Foro Navegantes

Marcos.:
Mi exposición no va dedicada solo a ti, creo que todos - y yo me incluyo en lo que me toca- debemos darnos por aludidos,  obviamente unos más que otros.

Es obvio que un foro no es un consejo de ministros, pero incluso en una reunión sin ningún protocolo, el tono puede ser cortés u ofensivo. La diferencia es que en unos grupos estas a gusto y en otros no. 

El hecho de que para poner paz tenga que intervenir la autoridad,  rebaja al grupo porque demuestra  que no sabe autocontrolarse, que le resulta imposible imponerse sus ,  y límites, no sabe controlar sus emociones. Te puedo asegurar que he vivido de todo.  Amistades entre buenas personas, rotas por las heridas que se hicieron un día que empezó con cordialidad. He visto a socios o ejecutivos peleados en un comité de dirección que han arruinado una empresa por culpa de una tontería. Incluso en los ámbitos más formales - esas diferentes formas de agresividad que mencionas- he visto como suponen una barrera para la comunicación y lastran a todo un sector estratégico. 

No hace mucho he tenido que exponer ante dos personas la justificación de su comportamiento agresivo. Ante cualquier discrepancia profesional se ofendían y reaccionaban con agresividad. Pensaban que se trataba de un ataque a su persona. Cuando les hice ver que su impresión era equivocada, porque había más muestras de afecto que de desprecio hacía a ellos, su comportamiento cambió radicalmente.

A los que nos gusta la etologia- la ciencia que estudia el comportamiento de los animales - y yo he tenido y tengo unos cuantos, sabemos que el que se siente más acosado es el más agresivo. Hay un caso que cito mucho que es el del Lobo XXI, un macho alfa que vivía en el parque de yelowstone. Era un ejemplar enorme con una fuerza y unas habilidades muy superiores al resto de individuos de su manada. Pero su liderazgo nunca se forjó con violencia, sino con magnanimidad. Con frecuencia se le veía jugando con los cachorros dejaba ganar sin mostrarse ofendido. Incluso cuando algún macho lo desafiaba, era capaz de imponerse solo con su lenguaje corporal y al momento siguiente actuar con magnanimidad perdonando a su adversario. Consiguió tener el clan más grande desde que hay  registros y además vivió muchos años.

En definitiva, la agresividad no es asertibilidad, solo muestra debilidad y pocas aptitudes para el liderazgo y la conciencia. Los que se pelean por el último hueso son los que no tienen nada que perder, el que está en la cabeza de la manada, siempre quiere unir a su clan.

Por encima estar todo el tiempo cabreado es malo para la salud y por eso según demuestran los datos: los humanos cada vez somos menos agresivos. Los individuos de carácter agresivo tienden a extinguirse y hay casos en la etologia que también lo demuestran.

Dos grupos de macacos rex que vivían en un vertedero de la India se caracterizan por dos diferentes formas de relacionarse. Unos son más agresivos y dominantes. Los lideres imponen su ley en base a violentas peleas, continuos mensajes amenazantes y desafíos. Otro grupo establece las relaciones en base a la confianza y el apego entre ellos. Están mucho tiempo desparasitandose y jugando, los sucesos violentos son muy escasos y si en la otra manada el ruido y la tensión es permanente, en la Segunda apenas hay chillidos y amenazas.

Lo curioso es que cuando surgían enfrentamientos entre los dos clanes, vencía el Pacifico.

Un día se empieza a notar que aumenta la mortalidad de monos y descubren que en el vertedero se habían alimentado ambas manadas con una carne en mal estado,

El grupo agresivo desapareció y el Pacifico sufrió algunas bajas pero prevaleció.

El motivo que encontraron a esa diferente supervivencia es que en el primer grupo  la adrenalina y el estrés había afectado a su producción de esperma y su sistema inmunológico y eso altera los telomeros que son como la punta de los cordones de los zapatos del ADN. En definitiva un individuo de carácter agresivo es más probable que enferme y uno magnánimo lo normal es  que trasmita sus genes.

Así que ya sabéis, sea en un foro, en una cena de navidad o en una charla de amigos, controlar vuestras emociones y si no sois capaces, agradecer a vuestra suerte si tenéis un líder magnánimo en vez de uno acomplejado y vehemente. Es mejor someterse a un orden impuesto que acabar siendo un enano gruñon escondido en una cueva. Yo por mi parte y por ahora, prefiero conocer gente y si es amable mejor. Se que hay mucha gente buena por ahí y me divierte más aprender y escucharlos que dedicarme a fustigarlos ... ¿ total para que ? ¿para joderte los telomeros y los espermatozoides ? 


