El porcentaje de crecimiento en esa zona es alarmante... no dan ganas ni de pasar en bici...
Yo estoy cambiando de opinion, con respecto a este tema, a raiz de un documental que vi en Italia referente a esto.
Resulta que estos paises ven como nuestras flotas pesqueras, super adelantadas, van a sus aguas a esquilmar todo, arrasan, y asi a sido durante decenios, donde ellos han vista como esa riqueza que esta en sus aguas nos la llevamos nosotros, no queremos que se desarrollen, no tinen medios para prohibir, sancionar, perseguir y proteger sus aguas, ven como miles de millones de dolares en mercancia pasan por sus aguas sin pagar NADA, ademas pasan penurias, hambre, y todo lo que se nos ocurra.
Nosotros vamos a cualquier sitio, y pagamos tasas, por estar, por pasar, por respirar...
No lo justifico pero lo empiezo a entender. Antes eran para mi unos piratas, que es lo que nos venden, quiere el mundo que los veamos asi, por si se les pegan 4 tiros, que se vea como defensa personal, que se lo habian buscado, etc etc.. Pero la realidad de eso, la a creado nuestro mundo, quitandoles recursos y no dandoles nada por ellos.
Los minerales los tienen ellos, carbon, petroleo, gas, diamantes, agua, madera, cobre, como es posible que en europa no hay nada de eso y seamos nosotros los que vivimos bien y ellos se comen las piedras?
(12-02-2019, 09:06 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Yo estoy cambiando de opinion, con respecto a este tema, a raiz de un documental que vi en Italia referente a esto.
Resulta que estos paises ven como nuestras flotas pesqueras, super adelantadas, van a sus aguas a esquilmar todo, arrasan, y asi a sido durante decenios, donde ellos han vista como esa riqueza que esta en sus aguas nos la llevamos nosotros, no queremos que se desarrollen, no tinen medios para prohibir, sancionar, perseguir y proteger sus aguas, ven como miles de millones de dolares en mercancia pasan por sus aguas sin pagar NADA, ademas pasan penurias, hambre, y todo lo que se nos ocurra.
Nosotros vamos a cualquier sitio, y pagamos tasas, por estar, por pasar, por respirar...
No lo justifico pero lo empiezo a entender. Antes eran para mi unos piratas, que es lo que nos venden, quiere el mundo que los veamos asi, por si se les pegan 4 tiros, que se vea como defensa personal, que se lo habian buscado, etc etc.. Pero la realidad de eso, la a creado nuestro mundo, quitandoles recursos y no dandoles nada por ellos.
Los minerales los tienen ellos, carbon, petroleo, gas, diamantes, agua, madera, cobre, como es posible que en europa no hay nada de eso y seamos nosotros los que vivimos bien y ellos se comen las piedras?
Totalmente de acuerdo, lo mismo pasa en el Indico, donde los mayores caladeros de atunes están siendo explotados y esquilmados por empresas extranjeras, mayoritariamente japonesas y españolas y a los paises ribereños ni agua, viviendo en la indigencia, luego nos venden lo malo malísimo de la piratería, por querer que paguen de alguna manera por el expolio de sus recursos. Hubo un documental muy esclarecedor al respecto.
Saludos
Bueno, tenéis parte de razón, he conocido el asunto en primera persona, pero una apreciación, una cosa es la delincuencia común donde unos individuos asaltan un barco de poco porte y roban lo que crean es valioso para ellos, estos individuos no dejan de ser delincuentes comunes normalmente violentos que no dudaran en matar y violar y dudo mucho que lo que roben lo utilicen para mejorar las condiciones de vida de los suyos, correrán a gastárselo en el primer tugurio que encuentren, y otra cosa es los asaltos a grandes buques, los secuestros con el fin de pedir rescates, en estos casos si se consiguen beneficios, no creáis que son para los desgraciados que se juegan la vida en el asunto, ellos se llevan una miseria, los beneficios son para aquellos que les proporcionan el armamento, la munición, las comunicaciones, la gasolina y demás pertrechos logísticos, como siempre los que se arriesgan que suelen ser jóvenes sin perspectiva de futuro engañados por clanes con la excusa de tomar lo que es suyo culpando al extranjero que se enriquece de sus materias primas mientras ellos viven en la miseria ( los cual es cierto ), en la mayoría de los casos sin posibilidad de elección - te echas al mar si o si y si no te atienes a las consecuencias- en cualquiera de los casos no deja de ser piratería pura y dura, no es un movimiento revolucionario donde se lucha contra la explotación de los recursos por potencias extranjeras y los beneficios sean para mejorar las condiciones de vida de la población local como si de un puñado de Robin Hoods se trataran, ni mucho menos.
