo tienen una vía de salida: seguir adelante.

Ambos son unos personajes excepcionales, pero Nancy es la leche. Es capaz de relatarnos, casi riéndose, cuando se cae al agua en el Índico y confía plenamente en su rescate. Solo sucumbe al llanto, cuando recuerda la pérdida del hijo mayor.

He leído una entrevista con su hijo pequeño, ; el mismo que dejan unos meses a cargo de familiares; que la describe con todo el cariño y la admiración. Cuando muere el marido, ella monta una escuela de navegación con mal tiempo en Hawái, haciendo prácticas en el estrecho más ventoso y peligroso del archipiélago. Posteriormente, se compra una especie de motovelero grande y se dedica al traslado de mercancías.  Hablamos de una mujer del biempensante y puritano EEUU de los años 60. Es decir, es un personaje muy poco convencional, casi una heroína. Intentar juzgarla con nuestros parámetros actuales no me parece correcto.

También podríamos criticar a Clarisse Cremer, que se va con un IMOCA a dar la vuelta al mundo en solitario dejando en tierra un niño de corta edad.

(26-05-2023, 10:23 AM)La Maga escribió: [ -> ] He vuelto a ver el documental, por si se me había perdido algo en la primera ocasión, ya que me lo bajé sin subtítulos. Siempre segundas visiones son mejores.

Repito el ejemplo de Pompeyo hablándoles a sus hombres de que, si no salían a navegar en medio del temporal, pudiendo perder la vida en el intento, seguramente morirían sus familias de hambre, por no llevar el grano a Roma: Vivir no es necesario, navegar sí. Navegare necesse, vivere non necesse.

La familia Griffith, la del documental, acababa de perder un barco en un naufragio, se construye otro de ferrocemento y supongo que dejan todos sus ahorros en el intento. La solución de vender los reportajes de ella parece la única salida. Entonces toman una dura decisión (sic, palabras de Nacy): dejar al bebe con unos familiares. A veces, las historias solo tienen una vía de salida: seguir adelante.

Ambos son unos personajes excepcionales, pero Nancy es la leche. Es capaz de relatarnos, casi riéndose, cuando se cae al agua en el Índico y confía plenamente en su rescate. Solo sucumbe al llanto, cuando recuerda la pérdida del hijo mayor.

He leído una entrevista con su hijo pequeño, ; el mismo que dejan unos meses a cargo de familiares; que la describe con todo el cariño y la admiración. Cuando muere el marido, ella monta una escuela de navegación con mal tiempo en Hawái, haciendo prácticas en el estrecho más ventoso y peligroso del archipiélago. Posteriormente, se compra una especie de motovelero grande y se dedica al traslado de mercancías.  Hablamos de una mujer del biempensante y puritano EEUU de los años 60. Es decir, es un personaje muy poco convencional, casi una heroína. Intentar juzgarla con nuestros parámetros actuales no me parece correcto.

También podríamos criticar a Clarisse Cremer, que se va con un IMOCA a dar la vuelta al mundo en solitario dejando en tierra un niño de corta edad.

Yo también lo vi dos veces, me gusto mucho y pensé que a la almiranta le gustaría, como así fue, y lo vio de nuevo, USA en esos años   los negros pudieron votar en el 65 y así todo ... para mi ella fue una autentica revolucionaria    

También debieron de ser unos pioneros en el chárter, cinco dólares por día, eso no lo echo en falta   

Hay mucho que extraer de ese documental,  como el error en la altura a la que aparecían los cocoteros, según una publicación,  y que les llevo a naufragar.