12-04-2021, 09:39 AM
Para Rocna la recomendación es no poner giratorio (a no ser que sea estrictamente necesario) ya que por diseño la tendencia es a enderezarse: http://kb.rocna.com/kb/Swivels
12-04-2021, 09:39 AM
12-04-2021, 09:59 AM
(10-04-2021, 12:07 PM)onilum escribió: [ -> ]Estoy buscando giratorios para montar a la cadena de 8mm de grado 80, y no encuentro giratorios que su pasador me entre en la cadena de 8mm que tengan una carga de rotura aceptable..
Es decir los de cadena de 8mm tienen una carga de rotura de aprox 2.500kg. Lo que gano con la cadena lo pierdo con el giratorio....
Tu llevas montado giratorio?
Hola Onilum,
Con el tema del quitavueltas yo me aseguraría primero de si realmente lo necesitas o no. El quitavueltas acaba siendo siempre la parte más debil del fondeo.
En mi caso he montado hace poco una Rocna 20Kg con cadena de 10 y le he puesto el anterior quitavueltas que tenía con la Bruce.
La verdad es que sólo lo he podido probar en un fondeo rápido.
Bueno, pues ahora me estoy planteando probar sin el quitavueltas con la cadena directa al ancla con sólo un grillete.
Parece ser que la Rocna tiene tendencia a colocarse por defecto correctamente debido a su distribución de los pesos, pero no estoy seguro.
Y mientras no pueda ir al barco pues no podré hacer las pruebas oportunas. Alguien más que tenga una Rocna quizás puede resolver esta duda.
Mirate este artículo de Rocna sobre los quitavueltas. http://kb.rocna.com/kb/Swivels
Un saludo
12-04-2021, 10:05 AM
(12-04-2021, 09:39 AM)Svenson escribió: [ -> ]Para Rocna la recomendación es no poner giratorio (a no ser que sea estrictamente necesario) ya que por diseño la tendencia es a enderezarse: http://kb.rocna.com/kb/Swivels
Pues eso, mientras escribía mi respuesta se me adelantó Svenson con el mismo tema.
Esto reafirma que se pueda montar la Rocna sin quitavueltas.
Que no falten las
12-04-2021, 10:18 AM
(12-04-2021, 10:05 AM)Drakarys escribió: [ -> ]Pues eso, mientras escribía mi respuesta se me adelantó Svenson con el mismo tema.
Esto reafirma que se pueda montar la Rocna sin quitavueltas.
Que no falten las
Bueno, eso es lo que recomiendan, luego cada uno tiene sus necesidades, preferencias, situaciones, etc..
12-04-2021, 10:57 AM
Yo creo que el artículo de Rocna lo explica bien:
-bajando, el ancla puede coger vueltas
-dar muchas vueltas no es común pero pasa, sobre todo en zonas con mareas
-sin giratorio, si coge vueltas, un cabo se puede descolchar o una cadena sólo aceptará unas pocas vueltas antes de hacer nudos
Los cabos son caros y es un elemento vital a bordo y un cabo descolchado muy dificilmente lo recuperas.
Y no me gustaría resistir un fondeo duro con una cadena que sé que ha hecho nudos.
Lo de que el ancla entre a la primera o no en la puntera es una cuestión basicamente de comodidad, pero perder resistencia en la linea de fondeo ya me parece cuestión fundamentalmente de seguridad.
Los giratorios son piezas mecánicas que pueden estar perfectamente dimensionadas y si compramos material de calidad, que lo hay y lo instalamos bien y sabemos mantener y revisar después no tiene por que ser el elemento más débil de la linea, es como cualquier otro elemento del barco que tiene su función y que tenemos que escoger, instalar y mantener.
Pero bueno, cada uno tendrá su programa de navegación y valorará el tema a su modo.
-bajando, el ancla puede coger vueltas
-dar muchas vueltas no es común pero pasa, sobre todo en zonas con mareas
-sin giratorio, si coge vueltas, un cabo se puede descolchar o una cadena sólo aceptará unas pocas vueltas antes de hacer nudos
Los cabos son caros y es un elemento vital a bordo y un cabo descolchado muy dificilmente lo recuperas.
Y no me gustaría resistir un fondeo duro con una cadena que sé que ha hecho nudos.
Lo de que el ancla entre a la primera o no en la puntera es una cuestión basicamente de comodidad, pero perder resistencia en la linea de fondeo ya me parece cuestión fundamentalmente de seguridad.
Los giratorios son piezas mecánicas que pueden estar perfectamente dimensionadas y si compramos material de calidad, que lo hay y lo instalamos bien y sabemos mantener y revisar después no tiene por que ser el elemento más débil de la linea, es como cualquier otro elemento del barco que tiene su función y que tenemos que escoger, instalar y mantener.
