Foro Navegantes

(31-03-2021, 02:06 PM)Noruego escribió: [ -> ]Una pregunta respecto a los fondeos mixtos ..
Cuando fondondeas solo con cadena , pones un cabo , con amortiguadores en mi caso , cogido a las cornamusas y con un gancho a la cadena , asi impides que los tirones de la cadena  vayan a otras partes del barco , molinete  , roldanas de un baupres etz .

Pero cuando fondeas con cabo como haces esta operacion ??de una manera rapida ...

Yo siempre he montado el cabo con gancho sobre cadena, pero justamente hoy buscando info sobre el fondeo me he acordado que en el libro de la Glenans salía un sistema para hacer una argolla cabo/cabo. Adjunto imagen por si te sirve. [attachment=5094]

(31-03-2021, 05:40 PM)caribdis escribió: [ -> ]Y el bauprés es tan débil que no aguanta la tensión del ancla tirando?

Tiene que serlo, porque cuando más fuerza tiene que resistir es cuando el ancla está a pique y aún no ha zarpado. En ese momento, ya no el molinete, sino el cabeceo del barco ejerce una enorme fuerza sobre roldanas y bauprés, y ahí no hay ningún estrobo que le ayude.

Por cierto, la carga de trabajo de una cadena galvanizada de 8 mm es de sólo 1.000 kgs, bastante inferior a la fuerza de agarre de una Rocna de 20 kgs. Cierto que la carga de rotura es de 4.030 kgs, pero si Onilum quiere ir holgado, es posible que la mejor elección sea una cadena de 10 mm, 1.250 kg de carga de trabajo, 5.096 de rotura y un cabo de nylon de 16 mm (la combinación que usa Lofrans en sus barbotenes cadena/cabo), que tiene 5.600 kg de carga de rotura.

La diferencia en peso sería de sólo 18 kg por la cadena, si hablamos de 20 m de cadena y 2,4 kg en 80 m de cabo. Si hablásemos de todo cadena, la diferencia son 0,9 kg por metro, en 50 m serían 45 kg, una diferencia que evidentemente ya duele.

Pero pongamos que fondeado con 50 metros de cadena de 8 (sin cabo) que viento es necesario para que se supere la fuerza de trabajo de la cadena? Es más para llegar a la carga de rotura??
Es más me da la impresión que se tiene que llegar antes a la carga de rotura que no a que la cadena pierda todo la catenaria y resulte un tiron seco.  
Claro está que el nylon proporciona una elasticidad que no tiene la cadena, pero la catenaria que producen 50 metros de cadena de 8 con todo su peso debe ser mucho, muchísimo más que el cabo, no será muy poco probable que pueda llegar a superar la fuerza de trabajo de la cadena? Al ser tirones progresivos. 

Otro tema serían las prestaciones y ahorro de peso para la navegación. En mi caso priorizó la tranquilidad en el fondeo a medio nudo extra de velocidad, cada uno tendrá sus preferencias. 

Pregunto... Que quede claro que no tengo ni idea, cosa que Caribdis se ve que si sabe de lo que habla, por cierto te agradezco tus comentarios.  Yo lo comento desde mi ignorancia, de ahí la consulta al foro!! 

Para poner un ejemplo fácil, las líneas de alta tensión. Entre torre y torre la cantidad de cable que hay  la fuerza que ejerce en los extremos y sigue arqueado hacia el suelo, y eso aguanta también viento e inclemencias del tiempo. 

Gracias a todos!! 

(31-03-2021, 02:06 PM)Noruego escribió: [ -> ]Una pregunta respecto a los fondeos mixtos ..
Cuando fondondeas solo con cadena , pones un cabo , con amortiguadores en mi caso , cogido a las cornamusas y con un gancho a la cadena , asi impides que los tirones de la cadena  vayan a otras partes del barco , molinete  , roldanas de un baupres etz .

