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Baleares muere de exito. - Versión para impresión

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Baleares muere de exito. - Marcos Montesier - 13-03-2019

Gracias a la Ecotasa, y que el miedo a viajar a otros paises disminuye por mucho que se empeñen el ministerio del interior y los telediarios.

Baleares, y ojo al dato, quiere limitar las plazas, por que ya teniamos turistas suficientes, demasiados coches en las carreteras y perdonas  en las playas... Los turoperadores que son los que tienen la sarten por el mango, a desviados algunos millones de turistas a otros destinos para acojonar un poco y frenar las estupideces que dicen los politicos, resulta que ahora hay una guerra de precios de los hoteleros para llenar, jajajajajjaaja.

Espero que afecte a la nautica de igual manera, a ver si espabilan un poco. 

Si cuando metan la tasa famosa de Grecia nos vamos 4 o 5000 barcos, lloraran para que volvamos...

https://www.elmundo.es/baleares/2019/03/07/5c80c8bbfc6c836b418b45e8.html?_appid=5b5689c6a6d1fba03e385f20e2eacf68&cid=TRFCOAPP0001&s_kw=elmundo


RE: Baleares muere de exito. - Hippie - 13-03-2019

es que no aprenden y sobre todo los que estan detras del pastel,espero que ahora le vean los ojos al gato y piensen un poco,estaban acostumbrados a hacer lo que quierian,pero era pan pa hoy y hambre pa mañana,no sé si legaré a verlo pero creo que deberian de copiar las leyes belgas y dejar a la nautica en paz,no se dán de cuenta que cuanta mas gente haya mas empleos se generan,pero nada ellos a lo sullo,solo nosotros los ricos y despues a meter multas a los pobres,total a los ricos ya nos conocemos y no hay que meterse con ellos,a rañala,como dice el gran kaia,siempre nos quedaran los paises del norte....... a rañala


Baleares muere de exito. - Perri - 13-03-2019

Aquí en Canarias tenemos el mismo problema, el año pasado recibimos más de 15 millones de turistas en mi municipio tenemos una poblacion flotante de mas de 1 millón de personas todo el año.

Este año vamos a perder plazas de vuelo en favor de los destinos del Mediterraneo que se empiezan a recuperar y miles de turistas, el turismo es el motor de la economía y las previsiones para verano no son nada buenas. Somos una de las comunidades autónomas con el indice de paro mas alto de España y a los politicos se las suda todo.

Porque te explico esto porque España es un pais de turismo masivo y habria que ver cuanto supone el turismo naútico interior a la economía balear pero como sea menos del 10% su peso es muy pequeño como para que ellos les preocupe cambiar nada. Seguirán puteando y apretando al sector mas débil.



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RE: Baleares muere de exito. - Emilio el Moro - 13-03-2019

Pero también se gana tranquilidad. Baleares y las Canarias serían mucho más maravillosas de lo que son ahora. Hay lugares donde da asco ir, según la época. En Sant Antoni en verano tenía que ir esquivando las vomiteras por las calle; la gente tirada por la calle, peleas, cristales rotos, gente empastillada, vandalismo. Una auténtica vergüenza. Y en vez de echarlos a patadas a su pais sin poder volver en 20 años (que es lo que hacen en Japón, por ejemplo), se los llevan al cuartelillo un par de horas y los sueltan para que sigan igual. En fin... a mi me daría igual pagar una tasa y ganar en tranquilidad y disfrutar de esas maravillas.


RE: Baleares muere de exito. - Marcos Montesier - 13-03-2019

(13-03-2019, 09:00 PM)Emilio el Moro escribió: Pero también se gana tranquilidad. Baleares y las Canarias serían mucho más maravillosas de lo que son ahora. Hay lugares donde da asco ir, según la época. En Sant Antoni en verano tenía que ir esquivando las vomiteras por las calle; la gente tirada por la calle, peleas, cristales rotos, gente empastillada, vandalismo. Una auténtica vergüenza. Y en vez de echarlos a patadas a su pais sin poder volver en 20 años (que es lo que hacen en Japón, por ejemplo), se los llevan al cuartelillo un par de horas y los sueltan para que sigan igual. En fin... a mi me daría igual pagar una tasa y ganar en tranquilidad y disfrutar de esas maravillas.

