Sí, Magallanes, dentro de muuucho muuucho tiempo; pongamos todas las úes que queramos...en un futuro muy lejano del medievo de reinos y dragones.

(23-11-2018, 06:25 PM)hopetos escribió:   Otro que opina: me sobran todas las banderas, TODAS. Todos los nacionalismos, TODOS. Todas las fronteras, infames diques de contención que sustentan la desigualdad, la miseria, la tiranía... Qué más dará que sea siglo XV, XX ó XXI , si seguimos ciegos en el Medievo de los reinos y de los dragones?

No puedo estar más de acuerdo contigo, compañero!

Los paises se América Latina inclusivo los EEUU eran receptores de inmigración y sus fronteras estaban abiertas a Oleadas de personas de todo el mundo que  llegaban a sus puertos y se integraban inmediatamente en su sociedad. Muchos de aquellos fueron familiares míos,

¿ alguien sabe cuándo y porque eso cambió?

Joder se me acumula la faena. Me vais a tener que perdonar porque después de esta dura semana antes que escribir interminables posts prefiero salir por ahí a poner unos lazos amarillos, comerme unos niños y tomarme unas cervezas que es viernes. Pero prometo contestaros a todos, si tambien a los trolls que le pilla uno el gustillo a trollear tambien.

De mientras y para abrir boca os dejo este sondeo recién salido del horno y que viene a contradecir algunas afirmaciones y pronósticos de esta casa.

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6868/...20-908.pdf

En un referéndum de independencia el SI lograría el 47,2% de los votos, medio punto más que en el último barómetro de julio. El NO se queda en 43,2%. Suma y sigue. Aun no ha retrocedido en ningún momento desde el 2010 y cada año hay mas independentistas.

Los partidos independentistas volverían a lograr la mayoría absoluta en el Parlamento catalán y amplían la diferencia.

Esta va para ti sumatra: A la pregunta de qué votarían en un referéndum para refrendar la actual Constitución el 57% votaría que NO, frente al 17,4% que optaría por el SI. Un 9,4% se abstendría.

Si hay algún especialista podrá corroborar lo difícil que es falsear estas encuestas oficiales. Por si hay dudas pongo el enlace de un periódico de la caverna que evidentemente no tiene mas remedio que publicar y no desmiente en ningun momento.

https://elpais.com/ccaa/2018/11/23/catal...40836.html

Salut i Republica!!!

(23-11-2018, 07:44 PM)Prometeo escribió:  Los paises se América Latina inclusivo los EEUU eran receptores de inmigración y sus fronteras estaban abiertas a Oleadas de personas de todo el mundo que  llegaban a sus puertos y se integraban inmediatamente en su sociedad. Muchos de aquellos fueron familiares míos,

¿ alguien sabe cuándo y porque eso cambió?

Es que este tipo de políticas migratorias de puertas abiertas nunca están libres de tensiones. ¿Parecen graves las que hay ahora?, pues pensad en las que habían en la Nueva York de cuando la guerra de secesión. El ambiente queda bastante bien reflejado en la película Gangs de Nueva York.

O en Buenos Aires, donde muchas veces había una autopista directa desde el barco al burdel o a la estancia en régimen de esclavitud. Como en la amazonia brasileña...

La vida del inmigrante es muy difícil e insegura. Pero si es parte de una emigración masiva, mucho mas.
El primer paso es el rechazo por competir con los trabajos, hacer bajar los salarios, ser de religión diferente o por hablar otro idioma.
El segundo esparcir rumores que no hace falta que tengan una base real: se considerarán reales.
El tercero son las agresiones físicas, y dado que ya han sido despersonalizados, la violencia...

...Y así...

(23-11-2018, 07:50 PM)Sailoog escribió:  Joder se me acumula la faena. Me vais a tener que perdonar porque después de esta dura semana antes que escribir interminables posts prefiero salir por ahí a poner unos lazos amarillos, comerme unos niños y tomarme unas cervezas que es viernes. Pero prometo contestaros a todos, si tambien a los trolls que le pilla uno el gustillo a trollear tambien.

De mientras y para abrir boca os dejo este sondeo recién salido del horno y que viene a contradecir algunas afirmaciones y pronósticos de esta casa.

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6868/...20-908.pdf

En un referéndum de independencia el SI lograría el 47,2% de los votos, medio punto más que en el último barómetro de julio. El NO se queda en 43,2%. Suma y sigue. Aun no ha retrocedido en ningún momento desde el 2010 y cada año hay mas independentistas.

Los partidos independentistas volverían a lograr la mayoría absoluta en el Parlamento catalán y amplían la diferencia.

Esta va para ti sumatra: A la pregunta de qué votarían en un referéndum para refrendar la actual Constitución el 57% votaría que NO, frente al 17,4% que optaría por el SI. Un 9,4% se abstendría.