Pero cuando fondeas con cabo como haces esta operacion ??de una manera rapida ...

yo tengo  un cabo  de dyneema con funda de 8mm con 2 gazas en los extremos y hago un prusic  o 1 machard y pongo las gazas en las cornamusas de proa. 

De hecho, ahora mismo estoy fondeado así, aunque como solo hay 2.5m de fondo, el prusic está sobre la cadena. 

a ver si mañana con luz hago 1 foto.

(31-03-2021, 07:28 PM)Ironia escribió: [ -> ]Buenas Onilum, bienvenido al club de los Moodys, yo tengo el 35cc.

De mi experiencia, quite en cuanto pude el manual por un lewar horizontal 1000W.  Entra perfecto en el hueco y plataforma del pozo de anclas y puede con todo.

Llevo cadena de 8mm , 60mt, suficiente y antes con ancla Brake de 15kg, pero hace un mes le compre a Angel Viana su rocna 20kg antes de irse para galicia y los tres fondeos que llevo se nota lo bien que agarra, además  no he tenido que modificar la proa, pues se adapta como un guante a la puntera del moody y la caña queda dentro del espacio de proa para el molinete.

Para tu plan de navegación  y fondeo yo pondria 100mt de 8mm. Ojo que la decision del diametro de la cadena debe ir luego acorde con el barboten del nuevo molinete.

Este es el que yo coloqué 

https://www.nootica.es/acastillaje/fonde...P8QAvD_BwE

Gran barco has comprado

Entonces ya se quien se me adelantó en la compra de la Rocna de Ángel!!  
Sabia de tu barco, sigo tu blog!! y me distes algunos consejos en el otro foro cuando me estaba informando por los Moody! 
Hoy mismo hice el pedido de la Rocna 20 nueva, así que, una cosa menos! 
Gracias por los datos facilitados tendré en cuenta lo que me comentas de cara a la compra del molinete a final de temporada. Igual si no te importa, te pido también alguna foto de cómo lo llevas montado, no se si el cofre de ancla es igual en los 2 modelos. 

Saludos! 

(31-03-2021, 07:45 PM)onilum escribió: [ -> ]Yo siempre he montado el cabo con gancho sobre cadena, pero justamente hoy buscando info sobre el fondeo me he acordado que en el libro de la Glenans salía un sistema para hacer una argolla cabo/cabo. Adjunto imagen por si te sirve. 
Pero pongamos que fondeado con 50 metros de cadena de 8 (sin cabo) que viento es necesario para que se supere la fuerza de trabajo de la cadena? Es más para llegar a la carga de rotura??
Es más me da la impresión que se tiene que llegar antes a la carga de rotura que no a que la cadena pierda todo la catenaria y resulte un tiron seco.  
Claro está que el nylon proporciona una elasticidad que no tiene la cadena, pero la catenaria que producen 50 metros de cadena de 8 con todo su peso debe ser mucho, muchísimo más que el cabo, no será muy poco probable que pueda llegar a superar la fuerza de trabajo de la cadena? Al ser tirones progresivos. 

Otro tema serían las prestaciones y ahorro de peso para la navegación. En mi caso priorizó la tranquilidad en el fondeo a medio nudo extra de velocidad, cada uno tendrá sus preferencias. 

Pregunto... Que quede claro que no tengo ni idea, cosa que Caribdis se ve que si sabe de lo que habla, por cierto te agradezco tus comentarios.  Yo lo comento desde mi ignorancia, de ahí la consulta al foro!! 

Para poner un ejemplo fácil, las líneas de alta tensión. Entre torre y torre la cantidad de cable que hay  la fuerza que ejerce en los extremos y sigue arqueado hacia el suelo, y eso aguanta también viento e inclemencias del tiempo. 

Gracias a todos!! 

En esta página hay un extenso y serio estudio de los distintos tipos de configuraciones de líneas.

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/f...forces.htm

En el comportamiento dinámico habla de que con rachas, las fuerzas en la línea pueden ser de hasta cuatro veces la fuerza estática normal.