Precisamente es todo lo contrario, he vivido y vivo del turismo de masa, contra mas masa mejor y lo explico. 

El modelo no se puede cambiar, traemos millones de turistas que dejan poco dinero por cabeza, a cambio les dejamos hacer lo que quieran y es correcto, estoy a favor de eso, es lo que queriamos, lo que fomentamos y lo que tenemos, para dar servicio a esos millones de personas, necesitamos, tecnicos, camareros, bailarin@s, cocineros, reponedores, coches, gasolina, consumen, hay que darles de comer, en los hoteles y fuera, para hacer ese trabajo obviamente la malloria somos los locales, pero tambien viene mucho peninsular a hacer la temporada, vienen hace muchisimos años,  en total son muchisimos puestos de trabajo, cuando viene el problema cuando los iluminados de los piliticos se les ocurre decir, que lo que necesitamos son 4 turistas con mucho dinero en vez de varios millones con poco, son idiotas, acaso piensan que esos 4 van a llenar chiringuitos, restaurantes, discotecas, playas, y alquilar un millon de coches? Para que esos puestos de trabajo se mantengan ?  O para servir a esos 4 bastan 10 que trabajen? 

Me parece estupendo la ostia de realidad que les han dado los touroperadores. 

En lo que se refiere a la nautica, irremediablemente creo que va a pasar lo mismo, con las restricciones, plantita, boyas, boyeros y presion sobre el sector nautico, mediante multas, itbs, zonas, etc, los navegantes igual que cualquier otro grupo de personas de cualquier aficion, biscaran donde hacerla tranquilos o la cambiaran por otra cosa,  cuando eso pase y estamos en el camino correcto, aflojaran,  cuando puede ser eso?  Facil cuando la asociacion de empresas de charter se les inflen las narices y decidan dejar los puertos vacios y llevarse sus barcos a aguas mas tranquilas junto con sus empleados, mecanicos, mantenimiento, limpieza, etc, ya hay en Julio y agosto en paseo maritimo muchos barcos de charter que no salen, viva charter, moorings, sunsails, veremos cuanto aguantaran.


RE: Baleares muere de exito. - caribdis - 13-03-2019

Yo hice en 2015 un viaje por Indonesia y en Java estuvimos bien, dentro de las condiciones sanitarias muy justitas que hay en ciertos sitios, pero se nos ocurrió ir a Bali y aluciné en colores...los sitios turísticos acaban colapsando...rios contaminados, playas aterradas para hacer centros comerciales, basura y plásticos por todos lados y una población agresiva, dependiente del turismo y acosando al turista, policias multando por cualquier cosa y pidiendo mordida, peajes en las carreteras sólo para turistas, inundaciones con todo el saneamiento saliendo fuera, hoteles con hedor fecal, alojamientos infestados de insectos, arquitectura y estética general de pésimo gusto, espititualidad de cartón piedra...

Cuando la población depende del turismo y sigue reclamando exprimirlo más y más se llega a una situación que creo que es de no retorno..cada vez se enfocará a un turismo más rastrero y alcoholizado, soportado solamente por unas cuantas fotos icono que cada vez son más falsas...

Lo que está pasando allí puede pasar en muchos sitios, los sitios degeneran, se vuelen inatractivos y la "industria" turística se va a sitios nuevos, vírgenes, a comenzar de nuevo para acabar destruyéndolos...

Conocí unas islas del sur de tailandia que eran paradisíacas, con pequeñas poblaciones locales de vida totalmente natural..de repente aparece en el Lonely Planet..Piérdete en una isla paradisíaca..Koh Lippe...en pocos años se instala una micro base con cervezas y piñas coladas, chiringuitos, buceo y excursiones a las otras islas intocadas...un virus que devora naturaleza y costumbres armónicas con ella..

Somos como virus infectando el planeta


RE: Baleares muere de exito. - Emilio el Moro - 14-03-2019

Sin embargo, es una gozada recalar en lugares donde aún no ha llegado la marabunta turística y el expolio local como, por ejemplo, la costa este de África , el canal de Mozambique y, sobre todo, Madagascar. Allí no hay ni marinas. En la costa de Mozambique y en Mombasa hay pequeños fondeaderos protegidos y vigilados con 4 barcos y espacio de sobra, puedes amarrar a muertos a un precio irrisorio y moverte con el dingui a lugares casi vírgenes, en lugar de que te den un sablazo por estar en una marina rodeado de gente pudiente que te mira por encima del hombro. En fin... está claro que sobre gustos, colores....


