Foro Navegantes

En estos tiempos donde se concentra el poder de manera tan brutal y la mayor parte de los medios y redes están perfectamente coordinados para manipular la opinión pública, hay temas que llegan a convertirse incluso en tabú..

Ahora mismo no se puede hablar de paz, ni de pacifismo, ni de desarme, ni de antibelicismo, ni de objeción de conciencia, ni de desmantelamiento de la industria armamentística. Todo debe estar dirigido a apoyar unas decisiones tomadas en ciertas cúpulas, que en cuestión de días, e incluso de horas, obtienen automáticas respuestas serviles de la cadena de gobernantes y gobernantillos y ponen en funcionamiento una engrasada maquinaria de manipulación.

En la pandemia, si eras crítico con la (hedionda) industria farmacéutica, pasabas a ser negacionista y ser asimilado a la peor calaña ultraderechista.

Ahora, cualquier postura pacifista, debe ser asimilada al enemigo (horrible, demoníaco, por contraposición a NOSOTROS, intachables defensores de la LIBERTAD y la DEMOCRACIA), o ser tratados como apestados para que entren en razón y practiquen la muy saludable AUTOCENSURA.

Como a algunos no nos importa demasiado ser una rueda mal aceitada y chirriante, a la espera de la demostración de que los antisistema son claramente otros, y normalmente habitan en despachos pulcros y acristalados, pues tal vez nos da por practicar la no autocensura y tratar de mostrar opiniones, informaciones y datos que no son los que se leen todos lo días en El País, El Diario, etc, que ya están muy emocionados desde hace un tiempo mostrándonos lo malos malísimos, dictadores y represores que son los chinos; manipulando datos sobre quien gana las elecciones en USA y otras cosas de ese tipo, que arriman el ascua a la Sacrosanta Gloriosa maquinaria bélica/acabaremos con el mundo pero ganaremos nosotros..

Nadie obliga a leerse ningún mensaje, en este foro somos todos libres, para escribir y para leer.

Un saludo!

Ucrania: directamente de la Wikipedia

Ucrania (en ucraniano, Україна, tr. Ukraína o Ukrayina, /ʊkrɐˈjinɐ/ ( escuchar)) es un Estado soberano ubicado en Europa Oriental. Su forma de gobierno es la república que se rige por un sistema semipresidencial, con la separación de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial. Su territorio está organizado según un Estado unitario compuesto por veinticuatro óblast, la República Autónoma de Crimea y dos ciudades con un estatus especial: Kiev y Sebastopol.nota 1 Ucrania cuenta con una superficie de 603 628 km² y una población de 41 167 336 habitantes. La ciudad de Kiev es la capital y la ciudad más poblada del país. El idioma oficial de Ucrania es el idioma ucraniano y la religión predominante es el cristianismo ortodoxo.
La historia de Ucrania comienza en el año 882 con el establecimiento de la Rus de Kiev, una federación de tribus eslavas orientales, que llegó a convertirse en el Estado más grande y poderoso de Europa durante el siglo XI.6 Tras la invasión mongola de mediados del siglo XIII, la unidad territorial desapareció, y el área fue dividida y gobernada por diversas potencias, incluidas la República de las Dos Naciones, el Imperio austrohúngaro, el Imperio otomano y el Zarato ruso. Durante los siglos XVII y XVIII emergió y prosperó el Hetmanato cosaco, a la postre repartido entre Polonia y el Imperio ruso. Tras la Revolución rusa de 1917, surgió un movimiento nacionalista formándose la República Popular Ucraniana, forzada por los bolcheviques a constituirse como la República Socialista Soviética de Ucrania en 1921, y miembro fundador de la Unión Soviética al año siguiente. Finalmente, recuperó su independencia el 24 de agosto de 1991, tras el intento de golpe de Estado en la Unión Soviética que condujo a la disolución de esta en diciembre del mismo año.7
Desde entonces, Ucrania está en un proceso de transición de «descomunización» hacia una economía de mercado y un Estado democrático.8 En 2013, tras la decisión del presidente Víktor Yanukóvich de rechazar el largamente negociado Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea y, por el contrario, estrechar relaciones con Rusia, dio comienzo una serie de protestas (conocidas como el Euromaidán) que conllevaron su derrocamiento. Esta situación de inestabilidad fue aprovechada por la Federación de Rusia para ocupar y anexar Crimea en marzo de 2014 y comenzar la guerra del Dombás al mes siguiente, culminando con la invasión rusa en febrero de 2022.

Ya vemos que el idioma oficial es el ucraniano, era muy complicado eso de mantener más de un idioma oficial..