Y recomienda encarecidamente las líneas mixtas, ya sea con pesos intermedios, de cadena corta y línea textil larga o de cadena larga y linea textil corta. Recomienda un mínimo de 10 metros de línea textil.

(31-03-2021, 05:40 PM)caribdis escribió: [ -> ]Por cierto, la carga de trabajo de una cadena galvanizada de 8 mm es de sólo 1.000 kgs, bastante inferior a la fuerza de agarre de una Rocna de 20 kgs. Cierto que la carga de rotura es de 4.030 kgs, pero si Onilum quiere ir holgado, es posible que la mejor elección sea una cadena de 10 mm, 1.250 kg de carga de trabajo, 5.096 de rotura y un cabo de nylon de 16 mm (la combinación que usa Lofrans en sus barbotenes cadena/cabo), que tiene 5.600 kg de carga de rotura.

   Hay cadenas y cadenas... Una de 8mm grado 80 la carga de trabajo es de 2 ton y una 8mm grado 100 es de 2,5 ton. La carga de rotura está sobre los 8000kg y 10000kg respectivamente.
   Lo curioso es que me puse a investigar sobre el tema a partir de un post tuyo . La que llevo es grado 80

a ver si se ve. Con la ventolera está todo caído 

[attachment=5096]

(01-04-2021, 02:12 AM)Xeneise escribió: [ -> ]   Hay cadenas y cadenas... Una de 8mm grado 80 la carga de trabajo es de 2 ton y una 8mm grado 100 es de 2,5 ton. La carga de rotura está sobre los 8000kg y 10000kg respectivamente.
   Lo curioso es que me puse a investigar sobre el tema a partir de un post tuyo . La que llevo es grado 80

No quise referirme a ellas porque entiendo que Onilum quiere una linea para trabajar facilmente con un molinete normal, y los barbotenes cadena cabo usuales son cadena 8 y cabo de 14 o cadena 10 y cabo de 16. Con esas combinaciones, si usamos una cadena de mayor resistencia, nos quedamos cortos con el cabo.

Para mi barco voy a montar también anclas de 20 kg y un molinete abierto con barbotén y winche. Basicamente es para trabajar dos anclas, y no me importa subir primero el cabo manualmente o con el winche y despues meter la cadena al barbotén, con lo que puedo usar la combinación de cabo y cadena que prefiera y también una unión cadena cabo con gaza, guardacabos y grillete giratorio.

En ese caso, puedo usar cadena de 8 mm de grado 70, de 7.000 kg de carga de rotura y cabo de 18 mm también de 7.000 kgs. O ir a cadena de 10 del grado que sea y su cabo correspondiente. Se puede tener así una linea de muy alta resistencia y muy ligera.

Una posibilidad que veo también interesante, que ya utilicé y que me la permite llevar pocos metros de cadena es la de montar cadena de acero inoxidable. Su resistencia es casi equivalente a la galvanizada de grado 70 y con ella te aseguras una proa y un pozo de anclas siempre limpios, pasen los años que pasen, creo que con respecto a los años de uso es una inversión rentable.

El molinete que estoy viendo es el Lofrans SX3, abierto, lo hay de 1500 y 1700 w y tiene barbotenes para cadena/cabo, para cadena de 10 mm.

En este caso, utilizaría cadena inox de 10 mm y 10.197 kgs de carga de rotura y cabo de nylon de 24 mm y 11.800 kgs de rotura...por fondeo que no sea, 20 mts de cadena son 46 kg y 100 m de cabo 42 kgs.

Hay otras cadenas inox de 10 mm de menos carga de rotura, de 5.000 kgs, que podría usarse con cabo de 16 o 18, cien metros de cabo serían entonces 18 o 22 kgs solamente.

 
https://www.lofrans.com/product/70-verti...l-windlass

No podría montar una cadena como la que menciona Xeneise, de 8mm grado 80 en un molinete standard? Que tienen otro paso? 
Alomejor optaría por 70 metros de esta cadena y 30 de cabo por si la cosa se pone fea de verdad. 

