Foro Navegantes

(30-03-2019, 08:21 AM)en_transit escribió: [ -> ]A mi me parece bien tener la oportunidad de colaborar en la diezmada y saquada economía griega.

Ya lo comenté al principio del hilo, estamos bastante acostumbrados a pagar por cualquier cosa que hagamos, no me parece abusivo.

Es más, me gusta pagar, osea sentir que puedo colaborar en que todo siga funcionando, sabiendo de tantas personas que no podrían o que les toca vivir con menos de un euro diario.

Ninguna queja pues.

Saludos

Yo también lo veo así

(30-03-2019, 12:45 AM)KULUXKA2 escribió: [ -> ]Grecia con mayúsculas es más correcto, quizá las minúsculas te sean más familiares, dad tu talla
Hombre...con un barco como el tuyo, que no baja de 100.000 euros, no me parece excesivo que te cobren unos euros por navegar un mes y poder  amarrar gratiis, o casi, en cualquier muelle griego y si el problema es lo que cuestan una o dos cenas decentes, igual eres quiero y no puedo, o algo peor.
Quizá para tí es excesivo 14 metros, y sus 112 euros mensuales, y la solución fuera unos 11 m y sus astronómicos 33 euros
Quizá fuera más justo que cobraran por eslora en los muelles municipales y se olvidaran de las tasas. Y si amarras, pagas, te den o no un servicio, que de momento es un buen abrigo. Y si fondeas también pagas como en Croacia, mejor?
Algo así como unos euros por metro, quizá fuera la solución. Y sin perdón, claro.
Y no hace falta que salga "la profe"...ten el buen gusto de poner las h etcetera donde corresponde, si puedes y sabes, claro y por supuesto haz el favor de mantener un poco de respeto por quien te da mil vueltas en todos los sentidos, náutico y personal.
Quizá sería mejor que volvieras a tus Baleares a seguir arrancando posidonia y alardeando de ello. Creo que es mucho más barato,
Parece que Grecia no es para tí o sea que ellos se lo pierden, verdad?

Sin acritud

Desde el cariño a los profes que se prodigan tanto por aqui, debo decir que no vamos un mes, vamos 6, quizas 7, lo iremos viendo, lo digo por lo de quiero y no puedo. El barco no baja de los 100.000, si, es cierto. 


Yo no se la solucion, pero de 33 euros 12 metros a 100 por 12, 5 metros, me parece mal, entiendo que la media de los barcos del foro, sea esa, los 12, y que se vea bien que el que lo tenga mas grande, pague, una especie de... Como a mi me va bien... Pues bien esta, nosotros vivimos a bordo 2 personas todo el año, los ultimos dos al menos, la medida es la que necesitamos, ahora nos toca pagar, pagaremos, no te preocupes, mientras, el quiero y no puedo estara alli, tu seguiras fichando. 

Sin acritud

(30-03-2019, 08:21 AM)en_transit escribió: [ -> ]A mi me parece bien tener la oportunidad de colaborar en la diezmada y saquada economía griega.

Ya lo comenté al principio del hilo, estamos bastante acostumbrados a pagar por cualquier cosa que hagamos, no me parece abusivo.

Es más, me gusta pagar, osea sentir que puedo colaborar en que todo siga funcionando, sabiendo de tantas personas que no podrían o que les toca vivir con menos de un euro diario.

Ninguna queja pues.

Saludos

A nosotros tambien nos gusta colaborar, como no, asi lo elegimos cuando soltamos amarras para tener esta vida, justamente ahora que me toca este mal trago, de pagar 4 veces mas que los demas, por 2 metros mas de barco, es cuando no estoy deacuerdo. 

Por que ahora nos han diferenciado, demasiado. Cuando vas a puerto los escalones son mas razonables, el salto de 12 a 13 de esta tasa es descabellada y como a mi me toca de lleno, pues me quejo. 


El poder adquisitivo de las personas que tienen barco, en su gran malloria, supera la media, si ademas no trabajan, pues todavia algo mas, pwro esto puede no ser exactamente asi, por que hay mucha gente que no necesitaria trabajar, por mi trabajo conozco muchisimos, pero lo siguen haciendo como el que fuma, no saben bien ni por que... Los que elegimos no seguir ganando dinero, por que ya es suficiente, tambien renunciamos a muchas cosas, pasamos de cambiar, coches cada año, motos, la casa de la playa, los 15 dias de Cancun...contratar mas gente, crecer como empresa, prestigio, etc... 

Es cierto que renunciamos voluntariamente, y solo pueden renunciar los que tienen la posibilidad, las personas del euro al dia, no puede renunciar a nada, ni elegir nada, pero tendemos a compararnos con lo que nos rodea.