Como véis la evolución de la "descomunización" a la economía de mercado y a ser un estado democrático es muy loable, pero que el presidente elegido democráticamente rechace un acuerdo concreto, obliga a su derrocamiento...  

Esto es buenísimo...sigo cuando tenga más tiempo..

Un saludo!

obliga a su derrocamiento....ESO LO DICES TU 
la wiki dice conllevo ....
El 22 de febrero del 2013 fue aprobada por 315 de los 349 miembros registrados de la Rada Suprema una resolución estableciendo que «dentro de sus poderes» el parlamento se aseguraría que las recomendaciones del Consejo la Unión Europea serían implementadas.19 En la 16a cumbre Ucrania-UE el 25 de febrero del 2013---

la RADA firma( por amplia mayoriaaa)  el acuerdo con la UE ....y Yanucovich se la quiere pasar por el forroooo.... y dice que es derrocado por fascistas y nacionaliostas ( 315 frente a 349 )  y ofrece un acuaerdo con los rusos ....y por si fuera poco invita a los rusos a Crimea   Y como lo derrocan se refugia en ?? RUSIA .... estaba claro 

ALGO HARIA PARA CALENTAR A SU PUEBLO ASI.... 
https://www.lavanguardia.com/internacion...iento.html

Una joya este señor.
https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADkto...%C3%B3vich

Criminal condenado, fraude de elecciones, envenenamiento y encarcelamiento de opositores, represión de manifestantes causando 60 muertos por las que está en busca y captura desde entonces, abandono del cargo y desaparición, destituido por "abandono de  sus funciones constitucionales", reaparece en Rusia y denuncia un golpe de estado   .
En fin, nada nuevo, seguro que la culpa es de EEUU.
Saludos.

Vale, vale, vamos a poner un poco más la lupa sobre lo que pasó..



Me vale la fuente de la wikipedia, si hay contradicciones suelen ser muy evidentes:



Mandato presidencial


Elecciones presidenciales de 2010





Resultado electoral de las elecciones presidenciales de Ucrania de 2010.



Yanukóvich y Vladímir Putin en 2011.




Las elecciones presidenciales de Ucrania de 2010 se llevaron a cabo, la primera ronda el domingo 17 de enero, y el balotaje el domingo 7 de febrero; para la elección del presidente de Ucrania por los siguientes cinco años. Resultó ganador el candidato prorruso Víktor Yanukóvich del Partido de las Regiones, superando a la candidata Yulia Timoshenko, entonces Primera Ministra de Ucrania. 1.1 millones de ciudadanos votaron por la opción "en contra de todos", un 4.37% de los votantes.17

Los resultados de las elecciones fueron validados por observadores de la OSCE y el Consejo de Europa.17 Sin embargo, Timoshenko se negó en reconocer los resultados, y presentó una apelación ante la principal corte administrativa ucraniana.1819 El 20 de febrero retiró su apelación, allanando el camino a la toma de poder de Yanukóvich, alegando que las acciones de la corte "no tenían nada en común con la justicia".19 El Presidente saliente, Víktor Yúshchenko, sí felicitó a Yanukóvich por su victoria.19

Por su parte, Yanukóvich, quien asumió la presidencia el 25 de febrero, le pidió la renuncia a Timoshenko, con el objetivo de que él pudiese formar su propio gabinete.18 Ante la negativa de la primera ministra, logró que el parlamento ucraniano emitiera un voto de censura contra Timoshenko el 3 de marzo.20 Al día siguiente, Timoshenko renunció; el primer vice-primer ministro, Oleksandr Turchínov, asumió las funciones de Primer Ministro hasta que se formase un nuevo gobierno.21

Gobierno


Yanukóvich sufrió una reversión en su popularidad cuando en 2012 ocurrieron protestas contra el enjuiciamiento y arresto de la líder opositora y líder del bloque prooccidental y derechista, Yulia Tymoshenko, señalado como una jugada rencorosa y con fines políticos.[cita requerida] Los líderes occidentales europeos sabotearon fuertemente los juegos de la Eurocopa 2012 no llevando a sus delegaciones a presenciar los encuentros. Aún peor fue a finales de julio cuando aprobó mediante ley la implementación del ruso como segunda lengua oficial, con la finalidad de recibir votos de las regiones del este y del sur, que cuentan con un alto gentilicio ruso. Para las elecciones Legislativas de Octubre, por primera vez desde 2004, la oposición se unió en un solo bloque en contra de Yanukóvich.[cita requerida]

Entre 2010 y 2013, el Producto Interno Bruto (nominal) de Ucrania había crecido un 32,02 % hasta alcanzar los US$179 572 millones.

