Foro Navegantes

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Yo solo conozco por el Ob, pero la verdad es que mete miedo ))

Esos puertos que dices siempre tienen grúas disponible así que no sería gran problema sacarlo y dejarlo fuera. También hay soldadores y talleres adaptados a arreglar cualquier cosa, así que por ese lado es Ok.

Ya compartirás algún enlace de viajes poresta zona. Yo sólo he encontrado a gente que baja los ríos y luego o bien desmonta y manda en barco/avión o vuelve a Arkhangelsk/Murmansk

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Sobre el tema del acero, por mi experiencia industrial, que no de recreo.
Los ultrasonidos (UT) se usan habitualmente para comprobar espesores y es una técnica completamente asentada y segura. En caso de duda siempre puedes hablar con una empresa de control de calidad y te mandarán un técnico por poco dinero y te sacará de dudas. El tema de las soldaduras pues podríamos hablar mucho pero en general no tendrías que tener muchos problemas puesto que también con una inspección visual y una de líquidos penetrantes  (Inspecciones) te quedas bastante tranquilo.
Donde no hubiera acceso pues se hace una ventana y listo. Sobre estos temas tienes literatura abundante en cualquier biblioteca medianamente surtida y el mantenimiento y diseño es bastante sencillo, sanear e imprimar, evitar acumulaciones de agua, puntos ciegos, condensaciones y mucho cepillo, radial y paciencia.

El tema del aislamiento si que es más peliagudo y en el tema naval aquí hay expertos cuyos consejos y experiencia valen su peso en oro (Caribdis pej.) El reto es evitar condensaciones en las chapas que derivan en acumulaciones de agua y futuros problemas. 

Lo que si creo que debes hacer es poner a la jefa a rastrear foros locales ya que ellos tienen el conocimeinto más directo y además la capacidad económica no es grande, por lo que sus soluciones suelen ser con equipos locales y materiales comunes (y locos como estos De Khabarovsk a Anadyr)
Esta zona es inmensa y desierta, los puertos son malos, las instalaciones decrépitas, los barcos chatarra y el alcoholismo desaforado   pero ya te dará tiempo a conocerlos))

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Hola Xento.
Me siento tan... "identificado y solidario", que me he sentado delante del ordenador para escribir... 

No se si te conozco, o me conoces de la taberna... O desde hace cuanto sigues este foro...
Como has dicho... " y más en este tipo de foros (aún me acuerdo del stix...joer  ).
" me ha descolocado un poco lo que pudieras haber leido o no de por aqui y por alla...

Si llevas tiempo, no se te habra pasado el hilo "Para los que buscan acero y aluminio" de Enrique Pertegas.

Te resumo mucho, muchisimo.

Llevo navegando desde mi juventud. 
Despues de pasar por mis dos primeros barcos pequeños (un Jeaneau Aquila y un furia 32) empecé, lo que ahora digo, mi "religión" con el acero. (lo justifico mas adelante)

Junto a mi hermano, enviamos a construir un acero de 42 pies en Argentina a un conocido ingeniero.
Despues de muuuuchos años, lo pudimos botar, y despues de muchos otros mas, lo pudimos terminar de medio equipar. 
Estamos hablando del año 2007.
   

En 2009 hicimos mi unica gran travesia. Buenos Aires-Barcelona. 9 meses de viaje disfrutando de Brasil y Caribe.

  

Desde el 2001 vivo en Barcelona. Y mi hermano en en Buenos Aires. Por lo que una vez acabado el viaje, acordamos tenerlo unos 4 años cada uno.
En esos 4 años, he navegado a Baleares infinidad de veces, y terminado de equipar el barco a mi gusto y con los mejores componentes (Cuando lo construimos y equipamos escatimamos en muchas cosas que habria que volver a hacer/instalar) Primer tip: LO BARATO, SALE CARO!!!
Pasados esos 4 años, mi hermano vino a por el barco, se lo llevo otra vez a Buenos Aires, le hicimos mas reformas y actualizaciones, y se fue a dar la vuelta al mundo durante algo mas de 2 años...