(30-03-2019, 01:10 AM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Viajar cuesta dinero, yo te recomendaria que no lo mirases tanto porque al final entre la bandera y los paises que te querrán cobrar tasa varias no vas a ganar para disgustos y andar así por el mundo ... 

Es una buena recomendacion, lo que pasa es que contra mas ves, mas quieres,  los destinos se multiplican, los miedos se esfuman.

La bandera es claramente un ahorro, menos mal. 



El disgusto lo tengo ahora, que estamos a punto de zarpar y se que voy a pagar algo que no quiero, por desproporcionado, luego una vez pagado, se me olvida, visitando, descubriendo, reencontrandonos con tantos amigos, conociendo a los nuevos, uir del Meltemi,  no tenemos tiempo para cabreos. 

Sigueindo tu recomendacion y dado que el foro tambien me da algun disgusto momentaneo,  por un lado por  mi caracter provocador y combativo y por otro la envidia desmedida de algunos y sus ataques personales, me distanciare un poco del foro, interviniendo menos para alegria de alguno e indiferencia de otros.

(30-03-2019, 02:12 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]A nosotros tambien nos gusta colaborar, como no, asi lo elegimos cuando soltamos amarras para tener esta vida, justamente ahora que me toca este mal trago, de pagar 4 veces mas que los demas, por 2 metros mas de barco, es cuando no estoy deacuerdo. 

Por que ahora nos han diferenciado, demasiado. Cuando vas a puerto los escalones son mas razonables, el salto de 12 a 13 de esta tasa es descabellada y como a mi me toca de lleno, pues me quejo. 


El poder adquisitivo de las personas que tienen barco, en su gran malloria, supera la media, si ademas no trabajan, pues todavia algo mas, pwro esto puede no ser exactamente asi, por que hay mucha gente que no necesitaria trabajar, por mi trabajo conozco muchisimos, pero lo siguen haciendo como el que fuma, no saben bien ni por que... Los que elegimos no seguir ganando dinero, por que ya es suficiente, tambien renunciamos a muchas cosas, pasamos de cambiar, coches cada año, motos, la casa de la playa, los 15 dias de Cancun...contratar mas gente, crecer como empresa, prestigio, etc... 

Es cierto que renunciamos voluntariamente, y solo pueden renunciar los que tienen la posibilidad, las personas del euro al dia, no puede renunciar a nada, ni elegir nada, pero tendemos a compararnos con lo que nos rodea.

Igual que otras veces no estoy de acuerdo contigo, en este caso lo estoy completamente. 
Yo también vivo en el barco y dejé de trabajar, pero igualmente he renunciado a muchas cosas. 


En cuanto al TEPAH..., A pesar de que mi barco entra en el "corte favorable", ya que no pasa de 12metros, me parece totalmente desproporcionado lo que se tiene que pagar por superar esa eslora. Da la impresión de que a la gente que tiene un barco inferior a 12metros les parece perfecto el impuesto   , claro, como a mi no me toca...

Tampoco se diferencia en cuanto a los tripulantes que van a bordo. Y además se cobra únicamemte por estar en aguas griegas. Da la impresión que este nuevo impuesto se ha pensado "a prisa y corriendo", desde luego se podría desarrollar mucho mejor. Y que conste que han tenido tiempo suficiente, porque lleva cocinándose varios años.


En fin, estoy de acuerdo con el fondo pero no con la forma.

(30-03-2019, 02:34 PM)Marcos Montesier escribió: [ -> ]Sigueindo tu recomendacion y dado que el foro tambien me da algun disgusto momentaneo,  por un lado por  mi caracter provocador y combativo y por otro la envidia desmedida de algunos y sus ataques personales, me distanciare un poco del foro, interviniendo menos para alegria de alguno e indiferencia de otros.

¡Venga ya!

Se podría montar otro nuevo foro para los disidentes de éste...

(30-03-2019, 02:50 PM)Javi-Miss Regina escribió: [ -> ]¡Venga ya!

Se podría montar otro nuevo foro para los disidentes de éste...  

Distanciarme un poco no es darme de baja,  simplemente voy a hacer un prometeo...   ,  


Entrare para ver como evoluciona la cosa en algunos hilos y estar enterado, pero entre el blog, youtube, y esta libertad, no tengo tiempo para mas. Nos vemos en persona pronto, compañero.