Véase también: Elecciones parlamentarias de Ucrania de 2012




Revolución del Euromaidán


Esta sección es un extracto de Euromaidán.[editar]

El Euromaidán22 (en ucraniano, Євромайда́н, Yevromaidán; «Europlaza»)23 es el nombre dado a una serie de manifestaciones y disturbios heterogéneos de índole europeísta y nacionalista de Ucrania que en su punto álgido derrocaron al presidente Víktor Yanukóvich, líder de la formación política prorrusa Partido de las Regiones.24 Los sucesos se desencadenaron en Kiev la noche del 21 de noviembre de 2013, un día después de que el Gobierno de Ucrania hubiera suspendido in extremis la firma del Acuerdo de Asociación y el Acuerdo de Libre Comercio con la Unión Europea (UE).25



Aunque el 30 de marzo de 2012, Yanukóvich y los líderes de la UE habían acordado un estatuto de asociación de Ucrania con la UE, la entrada en vigor se fue aplazando y las negociaciones quedaron estancadas durante un año, entre otras razones porque una de las exigencias europeas era la liberación de Yulia Timoshenko y Yuri Lutsenko, opositores al Gobierno. Ello no impidió que durante los meses previos al inicio de las protestas, Yanukóvich prometiera realizar las reformas necesarias para seguir adelante con la negociaciones.


Sin embargo, sorpresivamente, el 21 de noviembre de 2013, el Gobierno ucraniano, encabezado por Mikola Azárov, publicó una nota oficial en la que informaba que el proceso de preparación de la firma del acuerdo quedaba «suspendido».26 Las razones esgrimidas fueron la caída en la producción industrial y el mantenimiento de relaciones con los países de la Comunidad de Estados Independientes. Yanukóvich asistió a la cumbre de la UE los días 28 y 29, tal como estaba previsto antes de la suspensión unilateral, pero solo para declinar la última oferta europea, de 600 millones de euros, por considerarla «humillante».27 Por su parte, Azárov reprochó a la UE y al Fondo Monetario Internacional la falta del apoyo económico que hubiera compensado el «divorcio comercial» con Rusia, a la vez que admitía que había sido Moscú quien había conminado a Kiev a no sellar el pacto.28
[/url]

Desde el 21 de noviembre, se producen en [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Kiev]Kiev varias concentraciones en la plaza de la Independencia exigiendo al gobierno retomar el diálogo con la UE. La concentración aglomeró a cientos de miles de personas en todas las inmediaciones de la plaza, con discursos diarios de líderes políticos opositores así como íconos culturales ucranianos y extranjeros que venían en señal de motivación y apoyo. Entre los principales gestores se encontraban: organizaciones sociales, la oposición política —incluido el grupo ultra-nacionalista y de extrema derecha Sector Derecho, uno de los principales organizadores del movimiento en Kiev e instigador de los disturbios, y el partido parlamentario de extrema derecha Svoboda—29 y las Iglesias ucranianas —como la Iglesia ortodoxa ucraniana del Patriarcado de Kiev—, con excepción de la Iglesia ortodoxa ucraniana del Patriarcado de Moscú.30 En las manifestaciones también participaron representantes de minorías étnicas (rusos, tártaros de Crimea,31 judíos,32 georgianos, armenios y otros) y ciudadanos de otros países (de Polonia, Bielorrusia, Georgia, Rusia y otros).33



Las protestas desembocaron en disturbios, que fueron creciendo en intensidad, al punto de que hubo días en que muchos manifestantes continuaban sus protestas toda la noche, lo que hacía imposible su desalojo del lugar por parte de las autoridades. El 16 de enero, la Rada ordenó penas contra los manifestantes, el bloqueo de edificios administrativos y la instalación de tiendas de campaña. Esto fue tomado por los manifestantes como un veto a su derecho de manifestarse y protestar. Desde entonces, las protestas provocaron una escalada de violencia en rechazo a las nuevas leyes. Como resultado, el 22 de enero las manifestaciones registraron cinco muertos por primera vez desde su inicio.34 Entre tanto, las protestas se fueron expandiendo a lo largo del centro y oeste del país y con algunos focos en el este, mayoritariamente ruso. La exigencia no era solo el cambio económico a Europa, sino el cambio total de gobierno, lo que llevó a la dimisión de Azárov el 28 de enero y, a que Parlamento reunido en asamblea extraordinaria, derogara las polémicas leyes que limitaban los derechos de manifestación y reunión.35