    

Mi pobre padre... No se la cantidad de veces que nos ha visto partir...
 

Al volver, el barco estaba hecho polvo, y todas las mejoras que yo le habia hecho en mis 4 años, casi que no existian y había que volver a hacerlas.
Por lo que acordamos que me comprara mi parte.

Yo con ese dinero, me compre otro acero de 40 pies. Mi actual y fantástico Gran Azul!
No me enrollaré en las historias que he pasado con el. MUCHAS.



Tambien (profesionalmente) he realizado un refit completo de un acero de 44 pies (el ex Alea, actual Kunik) COMPLETO CON MAYUSCULAS!!! (un poco lo que quieres hacer tu)



Hasta aquí quiero expresarte/os con la mayor humildad del mundo, que me considero un "experto" en barcos de acero.

Tanta bibliografia leída, y tantos años trabajando y hablando con personas de la misma "religión", que no supe ver otro camino...

Y un dia de suave brisa, como tantos otros cientos dias de brisas, me digo... Estoy hasta los cojones de usar el motor! (esta afirmacion no viene de un dia... viene de muchos años de navegación y muchoa años de experiencias en muchos barcos...)

No te ofendas. Y aunque seguramente me equivoque, tengo que decirte que entras dentro de lo que yo llamo "navegantes de manual"
Estos que sueñan, y crean su propia pelicula dentro del imaginario...
Te lo digo con todo el amor del mundo, ya que no quiero que pases por lo mismo que he pasado yo, que mirando atrás, fuí un navegante de manual en toda regla. Estamos hablando de 20 años de camino!!!
Movido por la juventud y una pasion ciega, he seguido una derrota de la cual hoy me arrepiento mucho... 
Aunque como siempre, se aprende a vivir de los errores y de la propia experiencia, espero sepas aceptar estos humildes consejos.

Un barco de acero necesita mucho viento para empezar a moverse... Ya me puedes contar misa. Yo ya me autoengañado durante demasiados años! 
No digo que no naveguen... Aqui tienes un video del Gran Azul a 7 nudos el año pasado en Mallorca:


Pero solo navega cuando hay 12-14 nudos para arriba... eso es de media, muy poco tiempo. Ya que con 20 nudos a quien le apetece salir a dar unos bordos.
Y ademas, cuando hay 20 nudos, y tu vas a 7 u 8 como maximo, un barco "PENSADO Y DISEÑADO PARA NAVEGAR A VELA" va a 9 o 10 para arriba...
Y cuando hay una brisa de 8-10 nudos, que es cuando apetece navegar, tu te arrastras a 1, 2 o 3 nudos como maximo, y los demas van sobre los 5, 6 o 7 nudos!!!

Y te aseguro que soy un empedernido, y cada vez que salgo, subo mayor y genova, soñando que es posible navegar a vela!!!

Es 100 x 100 incompatible un barco de 40 pies y 16-18 toneladas... (y su escala en eslora/desplazamiento) 
No hay por donde cogerlo...
Ya puede ser de lineas modernas, y tener un mastil sobredimensionado... 
NO TE VAS A MOVER!!!

Salgo a navegar frecuentemente en un oceanis 46 y en un firts 44... Y es que me dan ganas de llorar!
Tantos años perdidos, y tanta energía gastada en esta "religión" (Caribdis y muchos otros de por aqui, saben bien de lo que hablo)

Mi barco es ultra comodo, super seguro, no escora nada, va a rumbo sin apenas corregir el timón (aprendí a trimar de verdad con un Windpilot) tengo calefaccion a gasoil, aire acondicionado a 12V (tambien es calefacción), un camarote en popa que duermen 4 (2,3x2 metros de cama) uno de los baños con ducha independiente, uno de los WC electrico, litio, panel solar, piloto  lecomble & schmitt de 1400€ solo el cilindro hidráulico, timoneria mecanica, yanmar de 100CV, aislación de 80mm en la cubierta y 60mm en las paredes, ni gota de oxido. Los puntos conflictivos estan hechos en inox (sujeciones de winches, escotillas, regala, borde de cabina y sitios de roce, etc) 800L de gasoil y 1000 de agua. En breve le instalaré una watermaker conectada al motor...
El barco idael con el que me iría a cualquier sitio del mundo con los ojos cerrados.
Tengo el barco que siempre he soñado... Y sabes que... he errado el sueño!