Por cierto, al que le interese él tema, que vea que en twiter están poniéndose manos a la obra para defender la libertad de expresión siendo más -agresivos con los agresivos -

Si es que nosotros somos unos adelantados XD


https://www.elmundo.es/papel/historias/2...b4678.html

Siguiendo con estas reflexiones, muchas veces culpamos a los demás de lo que nos pasa.

Aquí en el foro podemos decir "estoy enfadado por lo que ha escrito xxx"
Es decir la culpa de que me enfade la tiene xxx por lo que ha escrito.

Hay una frase del Dalai lama que dice más o menos.
Si pensamos que los demás tienen la culpa de lo que nos pasa, sufriremos.
Si pensamos que podemos aportar algo para cambiar cosas, seremos felices



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(15-12-2018, 11:32 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Siguiendo con estas reflexiones, muchas veces culpamos a los demás de lo que nos pasa.

Aquí en el foro podemos decir "estoy enfadado por lo que ha escrito xxx"
Es decir la culpa de que me enfade la tiene xxx por lo que ha escrito.

Hay una frase del Dalai lama que dice más o menos.
Si pensamos que los demás tienen la culpa de lo que nos pasa, sufriremos.
Si pensamos que podemos aportar algo para cambiar cosas, seremos felices



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 Buenísimo. Gypsylon.

Creo que esto es muy cierto, es una de las cosas de las que más me lamentó hoy en día. Supongo que se debe a un cambio de ciclo. Cuando era joven, pensábamos que podíamos cambiar las cosas porque nos parecía que entendíamos el mundo. A fin de cuentas la revolución era desmontar la sociedad para volverla a montar. Había optimismo y pensábamos - como se confirmó después - que todo lo que estaba por venir era bueno.

Los jóvenes que han madurado en medio de la Crisis, han sido bombardeados por el fatalismo del que vivirán peor que sus padres - eso si, colmados de consumismo capitalista. Ahora veo mucho más queja sin ninguna acción. Solo somos como el niño que le quitan el juguete y solo sabe llorar. Nosotros lo hacíamos con tablas de madera y cajas de bolas que nos regalaban los talleres del barrio.

En el aspecto personal, también escucho: yo soy así y no voy a cambiar. Como si eso fuera un mérito. Como si tuviéramos que aplaudir el embrutecimiento y la estulticia. 

Estos días también escuché a un hombre sabio algo que supongo que no es de él, pero lo ha puesto mucho en practica:

Solo puedes cambiar a los demás si antes cambias tu.

Esta semana también asistí a una conferencia de un hombre mayor que hacía un repaso del mundo que está por venir.

La gente suele preguntarle por el mundo que dejaremos a nuestros hijos y el suele contestar que la pregunta debe ser formulada al reves. ¿ como serán Los hijos que dejaremos al mundo?

Si dejamos un mundo maravilloso de naturaleza impoluta y colmado de recursos y tecnología a unos niños mimados y protestones, el futuro será un infierno.

Si no les dejamos tanto, pero si les damos a nuestros   hijos una buena formación y los educamos en valores, ellos contribuirán a hacer un mundo mejor.

Creo que esa es una gran verdad que entronca con lo que dice el Dalay Lama, pues además de hacer un mundo mejor, también serán más felices.

Educación, educación, educación (José Mugica)

No todo se soluciona en la escuela, ni en las carceles
La base de todo esta en la EDUCACION, por desgracia muchos lo confunden con la formacion, cuando de hecho no es asi, la educacion como uno de los mas importantes valores del ser humano empieza en la famimia, mientras que la formacion se aprende fuera, se puede ser analfabeto pero a la vez una persona muy educada, mientras en contra los hay tambein bien formados, con amplias carreras academicas que en el fondo acaban siendo unos completos maleducados, capaces de llenar media docena de parrafos de insultos y faltas de respeto hacia terceras personas que no piensan ccomo ellos...
El faltoso, el que argumanta insultando, el que no respeta opiniones contrarias de terceras personas, solo merece la repulsa y el aislamiento por parte de la sociedad civilizada..

A eso se refería Mugica con la educación, la formación del individuo en los valores éticos. La formación profesional como dices, es otra cosa.