La noche del 19 y 20 de febrero, Yanukóvich y los principales líderes de la oposición (Vitali Klichkó, Arseni Yatseniuk y Oleh Tiagnibok) acordaron una tregua, y el desarme de las barricadas colocadas en la plaza de capital anteriormente como medida de contención a las fuerzas policiales. El 21 de febrero —tras el llamado “Jueves Negro” (20 de febrero) en el que murieron más de 60 manifestantes—,36 se aprobó un acuerdo entre ambas partes para adelantar las elecciones, formar un gobierno de transición, volver a la Constitución de Ucrania de 2004 y frenar la violencia. En la madrugada del 21 al 22 de febrero Yanukóvich, sin informar al parlamento, abandonó la capital y desapareció en dirección desconocida. El 22 de febrero, por la mañana, la Rada Suprema lo destituyó de su cargo por "abandono de sus funciones constitucionales" y tomó el control del país votando, por mayoría constitucional, la vuelta a la Constitución de 2004, acordada el día anterior.37 Sólo después de dicha vuelta al sistema político parlamentario, en lugar del presidencial, Oleksandr Turchínov asumió la presidencia del parlamento, previa renuncia por escrito del presidente anterior. Al día siguiente, Turchínov fue nombrado primer ministro en funciones con el fin de realizar la coordinación de tareas de gobierno. El 28 de febrero, Yanukóvich reapareció en Rostov del Don (Rusia), donde denunció un presunto golpe de Estado.38



La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa.39 Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia.40 El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);41 el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este.41









Por de pronto aparece que hay una fuerte división entre prorusos y proeuropeos (que implicaría también ser favorables al acercamiento a la Otan).



El partido de Yanukóvich es proruso. Su opositora Yulia Timoshenko siempre fue presentada en nuestros medios de comunicación como una pobre víctima de Yanukóvich, que claramente se negaba a traspasarle el poder a Yanukóvich. Después Yanukóvich inicia una acción judicial contra ella y la arresta.



Europa considera eso inaceptable y boicotea la Eurocopa 2012.



Y es atacado por darle al ruso categoría de segunda lengua oficial..(que perverso, no?)



Yo no voy a poner a Yanukóvich en un altar, pero el tinglado de la confrontación ya está montado. Y el maidan es un derrocamiento por la violencia clarísimo, un golpe de estado antidemocrático...que existiría en Kiev mucha animadversión contra Rusia...innegable, pero nada de esto coincide con el relato de que la guerra de Ucrania empezó en febrero con la invasión de Rusia...

Teniendo en cuenta que murieron 60 manifestantes por arma de fuego por francotiradores. Y nadie del gobierno de Yanukovic se puede decir claramente que fue derrocado violentamente.
Es la primera vez en la historia en la que solo los golpistas mueren.

Es como decir que verde con asa para transportar agua es un sombrero.

Después de este post voy entendiéndose mejor. 

Es difícil de entender que un prorruso en Ucrania pierda popularidad porque impone el ruso como segundo idioma y frena el acercamiento a Europa deseado por una mayoría de ucranianos. Es difícil de entender que Yanukovic perdiera popularidad después de no cumplir su promesa electoral de seguir el acercamiento a Europa.  Y también es difícil de entender porque la gente salió a la calle.

Y también es dificil de entender que los ucranianos se defiendan a capa y espada de sus libertadores rusos.

Ya no se trata de la información que leas. Me disculpo de haberte dicho que debías actualizar tus fuentes de informacion.  En el fondo es como tu interpretas la información que lees.  Tu sistema operativo, funciona como la película el día de la marmota.

(30-11-2022, 01:25 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Teniendo en cuenta que murieron 60 manifestantes por arma de fuego por francotiradores. Y nadie del gobierno de Yanukovic se puede decir claramente que fue derrocado violentamente.
Es la primera vez en la historia en la que solo los golpistas mueren.

Es como decir que verde con asa para transportar agua es un sombrero.

Después de este post voy entendiéndose mejor. 

Es difícil de entender que un prorruso en Ucrania pierda popularidad porque impone el ruso como segundo idioma y frena el acercamiento a Europa deseado por una mayoría de ucranianos. Es difícil de entender que Yanukovic perdiera popularidad después de no cumplir su promesa electoral de seguir el acercamiento a Europa.  Y también es difícil de entender porque la gente salió a la calle.

Y también es dificil de entender que los ucranianos se defiendan a capa y espada de sus libertadores rusos.

Ya no se trata de la información que leas. Me disculpo de haberte dicho que debías actualizar tus fuentes de informacion.  En el fondo es como tu interpretas la información que lees.  Tu sistema operativo, funciona como la película el día de la marmota.

Recuerda lo que le gustan a ciertos países las operaciones de falsa bandera...