Saludos!

(01-04-2021, 02:50 PM)onilum escribió: [ -> ]No podría montar una cadena como la que menciona Xeneise, de 8mm grado 80 en un molinete standard? Que tienen otro paso? 
Alomejor optaría por 70 metros de esta cadena y 30 de cabo por si la cosa se pone fea de verdad. 

Saludos!

     Si puedes .  Sólo tienes que mirar el paso en el lado superior del barboten que tienes y la pides con la misma norma
   Edito para completar:   Seguramente será Din 766.  8 x 24mm.  En mi caso llevo 60mts.

como averiguar el grado de una cadena que ya tengamos montada en el barco ? alguna marcacion especial ?

(01-04-2021, 02:12 AM)Xeneise escribió: [ -> ]   Hay cadenas y cadenas... Una de 8mm grado 80 la carga de trabajo es de 2 ton y una 8mm grado 100 es de 2,5 ton. La carga de rotura está sobre los 8000kg y 10000kg respectivamente.
   Lo curioso es que me puse a investigar sobre el tema a partir de un post tuyo . La que llevo es grado 80

Hola Xeneise! 

Estoy buscando giratorios para montar a la cadena de 8mm de grado 80, y no encuentro giratorios que su pasador me entre en la cadena de 8mm que tengan una carga de rotura aceptable..

Es decir los de cadena de 8mm tienen una carga de rotura de aprox 2.500kg. Lo que gano con la cadena lo pierdo con el giratorio....

Tu llevas montado giratorio?

Si no tengo la info mal, esta cadena acepta un eje de giratorio de máximo 11mm, es correcto?

La pregunta va para Xeneise porque se que el lleva montada esa cadena, pero si alguien puede aclararme algo os lo agradezco!

Saludos y gracias

(Edito: támbien podria intercalar entre cadena y giratorio un grillete de 10 pero no se si seria muy correcto tanto grillete...)

 entre el ancla y el giratorio debes poner un grillete. Si es sin oreja mejor. En la última ancla que me fabriqué directamente le hice un arganeo con varilla de inox 12mm. Entre el giratorio y la cadena un grillete de 10mm. Porque el ancho interior de la cadena hace 11mm . 
  No pongas nunca el giratorio directamente al ancla. Porque podría trabarse de costado y la misma palanca romperlo. Algunos incluso ponen tres o cuatro eslabones de mayor medida entre el ancla y el giratorio. Más tarde trato de ilustrarlo porque no estoy en el ordenador.

(10-04-2021, 09:20 PM)Xeneise escribió: [ -> ] entre el ancla y el giratorio debes poner un grillete. Si es sin oreja mejor. En la última ancla que me fabriqué directamente le hice un arganeo con varilla de inox 12mm. Entre el giratorio y la cadena un grillete de 10mm. Porque el ancho interior de la cadena hace 11mm . 
  No pongas nunca el giratorio directamente al ancla. Porque podría trabarse de costado y la misma palanca romperlo. Algunos incluso ponen tres o cuatro eslabones de mayor medida entre el ancla y el giratorio. Más tarde trato de ilustrarlo porque no estoy en el ordenador.

Gracias Xeneise! Entiendo perfectamente lo que me dices, no hace falta te molestes en tomar fotos. 

 Efectivamente, como lo llevas es lo que pensaba hacer. Ancla/3 eslabones cadena (grillete de 10). 3 eslabones cadena/giratoria (grillete de 10). Giratorio/cadena (grillete de 10). 

La línea quedará así:

1- Ancla Rocna 20kg

2- grillete de 10

3- 3 eslabones de cadena de 8 G80 (carga rotura               8.000kg)

4- grillete de 10

5- giratorio (para cadenas de 10 a 12mm) carga                 rotura 8.000kg.