Si hay algún especialista podrá corroborar lo difícil que es falsear estas encuestas oficiales. Por si hay dudas pongo el enlace de un periódico de la caverna que evidentemente no tiene mas remedio que publicar y no desmiente en ningun momento.

https://elpais.com/ccaa/2018/11/23/catal...40836.html

Salut i Republica!!!

      en esa hipotética elección todavía no son ni la mitad!!!! y ahora pregunto: un servidor podría votar? Y el Paki de la esquina? Y el venezolano que sirve las pintas? Y el chileno que arregla los motores? Y el italiano? Porque todos los que vivimos y trabajamos en cataluña somos catalanes o solo lo Jordis y Sergis.???
      Honestamente en lo afectivo me da igual. Lo que tienen que aclarar esos líderes independentistas es que tipo de administración llevarán adelante. Que harán con mis aportes? Que harán con mis derechos? Y mis bienes? Siendo residente, lo seré de la UE? Si, No, Por Qué? Doy por descontado que será republicano (bien por ellos), gobernarán con equilibrio fiscal? Subirán el gasto? Lo bajarán? Cerrarán las fronteras? Las abrirán? Será conservador? (como EEUU?) o será de izquierdas? (como Cuba?)  El voto será obligatorio? El voto será indirecto? Y esto resumiendo que tengo mucho tarbajo todavía...

(23-11-2018, 04:08 PM)Javi-Miss Regina escribió:  En fin, yo no veo solución ninguna.


Pero igualmente brindo a vuestra salud

Yo si: se llama Thanos y las gemas del infinito....

Salúd y buenos vientos!

(23-11-2018, 07:50 PM)Sailoog escribió:  Joder se me acumula la faena. Me vais a tener que perdonar porque después de esta dura semana antes que escribir interminables posts prefiero salir por ahí a poner unos lazos amarillos, comerme unos niños y tomarme unas cervezas que es viernes. Pero prometo contestaros a todos, si tambien a los trolls que le pilla uno el gustillo a trollear tambien.

De mientras y para abrir boca os dejo este sondeo recién salido del horno y que viene a contradecir algunas afirmaciones y pronósticos de esta casa.

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6868/...20-908.pdf

En un referéndum de independencia el SI lograría el 47,2% de los votos, medio punto más que en el último barómetro de julio. El NO se queda en 43,2%. Suma y sigue. Aun no ha retrocedido en ningún momento desde el 2010 y cada año hay mas independentistas.

Los partidos independentistas volverían a lograr la mayoría absoluta en el Parlamento catalán y amplían la diferencia.

Esta va para ti sumatra: A la pregunta de qué votarían en un referéndum para refrendar la actual Constitución el 57% votaría que NO, frente al 17,4% que optaría por el SI. Un 9,4% se abstendría.

Si hay algún especialista podrá corroborar lo difícil que es falsear estas encuestas oficiales. Por si hay dudas pongo el enlace de un periódico de la caverna que evidentemente no tiene mas remedio que publicar y no desmiente en ningun momento.

https://elpais.com/ccaa/2018/11/23/catal...40836.html

Salut i Republica!!!

Obviamente yo no podía conocer ayer la encuesta que se ha publicado hoy, me refería a la anterior en la que se apreciaba ese enfriamiento de algunas capas de la sociedad cansada de una tensión tan prolongada, al margen de que mantengan sus ideales o no.

Por otra parte, no voy a ser yo quien júzgue “ la cocina “ que pueda haber en estas encuentras. Dicen que la hay en el CIS español y no descarto que exista en otros CIS públicos. Un instituto privado, tiene por objetivo ser fiable, porque en ello le va el negocio, mientras que los públicos al servio del gobierno de turno, pueden tener unos intereses diferentes a la fiabilidad. Con esto no quiero decir nada, solo sorprenderme de la paradoja de que lo que debería de ser independiente por ser público, en estos casos ocurre lo contrario.

Lo que no me creo es ningún trasvase entre los dos bloques enfrentados, puede haber trasvases entre el PP y ciudadanos o entre los Comunes y el PSC , pero dudo mucho que se produzca un vuelco entre el bloque independentista y el constitucionalista . Me creo la caída del Pdcat y un ascenso de ERC. En este caso al parecer, también se destaca que la posición de estos últimos es de aplazar los objetivos hasta disponer de más apoyos - lo ha declarado el portavoz en el parlamento Tardá. Por otra parte, parece que ERC opta por renunciar a la unilateriladad, mientras que opción de Pugdemint, parece que insiste en ella.

Por eso, creo que nadie está para tirar cohetes, la realidad es que hay una situación de bloqueo e incertidumbre que no es positiva en ningún caso, sobre todo para la economía y para aquellos que están en esa tesitura de algo que parece que no acaba de nacer y otra cosa que no acaba de morir. Esto no puede prolongarse hasta el infinito, entre otras cosas porque la cerrazón, puede perjudicar a la propia causa de la cultura catalana,

Los  artistas, creadores  o deportistas necesitan grandes producciones y si no pueden solapar su producción en catalan con la castellana, difícilmente pueden destacar en este mundo de la generación X. Si Cataluña consigue la independencia  al día siguiente tiene que estar reconciliándose con la cultura castellana. No solo las empresas necesitan mercados y masa crítica, sino que la edición de obras de teatro, literatura, cine precisa de un mercado de 500 millones de hispanohablantes. Creo que ese bloqueo es peor noticia que incluso una pérdida del equilibrio de fuerzas. A fin de cuentas cuando la situación se aclare, todo volverá a normalizarse de una manera u otra y muy probablemente nos sorprenderemos de que la cultura española sea más presente en Cataluña que lo es actualmente.