Y es evidente que las bajas de popularidad serán en según que bando, esta reseña de wiki está claramente escrita por un occidental. 

Se sabe siempre poco de lo que pasa y se cuenta después lo que interesa...para ti fue un cambio de poder perfectamente democrático, no?...por ir viendo como le funciona el SO a cada uno..

Pero a mi no me interesa quien tenía razón, quien era el bueno y quien el malo.

Estamos en 2012 y ya hay una enorme tensión entre dos partes de la población muy diferenciadas. Ya estaba Europa posicionandose  claramente de parte de una de ellas y el FMI regateando con la pasta que iba a soltar..

Se puede ir más atrás y hay confrontaciones más antiguas, y en estos 10 años hasta nuestros días se han seguido recrudeciendo (lo podemos ver con más detalle)..

Pero no....todo comienza con el primer tanque que cruza la frontera!!

Atención, no es necesario mostrar nada más...blancos como nosotros huyendo de sus casas porque el nuevo Hitler avanza hacia el oeste hasta que tengamos que huir todos...

Tendrían que haber nombrado a Walt Disney hibernado presidente perpetuo de los EEUU...

A ti no te interesa quien tenia razon , sino que te en la razon.....

Los ucranianos ya conocen el comunismo ( y saben de que pie cojea) y eligieron lo mas antagonista ( igual les entan vendiendo una moto en el juego de trileros) pero como es su eleccion no voy a ser yo quien les diga lo que tienen que hacer. Luchan por su pais , su idioma , su tradicion y por su eleccion . Yo curro con un lituano , 65 años , fisico , conduce un camion hasta que se jubile , vive solo en NORUEGA , su mujer en la granjita de Lituania , su hija murio por sobedosis de heroina en Mosku( vamos a culpar a las bases americanas?) ....echa pestes de la URSS, su pension dice que no seran mas de 150 eu si la consigue cobrar.... LA GENTE NO RUSA ECHA PESTES DE RUSIA ....Y YO SIN CONOCERLA TAMBIEN

(30-11-2022, 09:01 PM)Noruego escribió: [ -> ]A ti no te interesa quien tenia razon , sino que te en la razon.....

Los ucranianos ya conocen el comunismo ( y saben de que pie cojea) y eligieron lo mas antagonista ( igual les entan vendiendo una moto en el juego de trileros) pero como  es su eleccion no voy a ser yo quien les diga lo que tienen que hacer. Luchan por su pais , su idioma , su tradicion  y por su eleccion . Yo curro con un lituano , 65 años , fisico , conduce un camion  hasta que se jubile , vive solo en NORUEGA , su mujer en la granjita de Lituania , su hija murio por sobedosis de heroina en  Mosku( vamos a culpar a las bases americanas?) ....echa pestes de la URSS, su pension dice que no seran mas de 150 eu  si la consigue cobrar.... LA GENTE NO RUSA ECHA PESTES DE RUSIA ....Y YO SIN CONOCERLA TAMBIEN

Los ucranianos...los ucranianos son 42 millones de personas de lenguas, historias y probablemente etnias totalmente diferentes.

Walt Disney nos muestra un pueblo (blanco, eso es importante, no es un palestino ni un yemení) en paz y perfectamente homogeneo que es invadido por el nuevo monstruo guiado únicamente por su ambición expansionista....ohhh, todos con Ucrania, mete a un ucraniano en casa...

Ahí llevaba muchos años habiendo un avispero, y dentro de la política homogenea mundial del sheriff del mundo, la práctica es ir removiendo contantemente cada avispero, con loable paciencia, eso sí, hasta tener calentita una guerra con la que vender armamento o incordiar a un enemigo (real o ficticio, si no lo es, se fabrica)...

En este caso es caza maypr, Rusia, con la que ya hay un historial forjado de archienemigo malísimo, guerra a tiro de piedra de Moscú, odios seculares, y 42 millones de ucranianos para jalear entre ellos, armar, entrenar, proporcionarles logística y armamento, y para utilizar como escudos humanos en estos tiempos donde un craneo abierto en tv tiene un valor incalculable..

Y acaban consiguiendo el objetivo dorado, al ruso (otro cabrón, esta claro), se le hinchan tanto las pelotas que comete el tremendo error de meter sus tanques directamente en el avispero...toque a rebato!! Herejía máxima! Ahora te vas a enterar....

Europa, como gilipollas, y seguramente con la amenaza de no vender una mala mina personal en lo que queda de mundo, se pega el tiro en el pie; los ucranianos, a pagar con su país y su gente; y todos, sin energía, inflaccionados, con el comercio cortado, volviendo al oscuro futuro de búnqueres y amenazas nucleares...porque pepinos hay para dar y regalar, la guerra está en marcha...quien nos dice que un cabrón no considere que después de todo, por apretar un botón no pasa nada...?