Pero bueno, cada uno tendrá su programa de navegación y valorará el tema a su modo.
12-04-2021, 01:34 PM
Hola de nuevo,
Estoy viendo el video de kaia de la segunda parte de su travesía a galicia.
En el minuto 4:50 se ve el uso que le da el quitavueltas con su flamante Rocna de 25Kg.
Por mi parte ya lo tengo más claro.
https://foronavegantes.net/thread-2616-p...l#pid62056
Estoy viendo el video de kaia de la segunda parte de su travesía a galicia.
En el minuto 4:50 se ve el uso que le da el quitavueltas con su flamante Rocna de 25Kg.
Por mi parte ya lo tengo más claro.
https://foronavegantes.net/thread-2616-p...l#pid62056
13-04-2021, 09:17 PM
Hola! Estos 2 días no he tenido mucho tiempo para entrar al foro y responderos los comentarios 
Os dejo en rojo las respuestas a cada uno!!
Grácias por los consejos y comentarios!!!
(caribdis)
Necesitarás también grilletes de alta resistencia:
https://jimmygreen.com/stainless-steel-s...el-shackle
![[Imagen: petersen-high-resistance-stainless-steel-shackle.jpg]](https://jimmygreen.com/15574-large_default/petersen-high-resistance-stainless-steel-shackle.jpg)
Gracias caribdis por la recomendación de los grilletes, no los había visto los de alta resistencia!
No entiendo lo de la pata de gallo utilizada para una línea de cabo de nylon. El propio cabo ya tiene la resistencia y la elasticidad suficiente (si usas los 40 metros).
Rocna en su manual de usuario que me han enviado con el ancla nueva, aconseja la linea de cabo de poliester, expone que el naylon és excesivamente elastico y los retornos producen navegadas incomodas e inecesarias.
Además le veo la ventaja de que es más resistente a los uv, al agua y al rozamiento. Si pongo los 40metros de cabo de poliester me van a durar más que los de nylon.
Lo de la pata de gallo de nylon es cosa mia... Me parece que 3 metros de nylon aportaran ese plus de elasticidad en caso de castaña pero no será excesivo con vientos o corrientes moderadas. O almenos eso creo yo!
Insisto en mi preferencia por linea mixta de cadena corta y cabo largo, aún con poca linea largada siempre tienes la elasticidad del nylon.
Puedes tal vez bornear más y resultar mejor fondear un poco fuera de las zonas de mayor densidad de fondeo, pero eso tiene también otras ventajas...
Os dejo en rojo las respuestas a cada uno!!
Grácias por los consejos y comentarios!!!
(caribdis)
Necesitarás también grilletes de alta resistencia:
https://jimmygreen.com/stainless-steel-s...el-shackle
Gracias caribdis por la recomendación de los grilletes, no los había visto los de alta resistencia!
No entiendo lo de la pata de gallo utilizada para una línea de cabo de nylon. El propio cabo ya tiene la resistencia y la elasticidad suficiente (si usas los 40 metros).
Rocna en su manual de usuario que me han enviado con el ancla nueva, aconseja la linea de cabo de poliester, expone que el naylon és excesivamente elastico y los retornos producen navegadas incomodas e inecesarias.
Además le veo la ventaja de que es más resistente a los uv, al agua y al rozamiento. Si pongo los 40metros de cabo de poliester me van a durar más que los de nylon.
Lo de la pata de gallo de nylon es cosa mia... Me parece que 3 metros de nylon aportaran ese plus de elasticidad en caso de castaña pero no será excesivo con vientos o corrientes moderadas. O almenos eso creo yo!
Insisto en mi preferencia por linea mixta de cadena corta y cabo largo, aún con poca linea largada siempre tienes la elasticidad del nylon.
Puedes tal vez bornear más y resultar mejor fondear un poco fuera de las zonas de mayor densidad de fondeo, pero eso tiene también otras ventajas...
(12-04-2021, 01:06 AM)Xeneise escribió: [ -> ]Como tu lo propones no tendrás problemas
*Ancla Rocna de 20kg (nada que decir)
* grillete de 10 mm (en realidad aquí puedes poner uno bastante mas grande para que no tenga que ser exclusivamente de alta resistencia, puedes poner de 12mm y que los 3 eslabones sean de 10m. Incluso hasta 16mm, si no pones los tres eslabones, total debe pasar por el ojo del quitavueltas que siempre son grandes. Para mi gusto mejor sin oreja, es decir que cierre con llave allen)
* 3 eslabones de cadena de 8mm (obviamente si usas en el paso previo grillete mas grande los tres eslabones pueden ser de 10mm incluso de 12 y te ahorras el grillete siguiente. Si no los pones y el primer grillete se mueve con soltura tampoco pasa nada).