Es un asunto muy complejo con múltiples variables y situaciones personales diferentes.
Saludos.
Lo triste es que mientras tanto haya tanta gente famélica sin nada que comer... Que ninguna culpa tiene ni de la avaricia de unos ni de la maldad de otros... En fin, así vivimos, así nos va, a este paso pronto el hambre no tendrá fronteras y al menos en eso estaremos todos hermanados...
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En la mayoría de casos está “piratería” tiene como destino la financiación de movimientos terroristas. Algo muy lejano a fines reivindicativos legítimos. El problema, no se tiene que buscar en terceros países, está en los suyos. Cuando se establece un acuerdo de pesca, comercio o explotación minera, se hace con el beneplácito y condiciones del país anfitrión, no es un asalto a mano armada. Hay países que obligan a un porcentaje de tripulación, otros a que la empresa pague los impuestos correspondientes en el pais, etc ...
Ni es sencillo, ni se puede reducir a que los demás somos el problema. Quizás lo que tengan que hacer esta gente es que que hizo Europa en el pasado. Avanzar de una sociedad feudal (lo que impera en Africa) a una sociedad moderna, con todo lo que ello implica. El intentar llevar a sociedades feudales al siglo XXI puede parecer lo ideal, pero se pierden pasos y se mantienen viejos vicios, por lo que son ellos directores y los que deben progresar. Ayudarles, por supuesto, pero deben de hacerlo ellos. Como dice el refrán, no des un pez, enseña a pescar.
(15-02-2019, 11:48 AM)friki escribió: [ -> ]En la mayoría de casos está “piratería” tiene como destino la financiación de movimientos terroristas. Algo muy lejano a fines reivindicativos legítimos. El problema, no se tiene que buscar en terceros países, está en los suyos. Cuando se establece un acuerdo de pesca, comercio o explotación minera, se hace con el beneplácito y condiciones del país anfitrión, no es un asalto a mano armada. Hay países que obligan a un porcentaje de tripulación, otros a que la empresa pague los impuestos correspondientes en el pais, etc ...
Ni es sencillo, ni se puede reducir a que los demás somos el problema. Quizás lo que tengan que hacer esta gente es que que hizo Europa en el pasado. Avanzar de una sociedad feudal (lo que impera en Africa) a una sociedad moderna, con todo lo que ello implica. El intentar llevar a sociedades feudales al siglo XXI puede parecer lo ideal, pero se pierden pasos y se mantienen viejos vicios, por lo que son ellos directores y los que deben progresar. Ayudarles, por supuesto, pero deben de hacerlo ellos. Como dice el refrán, no des un pez, enseña a pescar.
Habría mucho que matizar sobre lo que dices. en primer lugar porque el colonialismo sigue existiendo, de otra forma, instalando gobiernos títere y controlando sus economías a través de la deuda externa, Banco Mundial y todas esas zarandajas.
La sociedad africana me parece sumamente respetable, con todas las contradicciones que tiene y teniendo en cuenta lo difícil que es para nosotros entenderla.
Y desde luego, no son los culpables de las grandes lacras de la humanidad actuales, como la tremenda huella ecológica que está acabando con el planeta, la saturación armamentística o la sobreexplotación de los océanos.
Con un poco de humildad seguro que habría muchas cosas que aprender de ellos, nosotros, la cúspide de la civilización..
Un saludo
(15-02-2019, 03:05 PM)caribdis escribió: [ -> ]Habría mucho que matizar sobre lo que dices. en primer lugar porque el colonialismo sigue existiendo, de otra forma, instalando gobiernos títere y controlando sus economías a través de la deuda externa, Banco Mundial y todas esas zarandajas.
La sociedad africana me parece sumamente respetable, con todas las contradicciones que tiene y teniendo en cuenta lo difícil que es para nosotros entenderla.