Nada, nosotros con Ucrania, queremos más guerra, y después a por China...es un futuro ilusionante, y si no lo es, creetelo, habéis leido Farenheit 451?...la tele está contigo, no sufras, las realidades chungas no merecen tu atención,  se feliz...

(01-12-2022, 10:51 AM)caribdis escribió: [ -> ]Los ucranianos...los ucranianos son 42 millones de personas de lenguas, historias y probablemente etnias totalmente diferentes.

Walt Disney nos muestra un pueblo (blanco, eso es importante, no es un palestino ni un yemení) en paz y perfectamente homogeneo que es invadido por el nuevo monstruo guiado únicamente por su ambición expansionista....ohhh, todos con Ucrania, mete a un ucraniano en casa...

Ahí llevaba muchos años habiendo un avispero, y dentro de la política homogenea mundial del sheriff del mundo, la práctica es ir removiendo contantemente cada avispero, con loable paciencia, eso sí, hasta tener calentita una guerra con la que vender armamento o incordiar a un enemigo (real o ficticio, si no lo es, se fabrica)...

En este caso es caza maypr, Rusia, con la que ya hay un historial forjado de archienemigo malísimo, guerra a tiro de piedra de Moscú, odios seculares, y 42 millones de ucranianos para jalear entre ellos, armar, entrenar, proporcionarles logística y armamento, y para utilizar como escudos humanos en estos tiempos donde un craneo abierto en tv tiene un valor incalculable..

Y acaban consiguiendo el objetivo dorado, al ruso (otro cabrón, esta claro), se le hinchan tanto las pelotas que comete el tremendo error de meter sus tanques directamente en el avispero...toque a rebato!! Herejía máxima! Ahora te vas a enterar....

Europa, como gilipollas, y seguramente con la amenaza de no vender una mala mina personal en lo que queda de mundo, se pega el tiro en el pie; los ucranianos, a pagar con su país y su gente; y todos, sin energía, inflaccionados, con el comercio cortado, volviendo al oscuro futuro de búnqueres y amenazas nucleares...porque pepinos hay para dar y regalar, la guerra está en marcha...quien nos dice que un cabrón no considere que después de todo, por apretar un botón no pasa nada...?

Nada, nosotros con Ucrania, queremos más guerra, y después a por China...es un futuro ilusionante, y si no lo es, creetelo, habéis leido Farenheit 451?...la tele está contigo, no sufras, las realidades chungas no merecen tu atención,  se feliz...

EL ruso es de gatillo facil....repasa la historia .... con soplarle te invade .Pon en google paises invadidos por RUSIA ....Y paises que invadieron a RUSIA ....Y luego una sencilla resta

(01-12-2022, 12:51 PM)Noruego escribió: [ -> ]EL ruso es de gatillo facil....repasa la historia .... con soplarle te invade .Pon en google paises invadidos por RUSIA ....Y paises que invadieron a RUSIA ....Y luego una sencilla resta

Yo no le tengo especial cariño a Rusia ni a los rusos, estoy convencido de que el belicismo es anacrónico y caerá por su propio peso. Que hay otras vías para resolver conflictos, la guerra los multiplica y solo aporta destrucción.

Este conflicto ha sido azuzado por EEUU, que es además su principal beneficiario...ellos también tienen un laaaargo historial de intervenciones...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Inte...dos_Unidos

(01-12-2022, 04:26 PM)caribdis escribió: [ -> ]Yo no le tengo especial cariño a Rusia ni a los rusos, estoy convencido de que el belicismo es anacrónico y caerá por su propio peso. Que hay otras vías para resolver conflictos, la guerra los multiplica y solo aporta destrucción.

Este conflicto ha sido azuzado por EEUU, que es además su principal beneficiario...ellos también tienen un laaaargo historial de intervenciones...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Inte...dos_Unidos

 Como se que utilizas mucho la lengua de Rosalia ( y no  me refiero a la cantante pop) , te pongo mi respuesta en un link, por si se te han  olvidado expresiones en castellano .

https://www.spanishpodcast.net/spanish-i...rra-gorda/

La revolución del Maidan es un punto conflictivo en el hay versiones muy diferentes...pongo algo de hemeroteca para intantar aclarar algo el tema:

https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n
https://www.publico.es/internacional/mai...abada.html
https://www.eldiario.es/agendapublica/pr...08146.html
https://nuevarevolucion.es/euromaidan-cu...e-ucrania/
https://aldescubierto.org/2022/02/28/eur...con-rusia/



Tras el 18 de febrero, los medios ucranianos mostraron como culpables de las hostilidades en la plaza a los berkut que meses antes ya habían intentado desalojar la zona empleando cañones de agua. Por su parte, desde el lado ruso se citaba una llamada de teléfono interceptada entre el exministro de Exteriores estonio, Urmas Paet, y la entonces alta representante de Política Exterior y de Seguridad Común de la Unión Europea, Catherine Ashton. En dicha conversación, Paet sugería que los francotiradores que actuaron en Kiev fueron contratados por la oposición ucraniana.