(Grácias Xeneise, no se me habia ocurrido lo de poner los 3 eslabones más grandes, de cadena de 12 por ejemplo, buena idea, así puedo sobredimensionar los grilletes, y con uno de los de 10 de alta resistencia que me ha aconsejado Caribdis, ya me valdria.)
*Quitavueltas (el que mas te guste... pero cojudo
* Grillete de 10mm (este tal como dice Caribdis mejor de alta resistencia porque unirá el quitavueltas con la cadena de 8mm)
(Efectivamente)
* Cadena de 8mm grado 80 (perfecto)
* 40mts de cabo de poliester 18mm (diría que es perfecto también pero sé de quienes prefieren nylon. Pero no se bien la razón
*Pata de gallo de 3mts nylon (si te deja mas tranquilo repartir la carga entre dos cornamusas también perfecto pero opino como Caribdis que no creo que sea necesario, la catenaria de la cadena suele ser un muy buen amortiguador, luego los 40 mts de cabo también amortiguan lo suyo, etc)
(El motivo de la pata de gallo de nylon y el cabo de Poliester és el que he explicado en el mensaje citado a Caribdis, por la resistencia y elasticidades de uno y otro)
Algunas curiosidades:º
Yo no llevo los tres eslabones porque le metí un arganeo "bestia" al ojo del ancla pero es recomendable. Y debe haber unos cuantos que lo piensan así porque en la página que nos puso Caribdis ya los venden preparados
Los grilletes que llamo sin oreja también los venden allí:https://jimmygreen.com/stainless-steel-s...socket-pin
En esta se ve el arganeo "bestia" que le metí a la mía, allí va directamente el quitavueltas, luego grillete de 10 y luego la cadena.
Por último les dejo el enlace de la fabricación de mis dos últimas anclas por si le ayuda a alguien
Ancla DIY
Te agradezco tus ilustraciónes y tu ayuda!
Un abrazo
(12-04-2021, 09:59 AM)Drakarys escribió: [ -> ]Hola Onilum,
Con el tema del quitavueltas yo me aseguraría primero de si realmente lo necesitas o no. El quitavueltas acaba siendo siempre la parte más debil del fondeo.
En mi caso he montado hace poco una Rocna 20Kg con cadena de 10 y le he puesto el anterior quitavueltas que tenía con la Bruce.
La verdad es que sólo lo he podido probar en un fondeo rápido.
Bueno, pues ahora me estoy planteando probar sin el quitavueltas con la cadena directa al ancla con sólo un grillete.
Parece ser que la Rocna tiene tendencia a colocarse por defecto correctamente debido a su distribución de los pesos, pero no estoy seguro.
Y mientras no pueda ir al barco pues no podré hacer las pruebas oportunas. Alguien más que tenga una Rocna quizás puede resolver esta duda.
Mirate este artículo de Rocna sobre los quitavueltas. http://kb.rocna.com/kb/Swivels
Un saludo
(Como ha expuesto ya Caribdis, no és solo el que el ancla suba del revés o no... Que no és poco, pero lo serio és evitar que la cadena/cabo coja muchas vueltas, eso ya compromete la seguridad.)
Muchas grácias
14-04-2021, 01:08 AM
En este hilo de Cruiser's forum hay una buena cantidad de posicionamientos en torno a la discusión poliester/nylon en la linea de fondeo:
https://www.cruisersforum.com/forums/f11...29652.html
Y el posicionamiento de Steve Dashew, el diseñador y navegante de "monstruos marinos" favorable al poliester, que sale en la página de Rocna:
https://www.petersmith.net.nz/boat-ancho...t-rode.pdf
La opiniones son dispares, que si para darle mayor elasticidad al poliester se largan más metros, que si el nylon es más fácil de manejar, que si el nylon pierde propiedades al estar siempre alargándose y encogiendose..
En mi opinión y mi experiencia particular, no hay problema en llevar el cabo de nylon sobredimensionado, y eso hace que la pérdida de resistencia por tensiones sea despreciable, el aumento de peso mínimo y ayuda a que la duración sea alta, ya había dicho lo que me habían durado a mi los cabos de nylon: eternos.
En cuanto a que la elasticidad haga "navegar" más el barco, podrá ser cierto, pero hace que los tirones sobre el ancla sean mínimos y cuando el viento sube de un punto, a mi me gusta meter una segunda ancla a barbas de gato, lo que reduce radicalmente el borneo. O dejar la mesana rizada.
También se hable de si el cabo puede engancharse en la quilla o en la hélice al tener corriente contraria al viento, a mi no me pasó nunca, como no me pasó nunca enganchar el cabo en el fondo a pesar de llevar solamente 10 m de cadena, y eso fondeando innumerables veces en coral, un fondeo hay también que vigilarlo, y bucear para ver como queda el ancla y la linea en muchos sitios es un auténtico placer, no una latosa obligación.