Y desde luego, no son los culpables de las grandes lacras de la humanidad actuales, como la tremenda huella ecológica que está acabando con el planeta, la saturación armamentística o la sobreexplotación de los océanos.
Con un poco de humildad seguro que habría muchas cosas que aprender de ellos, nosotros, la cúspide de la civilización..
Un saludo
Los hechos son los hechos, Boko Haram y AQMI han encontrado en la piratería un filón.
Los conflictos, no son culpa de “extranjeros” o “europeos” en muchos casos, a mayoría son tribales y vienen de muy atrás.
Culparnos de los males del mundo y la humanidad está muy de moda, pero no es realista.
Es más gracias a muchos d los “occidentales” a estos países han llegado avances que no han sido capaces de llegar por si mismos.
Europa era así hace más de 800 años, y llegamos a donde estamos solitos. No los critico, ni me parecen mal, solo, que ni somos los culpables de todo, ni tenemos que resolver los problemas de los demás (el principio real del colonialismo) .
He conocido zonas en conflicto de primera mano, y créame, nuestra mentalidad (europea/occidental) no es válida para nada en estos lugares. No es cuestión de entenderlos o no, es que son así, y ni vd ni yo vamos a solucionar ni a cambiar su concepcion de la sociedad.
Y absténganse de navegar por esas zonas , saludos
(15-02-2019, 03:40 PM)friki escribió: [ -> ]Los hechos son los hechos, Boko Haram y AQMI han encontrado en la piratería un filón.
Los conflictos, no son culpa de “extranjeros” o “europeos” en muchos casos, a mayoría son tribales y vienen de muy atrás.
Culparnos de los males del mundo y la humanidad está muy de moda, pero no es realista.
Es más gracias a muchos d los “occidentales” a estos países han llegado avances que no han sido capaces de llegar por si mismos.
Europa era así hace más de 800 años, y llegamos a donde estamos solitos. No los critico, ni me parecen mal, solo, que ni somos los culpables de todo, ni tenemos que resolver los problemas de los demás (el principio real del colonialismo) .
He conocido zonas en conflicto de primera mano, y créame, nuestra mentalidad (europea/occidental) no es válida para nada en estos lugares. No es cuestión de entenderlos o no, es que son así, y ni vd ni yo vamos a solucionar ni a cambiar su concepcion de la sociedad.
Y absténganse de navegar por esas zonas , saludos
Ya, la guerra fría tuvo numerosos episodios en África debido a que eran guerras tribales..
Y yo, personalmente, no me culpo de casi nada, culpo a nuestros gobiernos y a nuestros poderes económicos, no me valen aquí y tampoco me valen con lo que hacen en el resto del mundo...
Y pensar que los africanos querrían haber tomado el camino que nuestra cultura tomó, es mucho pensar y creo que se puede calificar de engreimiento cultural y pensamiento único.
Los africanos, por ejemplo, asumen la muerte del débil como un acto natural. Nuestra cultura valora de un modo tan extremo a la vida, que hará los esfuerzos que haga falta para mantener la vida del débil (del nuestro, del otro, ni el débil, ni el fuerte). Son maneras distintas de ver las cosas, a mi entender ni mejor ni peor, nosotros vivimos ochenta y dos largos y previsibles años y ellos viven cuarenta y cinco imprevisibles e intensos..nosotros sustentamos nuestra salud en un obsesivo apoyo externo, ellos en la selección natural que solo deja pasar a los fuertes..
Y lo estás diciendo tu mismo (no me trates de Vd, por favor)..las mentalidades de cada sitio son distintas..qué sentido tiene entonces juzgar si están más adelante o más atrás? adelante o atrás de qué?
En mi opinión, ni robarles ni ayudarles, dejémosles vivir con lo que tienen (con su coltán, su uranio, su bauxita, sus fosfatos, sus diamantes, su pesca, sus selvas, su fauna..) y que se organicen ellos, stop ayudas..a que es una solución fácil???
No se si es del todo cierto que esos movimientos sustentan terroristas, por que esas noticias nos las dan nuestros gobiernos europeos, que saben lo que nos han de dar de comer para aplacar nuestras conciencias.