RE: Baleares muere de exito. - caribdis - 14-03-2019

(14-03-2019, 12:27 AM)Emilio el Moro escribió: Sin embargo, es una gozada recalar en lugares donde aún no ha llegado la marabunta turística y el expolio local como, por ejemplo, la costa este de África , el canal de Mozambique y, sobre todo, Madagascar. Allí no hay ni marinas. En la costa de Mozambique y en Mombasa hay pequeños fondeaderos protegidos y vigilados con 4 barcos y espacio de sobra, puedes amarrar a muertos a un precio irrisorio y moverte con el dingui a lugares casi vírgenes, en lugar de que te den un sablazo por estar en una marina rodeado de gente pudiente que te mira por encima del hombro. En fin... está claro que sobre gustos, colores....
Porque a África la defiende el caracter cazador de su gente. Y un occidentalito con yate es en principio una jugosa presa.

En Tanzania, por ejemplo, te iban dando un permiso que renovabas de puerto en puerto, con el nombre de tu barco y el tuyo, y lo que al principio era algo parecido a tu nombre, al final ya no se parecía nada, y las visitas a las oficinas gubernamentales, sobre todo en Dar Es Salam, eran operaciones de alto riesgo y malabarismos para entenderte y no acabar retenido tú por no se sabe qué cuestión...

El día que salí con el barco hacia Kenia con mi pasaporte en regla, con sello de salida y papeles también totalmente en regla para el barco, eché un buen suspiro de alivio...

La costa, un caramelo, claro...


RE: Baleares muere de exito. - iperkeno - 14-03-2019

Siempre he creído en los beneficios del turismo de alpargata.

Al principio, porque yo lo hacía, luego por simple observación y razonamiento.. 
Cuando sufres en tus propias carnes la diferencia entre un trato amable o, simplemente, comercialmente correcto y un trato depredador, comprendes como afecta esto al alma de los paises que visitas.

El turismo "barato" compra localmente, gasta localmente, es amistoso (aunque solo sea por propio interés) y el beneficio que deja 
a/ se distribuye entre toda la sociedad receptora.
b/ estimula el emprendimiento
c/ trae cambios sociales muy positivos a sociedades anquilosadas

Cuando empezó el turismo masivo en España (conozco de primera mano el caso de la Costa Brava) muchos extranjeros venían por su cuenta, con su propio coche (aquí, recuerdo, habían muy pocos coches).
La gasolina, que se compraba a los países productores a 1, se vendía al público a 3 (impuestos, refinerías ineficientes...), por lo que por cada divisa gastada en gasolina, cuando un extranjero llenaba el depósito, se obtenían 3.
… Tanto si llegaban en un Peugeot como en un Ferrari...
Los colmados, bares, tiendas de las zonas, multiplicaban su negocio.
Terrenos poco productivos (cercanos al mar, suelo arenoso), poblados de pinos, se transformaron en austeros campings.
Los pescadores (y mucho mas, los pescaderos) vendían a alto precio todo lo que obtenían y, en invierno, muchos dejaban la pesca unos meses y se dedicaban a la construcción, bastantes veces por cuenta propia.
Y no eran los únicos:
Primero fueron fondas sencillas, para alquilar habitaciones en verano. Luego se atrevieron con hotelitos, tiendas, chiringuitos, restaurantes... Luego supermercados y edificios de apartamentos. Le siguieron discotecas...
Esto hizo crecer la economía "desde abajo". ¿Cuántos grupos hoteleros habrían nacido si todo hubiera empezado con turismo "para ricos"?

Los que defienden este turismo de "alto poder adquisitivo" denotan un deseo no tan soterrado de explotar al visitante.
Si esta fuera la tendencia unánime en un país ¿lo visitaríais?


En república Dominicana (y en tantos otros lugares...) grandes grupos hoteleros crean enormes complejos hoteleros "a la africana".
La inseguridad ciudadana en muchos países africanos antes, pero mas despues de la descolonización hizo desarrollar unos hoteles urbanos con alta seguridad en las entradas y, en muchos casos, vedados a los naturales del país...
En el Caribe los copiaron, y añadieron todo tipo de servicios para que el turista no tuviera que abandonar el recinto en todas las vacaciones.
Los beneficios para el país donde se implementan es algo de mano de obra (pagados con sueldos locales ¡desde luego!) a una pequeña parte de la cadena de suministro.