La mayoría de los ucranianos son absolutamente bilingües y “pueden cambiar instantáneamente de un idioma a otro”


Fuentes consultadas por Público involucradas en el conflicto y que prefieren mantener el anonimato, describen la situación como un campo de batalla entre Rusia y Estados Unidos que aprovecharon las divisiones creadas por la corrupción, por un lado, y por el eje este-oeste existentes en Ucrania. La estabilidad ucraniana, por ello, depende de las relaciones de los dos gigantes que podrían evolucionar en una nueva dirección con la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca.

Recordemos que la sociedad ucraniana está claramente dividida entre un oeste y centro (capital incluida) que identifica la nación ucraniana con esta lengua y vota por la actual oposición; y un este y sur de población rusoparlante, que combina su identidad ucraniana con la cultura rusa y apoya en su mayoría al partido del presidente Viktor Yanukóvich. La distribución territorial del voto (fig. 1) coincide con la división etnolingüística (fig. 2), y se explica en gran parte por ella.




Gran parte de la sociedad ucraniana se ha opuesto a las demandas del Maidan (un 70% en el este y el 80% en el sur están en contra, en comparación con el 20% en el oeste)

En este nuevo clima han tenido su auge grupos como el ultraderechista Sector de Derechas (Praviy Sektor), que organizó la unidad paramilitar de “autodefensa” del Maidan; y cuyos líderes han declarado en varias entrevistas que están armados y pretenden tomar el poder por la fuerza, mediante una revolución nacionalista que elimine toda influencia rusa. También se unió a la protesta un grupo tan llamativo como los ultras de los clubes de fútbol, que se presentaron como protección frente a los matones pagados por el gobierno en apoyo de la policía, conocidos como titushki.

Un ciclo de disturbios que fueron liderados por grupos de ideología neonazi y que culminaron con el derrocamiento del gobierno de Víktor Yanukovich.

Washington y Bruselas no tuvieron entonces miramientos respecto al derecho internacional y la soberanía de Ucrania al llevar a cabo una injerencia directa en los asuntos internos del país. En aquellos días, se pudo ver en la capital ucraniana a figuras políticas y diplomáticas de primer nivel interviniendo en los mítines opositores y animando a los manifestantes a seguir adelante con sus movilizaciones para hacer caer al gobierno de Yanukovich.

Cantan slogans anti-gobierno, ocupan edificios gubernamentales y portan armas, alguno de ellos con armas improvisadas en bandolera, otros con armas de caza y Kalashnikovs. Al fin de cuentas, las manifestaciones provocaron la muerte y la hospitalización de manifestantes y policías.



Así que, durante cuatro años, Yanukovych caminó por la cuerda floja. Complació a su base con medidas simbólicas y culturales, como hablar sobre la unidad o la cooperación con Moscú en industrias clave, aunque gran parte no salió del papel, junto con pasos más serios, como hacer del ruso un idioma oficial, rechazar la unión a la OTAN y revirtiendo la iniciativa de su predecesor de glorificar a los colaboradores nazis como héroes nacionales en los planes de estudios escolares, como sucedió con Stepan Bandera, lo que en su momento le costó al anterior gobierno una reprimenda de la Unión Europea.

Su postura de no comprometerse a unirse a una unión aduanera de las ex repúblicas soviéticas liderada por Rusia, incluso cuando Putin trató de atraerlo con precios de gasolina aún más baratos, frustró a Moscú.

Ambos movimientos solo atrajeron a más personas a participar en las manifestaciones, siendo la violencia estatal contra los manifestantes y su liberación de prisión, respectivamente, la principal motivación y demanda de los participantes del mes de diciembre.

Pero, por muy justa que fuera esta causa, los críticos del movimiento también tenían razón. Por un lado, las protestas de lo que luego se llamó «Euromaidán» no contaron con un apoyo mayoritario, con la población ucraniana dividida en las mismas líneas regionales y socioculturales que habían definido durante mucho tiempo las dificultades políticas del país.