Amo a mi barco, pero quiero navegar a vela... 

Si te cuento mis sueños actuales, fliparías! (casco de carbono y ultra ligero) (mira la evolucion de los chicos de Sailing Le Vagabond... De monocasco de serie, a trimaran de carbono que hace 15 nudos de velocidad sin despeinarse) 

Aunque siendo mas realistas (ni me puedo permitir un carbono, ni necesito ir a 15 nudos) 
Me gustaría un aluminio con orza abatible y con todo el interor ultraligero
Ahora mismo estoy investigando paneles con celdas de abeja (tipo los de avion) para hacer maparos y suelos. 
Meter pesados tableros y maderas en un barco a vela, es una aberración que debería estar penada con carcel...
Seguiría en los 40 pies (mis dos vecinos pagan un riñon de amarre) y sin lugar a dudas instalaría caña (el 99% del tiempo en larga travesía, va el piloto automático)

En fin... Escribiría horas sobre esto, porque me apaciona el mar y los barcos... 

Solo decirte que si no te importa usar el motor (con lo que conlleva: ruido, olores, mantenimiento y MUUUUUCHOS €) un barco de acero con un gran deposito de gasoil, es perfecto. 
Y los pocos dias que naveges con mas de 14 nudos de viento, pues podras usar todo eso que esta ahi arriba y que no usas nunca (mastil, jarcia, velas) para recordar lo bonito que es navegar a vela...

A partir de aqui, si aún quieres, te puedo aconsejar a la perfección como tener y reformar un barco de acero. 

No se cuando llegará... Ahora estoy con otras cosas en la vida... Pero se que lo venderé. 
Ya no estoy haciendo, ni proyectando grandes inversiones en el barco, por todo lo que te cuento mas arriba...

Asi, a bote pronto, no me pasaría de 10K en la compra del casco, y haría toooodo nuevo.
Pero esos 75K, no darán para mucho.

En la reforma del Kunik, se habrán ido unos 150K solo en materiales (tengo un excel por ahi) (palo, jarcia y velas triradiales de 8000 cada una incluidas) todo pata negra! Mas la compra del barco, mas los varaderos, mas mi mano de obra, mas muchos dolores de cabeza... (por cierto, aunque se lo habia dicho al armador, ahora llega a la misma conclusión que yo despues de solo 6 meses navegando)

Un barco vale lo que vale por algo... 
Un 40 pies de aluminio de buen astillero esta sobre los 750000€

No crero que una autoconstruccion del material que sea baje de 200K

A ver si aparece por aquí Juan Solis, que se esta construyendo desde hace un porron de años un aluminio con ajustadisimos recursos, y nos dice por donde andan los numeros. Hace mucho que no se le ve por aqui.

Vaya ladrillazo...

Abrazos

Bueno, me vas a perdonar pero no he podido resistirme a sentarme en esta mesa, aunque solo sea para escuchar y presentarme, siento no poder aportar nada pero me encanta tu proyecto y estoy convencido que de una forma u otra seguro que lo sacas adelante.
Has dicho cosas de esas con las que te sientes identificado enseguida y piensas, ojala conociera a este tío. Mar, montaña, lugares sin población y frio. Yo no tengo experiencia ni conocimientos que te puedan aportar lo mas mínimo pero si me lo permites me siento aquí a escucharte, a ti y a todos los cofrades que empiezas a congregar, Martín, Caribdis (que aunque sea como es, si sabes entenderlo, vale la pena escucharlo, luego ya hacerle caso es otra historia pero al menos a mi también me gusta escucharlo por mis motivos -perdón señor Caribdis-), Gypsilon, Ypake+, Jiauka, en_transit,... y los que faltan por llegar. Has congregado en esta mesa lo mejor de los mejores aunque nos falta el gran Enrique y unos cuantos mas, pero no me extraña con semejante proyecto)