(30-03-2019, 12:45 AM)KULUXKA2 escribió: [ -> ]Grecia con mayúsculas es más correcto, quizá las minúsculas te sean más familiares, dad tu talla
Hombre...con un barco como el tuyo, que no baja de 100.000 euros, no me parece excesivo que te cobren unos euros por navegar un mes y poder  amarrar gratiis, o casi, en cualquier muelle griego y si el problema es lo que cuestan una o dos cenas decentes, igual eres quiero y no puedo, o algo peor.
Quizá para tí es excesivo 14 metros, y sus 112 euros mensuales, y la solución fuera unos 11 m y sus astronómicos 33 euros
Quizá fuera más justo que cobraran por eslora en los muelles municipales y se olvidaran de las tasas. Y si amarras, pagas, te den o no un servicio, que de momento es un buen abrigo. Y si fondeas también pagas como en Croacia, mejor?
Algo así como unos euros por metro, quizá fuera la solución. Y sin perdón, claro.
Y no hace falta que salga "la profe"...ten el buen gusto de poner las h etcetera donde corresponde, si puedes y sabes, claro y por supuesto haz el favor de mantener un poco de respeto por quien te da mil vueltas en todos los sentidos, náutico y personal.
Quizá sería mejor que volvieras a tus Baleares a seguir arrancando posidonia y alardeando de ello. Creo que es mucho más barato,
Parece que Grecia no es para tí o sea que ellos se lo pierden, verdad?

Sin acritud

  Creo que me voy a meter donde no me llaman, pero lo hago con la mejor de las intenciones.  

 Creo que Marcos es un tío con unas entradas muy fuertes,y a veces rozan lo desagradable, con un tono agresivo y bastante despectivo, ¿pero que diferencia hay entre su forma de expresarse en el foro y los que le responden de la misma manera?.

 Menos mal que en los fondeos y en el directo todos mejoramos mucho, y espero poder comprobarlo y disfrutar de vuestras tertulias 
en los fondeos y puertecitos perdidos en los que coincidamos.  (Aquí me falta el emoticono de un abrazo)

   Un saludo   Juarmi

(30-03-2019, 06:31 AM)Javi-Miss Regina escribió: [ -> ]... un coche nuevo de gama media ya es mas caro que muchos de nuestros barcos, y mantenerlo ni te digo... El mantenimiento de un coche en Madrid (contando plaza de garaje, impuestos, revisiones, combustible, etc...) al año, por poner un ejemplo, es bastante mas caro que el mantenimiento de mi barco. Y un coche lo tiene todo el mundo...

El tener una segunda casita en la playa, por poner otro ejemplo, es mucho mas caro que tener un barco como el que tenemos la mayoría de nosotros.

Los cálculos que apuntas, no se ajustan en la mayoría de las ocasiones. Sobre todo, los que no vivimos en grandes ciudades. 

Incluso cuando tenía un Mercedes clase S, los gastos anuales, averías y combustible aparte, no se iban por encima de los 1200€ (sin garaje, que no se cuanto puede costar en Madrid).

Una casa en la playa, son unos 2000€ (IBI, seguro y mínimo de agua y luz) estando cerrada. Si vas en verano, pagas más agua y luz, pero la dejas de pagar en tu domicilio habitual. 

Un barco, aunque sea de 10 metros, entre varada, seguro, mantenimiento (sobre todo motor) y el amarre, se va por encima de los 3000€. Tampoco es un disparate, pero es un poco más caro que lo otro. 

Y volviendo a la tasa, es corriente que te cobren por navegar en aguas de cualquier país. Un caso curioso es el de San Martin, que si entras en la zona holandesa, te cobran un dineral (por ejemplo, unos 80€ por un día y otra vez 250€ por una semana). Sin embargo, si lo haces por el lado francés, dependerá donde hagas la entrada. En la "capitanía" de Marigot, te cobran 25€, más 2 ó 3 €'s diarios, por fondear en la bahía. Si por contra lo haces por Anse Marcel, te cobran solo 10€. Pero si en Marigot, vas a un tienda de náutica y te registras allí, solo te cobran 2€ por movimiento (salida y entrada). Se vaya a donde se vaya, suelen cobrar. 

Lo que no me termina de cuadrar, es que siendo la UE, Zona €, espacio Schengen, donde existe la libre circulación de personas y bienes, se pueda cobrar una tasa por navegar en ciertas aguas, salvo que también se las cobren a los nacionales. ¿Sabéis si se las cobran a los mismos griegos?. Porque si es ese el caso, es como la T5 u otras tasas que tenemos aquí. 

Saludos.

Los portugueses te cobran 40 y tantos € en el primer puerto que recalas cada año, en españa tenemos la T5, etcccc, cada pais es un reino de taifas. CE???

(30-03-2019, 10:22 PM)Ironia escribió: [ -> ]Los portugueses te cobran 40 y tantos € en el primer puerto que recalas cada año, en españa tenemos la T5, etcccc, cada pais es un reino de taifas. CE???

Pues a mi nunca me han cobrado    
Saludos.

(30-03-2019, 07:30 PM)Yoda escribió: [ -> ]Los cálculos que apuntas, no se ajustan en la mayoría de las ocasiones. Sobre todo, los que no vivimos en grandes ciudades. 