A nosotros, el turismo nos dio un impulso económico, de iniciativa y de emprendimiento.
A ellos, pura explotación. 

A nosotros nos acercó al siglo XX. Cambió nuestra mentalidad: de extrema intolerancia a tolerancia.
Los mas jóvenes no podríais recordar los extraordinariamente virulentos y sombríos comentarios sobre las faldas cortas, los bikinis, las parejas de extranjeros que viajaban juntas ("a saber si estarán cristianamente casados..."), contra la corrupción que traería a la juventud...

Otra cosa es que, ahora hemos obtenido ya mucho sobre ello. No hay que suprimirlo, pero tal vez, tal como se plantéan en muchos lugares, estaría bien el limitarlo. Pero por sobresaturación, no por cambio de modelo.

Brindis


RE: Baleares muere de exito. - Velero Simbad - 14-03-2019

(13-03-2019, 11:49 PM)caribdis escribió: Yo hice en 2015 un viaje por Indonesia y en Java estuvimos bien, dentro de las condiciones sanitarias muy justitas que hay en ciertos sitios, pero se nos ocurrió ir a Bali y aluciné en colores...los sitios turísticos acaban colapsando...rios contaminados, playas aterradas para hacer centros comerciales, basura y plásticos por todos lados y una población agresiva, dependiente del turismo y acosando al turista, policias multando por cualquier cosa y pidiendo mordida, peajes en las carreteras sólo para turistas, inundaciones con todo el saneamiento saliendo fuera, hoteles con hedor fecal, alojamientos infestados de insectos, arquitectura y estética general de pésimo gusto, espititualidad de cartón piedra...

Cuando la población depende del turismo y sigue reclamando exprimirlo más y más se llega a una situación que creo que es de no retorno..cada vez se enfocará a un turismo más rastrero y alcoholizado, soportado solamente por unas cuantas fotos icono que cada vez son más falsas...

Lo que está pasando allí puede pasar en muchos sitios, los sitios degeneran, se vuelen inatractivos y la "industria" turística se va a sitios nuevos, vírgenes, a comenzar de nuevo para acabar destruyéndolos...

Conocí unas islas del sur de tailandia que eran paradisíacas, con pequeñas poblaciones locales de vida totalmente natural..de repente aparece en el Lonely Planet..Piérdete en una isla paradisíaca..Koh Lippe...en pocos años se instala una micro base con cervezas y piñas coladas, chiringuitos, buceo y excursiones a las otras islas intocadas...un virus que devora naturaleza y costumbres armónicas con ella..

Somos como virus infectando el planeta

Esto es tal cual, pero ¿Y que se hace?

Yo creo que como ya esta el empastre organizado y la proyección del sistema a medio plazo ya no es sostenible, habrá que ir pensando en limitarlo, no hay otra  Sip 

Yo vivo en un pueblo de la costa, fuera de temporada de p.m, en verano las colas para comprar el pan o la verdura dan miedo, el ambulatorio colapsado, ahora vas y te atienden en el dia,  no puedes aparcar, la policia que en invierno ni la ves en agosto multando a todo dios ... no puede ser ... no cabemos y eso que no es nada si lo comparamos con Palma o Ibiza, ahi esta el problema añadido de que la gente que tiene que dar servicio a esas masas de turistas no pueden vivir, porque apenas se pueden pagar un apartamento, de locos  Cagoento   luego dicen que el mercado se autoregula  Meparto  se supone que si hay millones de turistas hay dinero de soibra para pagar buenos sueldos y que la gente viva bien y si no   ¿Para que nos sirve el turismo?

Brindis


RE: Baleares muere de exito. - Marcos Montesier - 14-03-2019

Facil, el turismo sirve para que la rueda no se pare, para que la gente que vive de el pague sus hipotecas y continue con sus vidas.

Cambiar el modelo simplemente es imposible, yo conozco a familias que visitan Mallorca 3 generaciones, vino el padre cuando era joven, y ahora viene su hijo con el nieto, Mallorca es tradicion en Uk y Alemania.