La policía “ya no pudo defenderse de los ataques de los manifestantes”, escribe el politólogo Sergiy Kudelia, lo que provocó que retrocedieran anticipándose a la partida de Yanukovych.

El motor de esta violencia fue, en gran medida, la extrema derecha ucraniana que, a pesar de ser una minoría de los manifestantes, sirvió como una especie de vanguardia revolucionaria. Mirando desde fuera de Kiev, un análisis sistemático de más de 3.000 manifestantes encontró que los miembros del partido de extrema derecha Svoboda (Libertad, en castellano), cuyo líder se había quejado en el pasado de que Ucrania estaba dirigida por una “mafia judía moscovita” y que, incluía un político que admira a Joseph Goebbels, fueron los agentes más activos en las protestas.

También pueden haber jugado un papel aún más siniestro en los eventos que sucedieron. Un misterio persistente que rodea a la revolución del Euromaidán es quién estuvo detrás de los asesinatos cometidos por francotiradores el 20 de febrero, que provocaron las últimas y más sangrientas protestas, con acusaciones contra todas las partes desde las fuerzas gubernamentales, hasta el Kremlin y los mercenarios respaldados por Estados Unidos.

Sin descartar tales posibilidades, ahora hay evidencia considerable de que las mismas fuerzas de extrema derecha que empujaban a los manifestantes hacia adelante estaban al menos entre los pistoleros esa noche.

En ese momento, los testigos vieron a hombres que parecían manifestantes, disparando desde edificios ocupados por manifestantes en la capital, y varios médicos en Maidan Square dijeron que las heridas de bala en la policía y en los manifestantes parecían provenir de la misma arma. Un manifestante admitió más tarde haber matado a dos policías e herido a otros ese día, y se encontraron cajas vacías de balas Kalashnikov en el Hotel Ukraina ocupado.

La misma extrema derecha que lideró el derrocamiento de Yanukovych, incluido Parubiy, ocupó cargos en el próximo gobierno provisional, mientras que el ganador de las elecciones presidenciales de 2014, el séptimo hombre más rico de Ucrania, Petro Poroshenko, tenía antecedentes de corrupción.

Su ministro del Interior incorporó rápidamente al Batallón Azov, una milicia neonazi, a la Guardia Nacional de Ucrania, convirtiendo al país en una Meca para los extremistas de derecha de todo el mundo, que vienen a aprender y recibir capacitación de Azov, incluidos, irónicamente, los supremacistas blancos rusos que fueron perseguidos por Putin en su país.

Sombras y mentiras en el Euromaidán

El levantamiento de 2014 en Ucrania fue un asunto enormemente complicado. Sin embargo, para la mayoría de los observadores occidentales, muchos de sus hechos básicos y bien documentados han sido colocados en una narrativa simplista y maniquea o presentados como desinformación y propaganda, como el papel crucial que jugó la extrema derecha en la revuelta.



Desde luego, esto fue en 2014, la situación no es tan simplista como nos quieren presentar.. ni la única alternativa de resolución es la guerra..Donde están los esfuerzos diplomáticos?, por que se desecharon tan rapidamente Minsk I y Minsk II?, que sí supusieron un importante esfuerzo democratico...esta guerra sin duda interesaba y nosotros debemos decidir de una vez si la guerra nos parece una solución aceptable a algo o debe rechazarse a toda costa...

Efectivamente, cada uno se nutre de unas fuentes de información.
Rara vez miramos otra cosa, verdad Caribdis?

Tienes idea de cuántos críticos al régimen de Putin hay en Rusia?. Es posible saberlo? Es posible manifestarlo sin arriesgar la vida?

Sabes cómo Putin consiguió acceder al poder?. Te interesa saberlo, o seguirás usando tus sectarias fuentes?

Nunca he sentido animadversión por Rusia, pero lo que han demostrado es que es que mienten más que hablan. Por supuesto, Putin es mentiroso profesional, y le importa un carajo la pérdida de vidas, incluso rusas.
Lo único que le ha importado siempre ha sido su propio ego. Macho alfa, sanguinario, corrupto y chulo piscinas como ninguno.

Y otra cosa, te has molestado en averiguar cuál ha sido la evolución del batallón Azov?. Has investigado qué representa lo que denominas "ultraderecha" en Ucrania?. Has contabilizado quién cuenta con más neonazis entre sus filas?
Putin ha estado justificando la invasión como cruzada contra los nazis ucranianos, sin admitir que Rusia los tiene en cantidades industriales.
La historia es eso, historia. Y está viva, lo que quiere decir que se va escribiendo día a día. Todo parece indicar que tus manifestaciones sólo hacen referencia a un instante perdido en el tiempo, y bajo una óptica muy polarizada.