Incluso cuando tenía un Mercedes clase S, los gastos anuales, averías y combustible aparte, no se iban por encima de los 1200€ (sin garaje, que no se cuanto puede costar en Madrid).

Una casa en la playa, son unos 2000€ (IBI, seguro y mínimo de agua y luz) estando cerrada. Si vas en verano, pagas más agua y luz, pero la dejas de pagar en tu domicilio habitual. 

Un barco, aunque sea de 10 metros, entre varada, seguro, mantenimiento (sobre todo motor) y el amarre, se va por encima de los 3000€. Tampoco es un disparate, pero es un poco más caro que lo otro. 



Saludos.

1200€ al año un Mercedes ?? Imagino que estas de broma o no lo has calculado bien. Yo me gastaba unos 2400€ al año solo en combustible.



Por supuesto que lo he dicho pensando en las grandes ciudades, donde vivimos la mayoría, pero ten en cuenta que ahora mismo vivir en una gran ciudad significa casi siempre vivir en las afueras, con lo cual casi mas a mi favor porque gastarás mas dinero en combustible.



Primero está el coste del vehículo, cuyos precios ( nuevos ) en muchos casos superan los de un barco de los que tenemos la mayoría.


Esto es lo que me gastaba yo en Madrid

-Combustible: 200€/mes (2400€/año)
-Plaza de garage 150€/mes (1800€/año)
-ITV.... (45€/año)
-Impuesto circulación....(150€/año)
-Seguro "a terceros".....(200€/año)
-Taller.....mínimo......(500€/año)



Total: Tirando por lo bajo 5000€/año



Por cierto, a mi el barco no me cuesta ni la mitad





En fin, repito lo mismo... Los que tenemos barco no somos unos ricachones, porque si no, se podría decir también eso de cualquiera que tenga una segunda vivienda, o también se podría decir de cualquiera que tenga coche, vamos, de todo el mundo.

Los que tenemos barco, (sobretodo veleros), que te permite mas soñar despierto si que somos ricos, pero solo a ratos
 
 Yo cuando me embarco en mi velero soy rico, y cuando salgo por la bocana inmensamente rico, luego cuando vuelvo y

desembarco, ya soy un pobre urbanita puteado por el sistema y lleno de miedos y neuras, y ademas no le puedo echar

 la culpa a nadie, con lo cómodo que es 

https://ec.europa.eu/info/index_es

para todo lo relacionado con europa,quejas incluidas

(31-03-2019, 06:09 AM)Javi-Miss Regina escribió: [ -> ]1200€ al año un Mercedes ?? Imagino que estas de broma o no lo has calculado bien. Yo me gastaba unos 2400€ al año solo en combustible.



Por supuesto que lo he dicho pensando en las grandes ciudades, donde vivimos la mayoría, pero ten en cuenta que ahora mismo vivir en una gran ciudad significa casi siempre vivir en las afueras, con lo cual casi mas a mi favor porque gastarás mas dinero en combustible.



Primero está el coste del vehículo, cuyos precios ( nuevos ) en muchos casos superan los de un barco de los que tenemos la mayoría.


Esto es lo que me gastaba yo en Madrid

-Combustible: 200€/mes (2400€/año)
-Plaza de garage 150€/mes (1800€/año)
-ITV.... (45€/año)
-Impuesto circulación....(150€/año)
-Seguro "a terceros".....(200€/año)
-Taller.....mínimo......(500€/año)



Total: Tirando por lo bajo 5000€/año



Por cierto, a mi el barco no me cuesta ni la mitad





En fin, repito lo mismo... Los que tenemos barco no somos unos ricachones, porque si no, se podría decir también eso de cualquiera que tenga una segunda vivienda, o también se podría decir de cualquiera que tenga coche, vamos, de todo el mundo.

Te decía "averías y combustible aparte", además de "sin garaje", que aunque vivo a 12 Km de una ciudad de casi 1MM de habitantes, no necesito alquilar cochera. Por el resto de conceptos, tu pones menos de esos 1200€ que yo indicaba. La diferencia está en el seguro, que yo lo tenía con Incendio, Robo y Lunas (sobre los 600€/año). Los números son más o menos los mismos.

En realidad, lo que quería decir, es que tener un coche, una casa en la playa o un barco, tienen un gasto mínimo, antes de usarlos y que el más barato es el coche, luego la segunda residencia y luego el barco (hablaba de un 10 metros). 

Yo tengo muy claro (porque conozco a muchos armadores, de embarcaciones de todos los tamaños), que los que tenemos barcos no somos ricachones... ni por asomo. Pero hay que reconocer, que nuestra afición es cara "de c*j*ones" y las más de las veces, por el simple hecho de ser la que es. ¿Cuantas veces no te han pedido en una náutica el triple o el cuádruple que una ferretería, por la misma cosa?.

Lo tendremos que sobrellevar de la mejor manera posible. Saludos.