Limitar es igual de imposible, por que el gobierno quiere limitar a doc, osea vamos a limitar asi y asi, y vamos a subir las tasas, yvamos a hacer que las cobren los hoteleros... El problema es que el gobierno no manda, no decide, quien y cuando vienen los turistas, ese poder es de los turoperadores, que llevan a SUS, clientes donde quieren, como? Un simple email,  a sus oficinas, para que en las ferias vendan otro destino, en las webs donde venden los todo incluido, agencias de viajes, y en poco meses te desvian 4 o 7 millones de turistas, cuando el hotelero ve que llega enero y no tiene vendidas TODAS, sus camas, llama al turoerador pidiendo POR DIOS Y POR LA VIRGEN,  que le llene el hotel, al precio que sea... Y el gobierno con su maniobra de subir tasas para limitar a conseguido todo lo contrario, que el hotelero pague menos en sueldos, racanee menus, servicios, conserjes, mantenimiento, etc el turoperador llegados a ese punto puede hacrr dos cosas, aprovecharse del hotelero desesperado, cosa que hacen, o enfrentar al hotelero con el govern, que es donde estamos ahora, el hotelero se queja al govern que deje de meterse en regular el libre mercado, lo hace conntodos sus trabajadores, asociaciones de hoteleros, etc, 

Luego estamos los ciudadanos que no podemos vivir con el turismo masificado, pero sin el tampoco. Nosotros vivimos deese modelo,  generacioned me gusta, lo he visto crecer y fomentado en mis posibilidades, la cosa no tiene solucion y si la tiene, pasa por que lo hagan los turoperadores, los turoperadores no lo haran, por que los hoteleros quieren llenar.


RE: Baleares muere de exito. - caribdis - 14-03-2019

Yo creo que estamos ante algo que se ve en muchos más ámbitos: queremos enfrentar problemas globales con soluciones locales...

Y eso no es posible.

¿Unas Naciones Unidas revitalizadas?..el poder de las compañías probablemente ya sea demasiado fuerte como para permitirlo..

¿Una opinión pública mundial con poder para influír en las decisiones de las multinacionales?...imposible sin tener la llave del dinero, que la tienen los grandes grupos financieros..

¿Una revolución desde abajo?, ¿esperar a que el sistema caiga solo?...al final probablemente es mucho más fiable optar por una solución individual, al fin y al cabo, a poco que conozcas lo que se le pasa por la cabeza a un "poderoso", creo que con su "poder" obtiene también su infierno y alimenta su miseria interior..

Parafraseándo al filósofo; A RAÑALAAAA!!!

Bier Bier Bier


RE: Baleares muere de exito. - Emilio el Moro - 14-03-2019

El problema es que te hacen la vida imposible cuando tratas de ir a contra corriente para salir del sistema. No te dejan. Hoy, si no quieres pagar la luz, te cobran por meter una placa solar. Los bancos te ofrecen suculentos préstamos para que te cambies el coche y sigas entrampado con ellos para pagar en un trabajo de mierda los préstamos e hipoteca, y seguir imbuido en este sistema donde sólo viven bien 4 espabilados. Por eso admiro a la gente que vive de forma austera, con lo mínimo, trabajando lo menos posible para enriquecer a los dueños del cotarro. También admiro a los que tienen el valor de dejarlo todo y largar amarras. Los Iluminados de arriba es lo que no quieren. En fin, no tiene mucho que ver con el tema del hilo, pero en el fondo es un problema global que en cierta medida también afecta.


Baleares muere de exito - Enric - 14-03-2019

(14-03-2019, 10:40 AM)Marcos Montesier escribió: Facil, el turismo sirve para que la rueda no se pare, para que la gente que vive de el pague sus hipotecas y continue con sus vidas.

Cambiar el modelo simplemente es imposible, yo conozco a familias que visitan Mallorca 3 generaciones, vino el padre cuando era joven, y ahora viene su hijo con el nieto, Mallorca es tradicion en Uk y Alemania.