Si es cierto Ostadar. Es una simplificación, pero además en los tiempos de Concepcion Arenal, no faltaba Educacion en casa, aunque ella se quedó huérfana a los 9 años.

También es cierto que una cosa es la erudición y otra la sabiduría. Ahora hay mucha gente que maneja muchísimos conceptos, que esta desbordada de información, pero no es capaz ni tiene tiempo para reflexionar. Por eso el meme es el símbolo de nuestros tiempos y por ese motivo la manipulación y las frake news triunfan, porque todo se limita al impacto y pasamos de una cosa a otra en décimas de Segundo. Hay estudiosos que ya han demostrado que a la vista de un escáner nuestro cerebro ha cambiado. Al parecer en tiempos de nuestros padres, una persona rumiaba una idea durante mucho tiempo y eso provocaba la iluminación de una parte del cerebro de forma intensa. Ahora solo chisporrotea nuestra materia gris aquí o allá, como cuando encendemos un fuego con leña verde. En mi tierra decimos: gente joven y leña verde, todo es humo.

¿ será que nos hemos infantilizado ?

Somos herederos de la incultura, de la España de post guerra y del franquismo, guerra, hambre y dictadura, mienyras europa galopaba al futuro, aqui mis abuelos y los de muchos, incluso padres no abuelos, se las  ingeniaban para robar unas patatas, vender chatarra, y buscarsr la vida literalmente, en esos tiempos, duros, a la gente (pastelitos) mis abuelos y los vuestros se los comian con patatas, y eran esos los que morian antes, y pasaban sus genes, ppr que las mujeres no querian pastelitos cultos y pacificos, querian tipos que titaran para alante, como fuera.


Si eso lo trasladamos a atapuerca, mucho peor, los que no pasaban sus genes, eran los blanditos, ppr que los demas los asaban para cenar, y no solo a los individuos, tribus y clanes enteros. 

Supongo que los tiempos han cambiado, pero aun poco para pensar que las buenas maneras y la correccion lo va a arreglar todo, de lo primero que le dice un padre a un hijo es: no te pelees nunca pero si  te arriman una ostia devuelvela triple, perp bueno el papel lo aguanta todo, y soñar con la utopia es una idea mas.

y si te la devuelven triple, MALATO!!! 
Todo un padre ejemplar..algunos todabia les falta mucho para salir de atapuerca!!

La evolución del ser humano desde atapuerca tiende a que seamos más mansos. Ese proceso empieza en la infancia y lo puedes ver también en los macacos. La vida social enseña muchas cosas, la violencia, el maquiavelismo pero también la condolencia y la cooperación. Cuando hay un abuson inmediatamente los demás se alían contra él y le dicen: contigo no jugamos y si hay que darle un escarmiento, se unen y se les da. 

Aunque nos dicen que Jengiskan transmitió muchos genes, no  fue porque era cortaba las cabezas a sus enemigos y violaba a sus mujeres sino porque consiguió unir a sus huestes con las que era muy generoso. También lo era por cierto con sus mujeres. Era violento con sus enemigos, pero era el más magnánimo con su clan. Sin el apoyo de un ejército que lo adoraba, nunca llegaría a dar un paso como conquistador,

Las grandes extinciones masivas y el mismo Darwin lo ha sentenciado. No sobreviven los más fuertes sino los más adaptativos. En las sociedades humanas estos son los que cooperan o conspiran, al matón lo dejan vigilando en la puerta.

En cualquier caso, el que crea que se consigue más siendo el matón del barrio, debe saber  que también tiene más posibilidades de que le peguen dos tiros.

Estoy absolutamente deacuerdo con Darwin, sobrevive el mas adaptativo, si el medio es ostil, sobrevivira el mas adaptativo, osea el que se imponga al medio. Eso vale para macacos, gorilas y chimpances... Segun mi opinion que un grupo de macacos, seleccionados, de perfil bajo desde que nacieron, se compprten de una manera determinada, no quiere decir que en la selva en libertad las cosas sean igual que cuando estan alimentados ppr el humano, osea socializados, acostumbrados, no son salvages, no son libres. Copito de nieve, vivio bastante, tenia una mala ostia, considerable, pero en libertad no hubiera vivido tanto. 


Por cierto yo he tenido perros, toda la vida, alguno de cachorro ya veias que seria il cappo,  no se imponia repartiendo lametones... 