Por un lado han secuestrado muchos barcos, y cobrado por ello, buenas cantidades de dinero, bien, como es posible que una parte de ese dinero no la inviertan en comprar unos lanzamisiles? O unas barcas mejores? O unos chalecos antibalas? Siguen asaltando petroleros o lo que pillan, con cayucos de madera y unos calesnikov con 70 años... Con fuera bordas yamaha enduro.... Llegados a este punto, o no les pagan lo que dice nuestros gobiernos que les pagan, ejemplo, fondos reservados, se sacan 5.000.000 de uros, y al del cayuco le dan 100 euros para que deje de dar por saco, el resto del dinero se queda por el camino.
Lo de que nosotros los ayudamos, es mentira, ellos son los que nos ayudan a que mantengamos este nivel de vida, si nos cortan el grifo nos vamosna enterar, pero creo que no saben como hacerlo aun.
Por otro lado solo he visto entrevistas a dos secuestrados, de este tipo, digamos nautico, contaban que los llevaron a una aldea, les dieron de comer y atendieron como a uno mas de aquel pequeño pueblo, no estaban presos, ni atados, ni maltratados, no se hiban por que no sabian para donde ir... Uno de ellos ha comentado que al final estaba seguro que el dinero que pedian era ridiculo, eran 4 personas, pero entre lonque ellos piden despues de 10 llamadas hasta que hablan con algun gobierno dispuesto a pagar, se queda muchisimo por el camino, por que los rescatados que son muchos no hablan nunca de como fue y lo que piensan de ellos al convivir hasta que se resuelve el tema? Creo que es sencillo saben lo que se pidio por ellos y saben lo que el gobierno pago por ellos y eso seria un escandalo.
Yo lo que me cuentan de como son las cosas por la tv o lo politicos lo cojo con pinzas, si a esas noticias le quito un 90% y al diez que queda lo veo del punto de vista del que supuestamente es el malo, puedo atisbar algo de la verdad.
Y hay historias espeluznantes, cuando le pones a alguien armas en la mano y le dices que los piratas son muy malos puede pasar cualquier cosa:
El 19 de noviembre de 2008 la Marina india informó que su buque de guerra Tabar había hundido un barco nodriza pirata en el Golfo de Adén como respuesta a los disparos lanzados por los piratas. Sin embargo, una semana después, el Centro de Información sobre Piratería del International Maritime Bureau confirmó que el buque hundido por los indios era un pesquero tailandés, el Ekawat Nava 5, de bandera de Kiribati, que había sido secuestrado por piratas somalíes. Catorce miembros de su tripulación de origen tailandés que permanecían secuestrados en el barco murieron y un camboyano sobrevivió, el cual, tras pasar cinco días en el mar, consiguió relatar lo sucedido.
Hay otra historia parecida con tripulantes mozambicanos y también la armada hindú pero no lo encuentro ahora...
Este es el mapa de los incidentes en la zona en 2019, todos son petroleros, graneleros o cargueros, buques de gran porte, a mí siempre me ha llamado la atención recorrer esas costas, de todas maneras, si algún día pudiese recorrerla, me preocuparía más por un asalto realizado por delincuentes comunes que por grupos organizados.
https://www.icc-ccs.org/piracy-reporting...piracy-map
![[Imagen: 5a0e6da05091305cc81ac2c3d308e47ao.jpg]](https://fotos.subefotos.com/5a0e6da05091305cc81ac2c3d308e47ao.jpg)
Saludos.
(10-04-2019, 06:06 AM)magallanesxix escribió: [ -> ]
https://www.20minutos.es/noticia/3611418...o-piratas/
Saludos.
ESte mercante secuestrado tambien estaba expoliando la riqueza natural de paises ribereños del tercer mundo ?
Aqui algunos no se yo en que mundo de snoopy viven!! Que bien se habla y opina desde casa, pero hay que estar alli en un barco de pequeño porte, todos no son atuneros de 80 metros y 10.000 cv de potencia, hay tambien mucho barco de suministro, auxiliares, objetos, mazizadores, embarcaciones de 25/30 metros que en muchos casos ni alcanzan los 12 nudos, sin posibilidad de escapatoria ante cualquier esquife que corre 4 veces mas, barcos en todo caso que trabajan legalmente segun convenios internacionales que firmaron los paises ribereños por los cueles tanto gobiernos como empresas locales, astilleros, suministros, estan ganando dinero.
Fusileros en las cofas superiores, el que se quiera acercar a menos de media milla que se identifique y se acabo el problema para siempre