6- grillete de 10

7- 60 metros de cadena de 8mm G80 (carga                      rotura8.000kg)

8- 40 metros cabo poliéster 18mm (carga rotura                 7.700kg)

9- Salvachía o pata de gallo de 3m de cabo de nylon 
    de 16mm (carga de rotura 5.000kg) para dar un            plus de elasticidad, con gancho de trabajo de                carga rotura 4.500kg.

Con esta configuración la parte dèbil sería el gancho de trabajo (o las cornamusas... Aquí ya no creo que pueda hacer mucho más que revisar los refuerzos y anclajes) por eso tendré también de respeto otra salvachía de poliéster de 4 metros por si se pone feo y tengo que largar parte del cabo de la línea poder amarrar cabo con cabo sin gancho teniendo así una línea con 6.000kg de carga de rotura que serán los grilletes de 10 los que menos resistencia tengan, los he visto unos de carga de trabajo 2t y carga de rotura 6t. Ya quedaría todo en manos de la rocna20kg.

Pero bueno todo eso son números y cálculos desde el sofá, veremos en la práctica lo que pasa... Esperemos no tener que experimentar nunca cuál será la parte dèbil! 

Salut i buen domingo! 

Gracias por la ayuda prestada a todos!!! 

Necesitarás también grilletes de alta resistencia:

https://jimmygreen.com/stainless-steel-s...el-shackle



No entiendo lo de la pata de gallo utilizada para una línea de cabo de nylon. El propio cabo ya tiene la resistencia y la elasticidad suficiente (si usas los 40 metros).

Insisto en mi preferencia por linea mixta de cadena corta y cabo largo, aún con poca linea largada siempre tienes la elasticidad del nylon.

Puedes tal vez bornear más y resultar mejor fondear un poco fuera de las zonas de mayor densidad de fondeo, pero eso tiene también otras ventajas...  

Como tu lo propones no tendrás problemas   Pero te dejo entre paréntesis algunas sugerencias por optimizar.
  *Ancla Rocna de 20kg (nada que decir )
   * grillete de 10 mm (en realidad aquí puedes poner uno bastante mas grande para que no tenga que ser exclusivamente de alta resistencia, puedes poner de 12mm y que los 3 eslabones sean de 10m. Incluso hasta 16mm, si no pones los tres eslabones, total debe pasar por el ojo del quitavueltas que siempre son grandes. Para mi gusto mejor sin oreja, es decir que cierre con llave allen)
   * 3 eslabones de cadena de 8mm (obviamente si usas en el paso previo grillete mas grande los tres eslabones pueden ser de 10mm incluso de 12 y te ahorras el grillete siguiente. Si no los pones y el primer grillete se mueve con soltura tampoco pasa nada).
  *Quitavueltas (el que mas te guste... pero cojudo )
  * Grillete de 10mm (este tal como dice Caribdis mejor de alta resistencia porque unirá el quitavueltas con la cadena de 8mm)
  * Cadena de 8mm grado 80 (perfecto)
  * 40mts de cabo de poliester 18mm (diría que es perfecto también pero sé de quienes prefieren nylon. Pero no se bien la razón )
  *Pata de gallo de 3mts nylon (si te deja mas tranquilo repartir la carga entre dos cornamusas también perfecto pero opino como Caribdis que no creo que sea necesario, la catenaria de la cadena suele ser un muy buen amortiguador, luego los 40 mts de cabo también amortiguan lo suyo, etc)
  
     Algunas curiosidades:
   Yo no llevo los tres eslabones porque le metí un arganeo "bestia" al ojo del ancla pero es recomendable. Y debe haber unos cuantos que lo piensan así porque en la página que nos puso Caribdis ya los venden preparados https://jimmygreen.com/anchor-connectors..._size-12mm
    Los grilletes que llamo sin oreja también los venden allí:https://jimmygreen.com/stainless-steel-s...socket-pin

En esta se ve el arganeo "bestia" que le metí a la mía, allí va directamente el quitavueltas, luego grillete de 10 y luego la cadena.

   Por último les dejo el enlace de la fabricación de mis dos últimas anclas por si le ayuda a alguien  
Ancla DIY