Mi sueño también se lleva gestando incluso mas años que el tuyo (mas de 40 años soñando y luchando por conseguirlo), pero a tu lado no da ni risa, ni a ti ni a la mayoría pero yo ahí sigo, tan solo necesito un 35' o así para salir ahí fuera apenas unas millas de la costa para perderla de vista y verme solo allí un ratito sin más horizonte que el mar y volver pa casa y probablemente el año que viene lo consiga. Pero aquí hemos venido a escuchar el tuyo.

Mucho animo con tu proyecto y buena proa, lo seguiré todo lo que pueda.  

Martín Martin, que post!

Otro exAcero que se quita el sombrero, menuda sarta de verdades actualitzadas a nuestro siglo.

Caroff, el gran guru del acero, diseñador del catamaran de 15 m autoconstruido de mi amigo Adrien, le confesó, en petit comitè, que su material favorito era el sándwich de pvc espumado con epoxy.

Xento, tu proyecto es admirable, tengo un amigo que ha navegado por Svalbard, Groenlandia y ha hecho el paso del NW, su opción de navegar en aguas rusas se frustró por conflicto con las autoridades. Llegado el momento te puedo poner en contacto con él.

Una última cosa, para tu proyecto, los vientos de 20 ó 25 nudos, serán bonanza.

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Que grande!

Vaya sentimientos nos has despertado a todos los que vagavundeamos por el foro!

Un gustazo...

Os dejo que estoy en la otra punta del mundo. Mañana os leo!

Abrazos!

Hola Xento!
Menudo plan de navegacion que teneis pensado!!
Poco mas puedo aportar a lo que han dicho gente que sabe mil veces mas que yo.
En 2018 y con 22 años me compré mi barco, un 30 pies de acero, con la misma intencion que tu (restaurarlo, no irme a los polos  ) saqué todo lo de dentro, maderas, tanques, motor.. etc hasta quedar con el casco vacio, entoces empece a cortar, el 80% de la cubierta nueva en inox, baos nuevos, espejo de popa nuevo en inox, todas las aberturas del casco (escotilllas, portillos, ventanas, acceso al pozo de anclas.. etc en inox), después chorreo con arena todo, interior y exterior, luego pintura y mas pintura y al final mobiliario, instalaciones electricas y de agua nuevas.
Al 2022 por fin el barco vuelve al agua, y le instalo la arboladura, toda nueva.
Quatro años en total, trabajando principalmente solo, excepto chorrear con arena y la arboladura lo otro lo hice todo yo, soldadura, carpinteria, electricidad.. etc nunca lo he sumado todo exacto pero calculo que me gaste unos 40 mil en total, mas unos 10 mil de toda la arboladura nueva sin contar la compra del barco.
Evidentemente es un desastre economicamente hablando, por ese dinero podria haber comprado un 30 pies listisimo para navegar el primer dia, mas nuevo y mas rapido.
Ahora opino exactamente igual que Martin iut
y me arrepiento de el camino que elegí pero es un arrepentimiento mitigado, pues me siento muy orgulloso de mi trabajo, del barco y de todos los conicimientos que adquirí y.. por lo que veo es un poco mas rapido que el Gran azul

En fin, mi consejo es que intentes aprender a soldar tu, sino sera impossible pagar a un profesional por las mil y una modificaciones que quieras hacer, ya veras que no es tan dificil, basta con practicar antes con pedazos de chapa de diferentes grosores y posiciones y la informacion que hay en internet, y sino siempre puedes ir a una escuela de soldadores y en un par de meses haces un curso bien completo, mas barato que pagar a un profesional y eso que aprenderas!
Mucha suerte en el proyecto, me quedo atento a las novedades

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