Estoy deacuerdo en que ser ostil, mal educado  falton,  y el maton del barrii, te traera a la larga mas problemas que soluciones, siempre que se pueda hay que evitarlo, incluso llegando a hacer el ridiculo por ello, pero adaptarse, a veces tambien significa plantar cara

Bueno, las cosas tienen dos caras, en el mundo animal el enfrentamiento se intenta evitar siempre y muchas especies para evitarlo recurren a técnicas como parecer más grande, simular ser otra especie más peligrosa etc etc.
 Si se te reconoce como individuo hostil, el adversario va preparado, sobre aviso y si se produce el enfrentamiento igual resulta que no eras tan hostil como aparentabas, si realmente estás preparado para el enfrentamiento, no debes demostrarlo, el rival se confia y no espera tu reacción, a veces, porque si el agresor también es un tipo preparado, nunca dará nada por sentado, a menos que haya tenido tiempo para estudiar ciertas pautas de comportamiento, pero por regla general, se cumple lo de perro ladrador poco mordedor,suele ser teatro.
Saludos.

l lobo 21 fue un animal irrepetible. “Si alguna vez hubo un lobo extraordinario fue 21. Parecía un personaje de ficción, pero era real”, explica Rick McIntrye, un experto que lleva décadas estudiando estos animales en Yellowstone. Veintiuno —los lobos no reciben nombres para identificarlos como los perros, sólo números— pertenece a la primera generación que nació en este parque nacional del norte de Estados Unidos, después de que estos cánidos fuesen reintroducidos desde Canadá. Habían sido exterminados en la primera parte del siglo XX por los ganaderos, pero su ausencia provocó un exceso de población de ciervos y alces, que estaban arruinando toda la vegetación de uno de los espacios naturales más importantes del mundo. Más allá de su belleza, 21 tenía dos características únicas: nunca perdió una pelea y nunca mató a sus rivales después de ganar, a diferencia de lo que hacen generalmente los lobos cuando son retados por el control de la manada. Cuando jugaba con los cachorros, se dejaba ganar siempre. O, mejor dicho, fingía su derrota.

El autocontrol que demostraba 21 para dejar marchar a los oponentes vencidos parece increíble. ¿Qué podía ser? ¿Piedad? Otro término que define a una persona que no utiliza su ventaja contra un rival que le amenaza es magnánimo. ¿Puede un lobo ser magnánimo? ¿Por qué?”


-la respuesta es que todo líder necesita rodearse de un clan que lo apoye. Si con violencia, reduce ese clan acaba perdiendo poder frente a otros clanes enemigos.

Precisamente por eso se dice que el homo sapiens empezó a ser poderoso cuando empezó a ser magnánimo, a tener condolencia.

Cuándo cuidó a una hembra preñada que no podía cazar, aumentaba la natalidad. Cuando cuido a un guerrero herido para que sobreviviera, aumentó la fuerza de su clan, cuando empezaron a cuidar a los ancianos, empezaron a acumular conocimiento y experiencia, pues los viejos eran la biblioteca.

Por eso las hembras de los primates superiores viven más, porque se convierten en cuidadoras asumiendo el rol de tías y abuelas dado que la natalidad consume muchos recursos.

Si señores, el mundo mejora día a día y lo hace gracias a que los que practican la magananimidad y la condolencia adquieren más fuerza que los violentos. 

Los macacos rex de la india se alimentaban de un vertedero y los analizaron a ellos porque estaban más accesibles a los investigadores, pero vivían en Libertad. Sus telomeros acusaron el estrés del mundo violento en el que vivían y  por eso, porque su sistema inmunológico estaba afectado, acabaron siendo más débiles que los otros que cada vez que se expulgabam segregaban la hormona de los mimos, la serotonina. Esta nos cura y la adrenalina sirve para poner el motor a tope durante un tiempo corto, pero si tienes el motor con el turbo a tope día y noche, todos sabemos que acaba chascando antes que otro que solo lo hace puntualmente, 

(15-12-2018, 10:52 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
 pero por regla general, se cumple lo de perro ladrador poco mordedor,suele ser teatro.
Saludos.

Eso suelo decir yo , ademas de un tiempo a esta parte hay otra nueva vertiente  , hasta hace 10 años los ladridos del perro los escuchabas y por lo tanto por proximidad podias actuar en consecuencia  ( a mas de uno le hecho meter el rabo entre las piernas pues siempre seremos superiores ) pero hoy en dia existe la figura del  que mediante el teclado ladra a distancia sabiendo que al menos en el momento nadie les va a plantar cara ( fisicamente) ...son la nueva generacion de perros ladradores...
Puro teatro!!