Un saludo
https://www.cruisersforum.com/forums/f11...29652.html
Y el posicionamiento de Steve Dashew, el diseñador y navegante de "monstruos marinos" favorable al poliester, que sale en la página de Rocna:
https://www.petersmith.net.nz/boat-ancho...t-rode.pdf
La opiniones son dispares, que si para darle mayor elasticidad al poliester se largan más metros, que si el nylon es más fácil de manejar, que si el nylon pierde propiedades al estar siempre alargándose y encogiendose..
En mi opinión y mi experiencia particular, no hay problema en llevar el cabo de nylon sobredimensionado, y eso hace que la pérdida de resistencia por tensiones sea despreciable, el aumento de peso mínimo y ayuda a que la duración sea alta, ya había dicho lo que me habían durado a mi los cabos de nylon: eternos.
En cuanto a que la elasticidad haga "navegar" más el barco, podrá ser cierto, pero hace que los tirones sobre el ancla sean mínimos y cuando el viento sube de un punto, a mi me gusta meter una segunda ancla a barbas de gato, lo que reduce radicalmente el borneo. O dejar la mesana rizada.
También se hable de si el cabo puede engancharse en la quilla o en la hélice al tener corriente contraria al viento, a mi no me pasó nunca, como no me pasó nunca enganchar el cabo en el fondo a pesar de llevar solamente 10 m de cadena, y eso fondeando innumerables veces en coral, un fondeo hay también que vigilarlo, y bucear para ver como queda el ancla y la linea en muchos sitios es un auténtico placer, no una latosa obligación.
Un saludo
14-04-2021, 07:14 AM
14-04-2021, 01:40 PM
(14-04-2021, 07:14 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Una alternativa al Buceo
https://www.amazon.com/-/es/submarino-ll...B07HQ5WM9C
Y barata!! Igual compro 2 o 3!!
14-04-2021, 10:51 PM
(31-03-2021, 08:00 PM)onilum escribió: [ -> ]Entonces ya se quien se me adelantó en la compra de la Rocna de Ángel!!
Sabia de tu barco, sigo tu blog!!y me distes algunos consejos en el otro foro cuando me estaba informando por los Moody!
Hoy mismo hice el pedido de la Rocna 20 nueva, así que, una cosa menos!
Gracias por los datos facilitados tendré en cuenta lo que me comentas de cara a la compra del molinete a final de temporada. Igual si no te importa, te pido también alguna foto de cómo lo llevas montado, no se si el cofre de ancla es igual en los 2 modelos.
Saludos!
Ok
Puedes preguntar lo que necesites
18-04-2021, 10:48 AM
18-04-2021, 01:00 PM
(18-04-2021, 10:48 AM)RomanMorata escribió: [ -> ]Información general sobre el tema (6 capítulos): https://www.navegar-es-preciso.com/news/...no-es-feo/
Salud y buen fondeo!
Completo informe!!
20-04-2021, 06:02 PM
Me surge otro problemilla! Tengo el fondeo preparado pero no sé cuál es la mejor solución para la unión cabo/cadena? El agujero por el que se introduce la cadena para reposar en el pozo de ancla es de 7cm, no pasa ni un guardacabos ni un grillete.
Trenzar el cabo en la cadena sería una solución, pero veo diferentes técnicas, no sé cuál sería la mejor opción.[attachment=5203]
Ésta me gusta pero necesitaría cabo de 4 torones, el que tengo es de 3, no se si habría alguna manera correcta de hacerlo con 3 torones? Además no sé cómo hacer la terminación... Ayuda!!!
[attachment=5204]
Ésta sería otra opción, aunque la veo más frágil, sobre todo por los desgastes de rozamiento que se puedan generar.
Qué opináis?
Saludos
Trenzar el cabo en la cadena sería una solución, pero veo diferentes técnicas, no sé cuál sería la mejor opción.[attachment=5203]
Ésta me gusta pero necesitaría cabo de 4 torones, el que tengo es de 3, no se si habría alguna manera correcta de hacerlo con 3 torones? Además no sé cómo hacer la terminación... Ayuda!!!
[attachment=5204]
Ésta sería otra opción, aunque la veo más frágil, sobre todo por los desgastes de rozamiento que se puedan generar.
Qué opináis?
Saludos
20-04-2021, 10:13 PM
Enlazar cabo y cadena: Una unión fina, resistente y flexible
http://marabierto.eu/equipamiento/articu...y-flexible
![[Imagen: unir_cabo_y_cadena_10.jpg]](http://marabierto.eu/sites/default/files/images/noticias/unir_cabo_y_cadena_10.jpg)
http://marabierto.eu/equipamiento/articu...y-flexible