Limitar es igual de imposible, por que el gobierno quiere limitar a doc, osea vamos a limitar asi y asi, y vamos a subir las tasas, yvamos a hacer que las cobren los hoteleros... El problema es que el gobierno no manda, no decide, quien y cuando vienen los turistas, ese poder es de los turoperadores, que llevan a SUS, clientes donde quieren, como? Un simple email,  a sus oficinas, para que en las ferias vendan otro destino, en las webs donde venden los todo incluido, agencias de viajes, y en poco meses te desvian 4 o 7 millones de turistas, cuando el hotelero ve que llega enero y no tiene vendidas TODAS, sus camas, llama al turoerador pidiendo POR DIOS Y POR LA VIRGEN,  que le llene el hotel, al precio que sea... Y el gobierno con su maniobra de subir tasas para limitar a conseguido todo lo contrario, que el hotelero pague menos en sueldos, racanee menus, servicios, conserjes, mantenimiento, etc el turoperador llegados a ese punto puede hacrr dos cosas, aprovecharse del hotelero desesperado, cosa que hacen, o enfrentar al hotelero con el govern, que es donde estamos ahora, el hotelero se queja al govern que deje de meterse en regular el libre mercado, lo hace conntodos sus trabajadores, asociaciones de hoteleros, etc, 

Luego estamos los ciudadanos que no podemos vivir con el turismo masificado, pero sin el tampoco. Nosotros vivimos deese modelo,  generacioned me gusta, lo he visto crecer y fomentado en mis posibilidades, la cosa no tiene solucion y si la tiene, pasa por que lo hagan los turoperadores, los turoperadores no lo haran, por que los hoteleros quieren llenar.
         Marcos, tu bien conoces el problema del turismo en Baleares y sobre todo en Mallorca, y es el mismo, la culpa la tienen una categoria de subhumanos cuyo unico “trabajo” es ser politicos, esto funciona, pues ecotasa, que de ecotasa no tiene nada,  ahora resulta que una parte de la Ecotesa la van a dedicar a hacer viviendas de sociales, lo que ellos  són incapaces de Hacer con el presupuesto normal, con el dinero que recaudan con la falsa ecotasa lo van a hacer.
          Este verano nos han dado con la posidonia, que yo sepa no se ha reparado ningun emisario, ni depuradora, llegara el verano y el subhumano de turno lanzara a sus huestes contra la nautica deportiva.
        En los 80’ habia siempre barcos de la 6 flota en la bahia, que se dejaban sus buenos dolares, los subhumanos dijeron “que se vayannnnnn, que nosotros ocuparemos su sitio,” recuerdas las pintadas “Yankes go home” al final los echaron, pero su sitio esta vacio.
   Un saludo.


RE: Baleares muere de exito - Marcos Montesier - 15-03-2019

(14-03-2019, 07:30 PM)Enric escribió:          Marcos, tu bien conoces el problema del turismo en Baleares y sobre todo en Mallorca, y es el mismo, la culpa la tienen una categoria de subhumanos cuyo unico “trabajo” es ser politicos, esto funciona, pues ecotasa, que de ecotasa no tiene nada,  ahora resulta que una parte de la Ecotesa la van a dedicar a hacer viviendas de sociales, lo que ellos  són incapaces de Hacer con el presupuesto normal, con el dinero que recaudan con la falsa ecotasa lo van a hacer.
          Este verano nos han dado con la posidonia, que yo sepa no se ha reparado ningun emisario, ni depuradora, llegara el verano y el subhumano de turno lanzara a sus huestes contra la nautica deportiva.
        En los 80’ habia siempre barcos de la 6 flota en la bahia, que se dejaban sus buenos dolares, los subhumanos dijeron “que se vayannnnnn, que nosotros ocuparemos su sitio,” recuerdas las pintadas “Yankes go home” al final los echaron, pero su sitio esta vacio.
   Un saludo.

Lo recuerdo yo y todos los dueños de locales nocturnos de la plaza Gomila, menudas borracheras y peleas guapas con los americanos... Que tiempos. 

Recuerdo los taxistas muy contentos por que les cobraban 1000 pesetas por llevarlos del barco a Gomila... Hacian guardia debajo del barco, recuerdo chiringuitos de salchichas y hamburguesas moviles en el dique del oeste, recuwrdos verlos con sus trajes blancos paseando por el maritimo.

No te pierdas lo de la ecotasa, EL MUSEO DEL FERROCARRIL,  esta pagado con fondos de la ecotasa, pero que cultura de ferrocarril hay en Mallorca?  Que hagan el museo del chiringuito de playa, que hay si que tenenos tradicion joder.