Sorprende que se fomente la inmigración musulmana en contra de la latinoamericana,  para que no se “contamine “ la cultura catalana por los hispanohablantes. Al final ese endemismo empobrecedor es el que más en riesgo pone a la cultura catalana, porque confirme una cultura se encierra en sí misma deja de generar cultura y pasa a ser consumidor neta de otras.

Le deseo lo mejor a los catalanes, estoy convenido que si les va bien, nos irá bien a todos, pero las perspectivas son muy negras para salir en donde nos hemos metido todos.

(23-11-2018, 07:55 PM)iperkeno escribió:  Es que este tipo de políticas migratorias de puertas abiertas nunca están libres de tensiones. ¿Parecen graves las que hay ahora?, pues pensad en las que habían en la Nueva York de cuando la guerra de secesión. El ambiente queda bastante bien reflejado en la película Gangs de Nueva York.

O en Buenos Aires, donde muchas veces había una autopista directa desde el barco al burdel o a la estancia en régimen de esclavitud. Como en la amazonia brasileña...

La vida del inmigrante es muy difícil e insegura. Pero si es parte de una emigración masiva, mucho mas.
El primer paso es el rechazo por competir con los trabajos, hacer bajar los salarios, ser de religión diferente o por hablar otro idioma.
El segundo esparcir rumores que no hace falta que tengan una base real: se considerarán reales.
El tercero son las agresiones físicas, y dado que ya han sido despersonalizados, la violencia...

...Y así...

Cuando los primeros inmigrantes llegaron a Argentina o USA, no tenían ningún derecho porque no había un Estado del bienestar propiamente dicho. Los inmigrantes tuvieron que organizarse para disponer de medicina o educación. El ejemplo de las Casas de Galicia, o las de Asturias fue un ejemplo de  cobertura social organizada por los propios inmigrantes. Es decir, si estabas enfermo, buscabas un médico privado y pagabas. Otro tanto con los colegios. 

Sorprende saber que cuando empezaron a consolidarse los sistemas públicos de protección social, empezó a decaer él asociacionimo de los inmigrantes y al mismo tiempo empezó a ponerse barreras a la inmigración. 

Las razones eran que la gente empezó a plantearse que no podían compartir con el primero que llegara, los logros de su Estado social que pagaban a través de sus impuestos y cotizaciones sociales. La paradoja es que la sociedad internamente se hacía más solidaria, pero se cerrraba y se hacía más insolidsris con los que llegaban de fuera. 

Ese efecto acabó por empobrecer a los propios países de de recepción de emigración, pues la inmigración se llevaba a los mejores, a los más preparados y arrojados.

Si tenéis curiosidad también os explico quiénes fueron los primeros que establecieron el salario mínimo y el el motivo

(23-11-2018, 07:50 PM)Sailoog escribió:  Joder se me acumula la faena. Me vais a tener que perdonar porque después de esta dura semana antes que escribir interminables posts prefiero salir por ahí a poner unos lazos amarillos, comerme unos niños y tomarme unas cervezas que es viernes. Pero prometo contestaros a todos, si tambien a los trolls que le pilla uno el gustillo a trollear tambien.

De mientras y para abrir boca os dejo este sondeo recién salido del horno y que viene a contradecir algunas afirmaciones y pronósticos de esta casa.

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6868/...20-908.pdf

En un referéndum de independencia el SI lograría el 47,2% de los votos, medio punto más que en el último barómetro de julio. El NO se queda en 43,2%. Suma y sigue. Aun no ha retrocedido en ningún momento desde el 2010 y cada año hay mas independentistas.

Los partidos independentistas volverían a lograr la mayoría absoluta en el Parlamento catalán y amplían la diferencia.

Esta va para ti sumatra: A la pregunta de qué votarían en un referéndum para refrendar la actual Constitución el 57% votaría que NO, frente al 17,4% que optaría por el SI. Un 9,4% se abstendría.

Si hay algún especialista podrá corroborar lo difícil que es falsear estas encuestas oficiales. Por si hay dudas pongo el enlace de un periódico de la caverna que evidentemente no tiene mas remedio que publicar y no desmiente en ningun momento.

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Salut i Republica!!!

¿Me podrias contestar a donde estan los limites de la reivindicada independencia catalana?
¿Aceptarían una Cataluña independiente sin Lérida y Tarragona?
¿Aceptarían que Ada Colau hiciese posteriormente un referéndum en la ciudad de Barcelona para constituirse como Ciudad Estado independiente?

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(23-11-2018, 07:50 PM)Sailoog escribió:  Joder se me acumula la faena. Me vais a tener que perdonar porque después de esta dura semana antes que escribir interminables posts prefiero salir por ahí a poner unos lazos amarillos, comerme unos niños y tomarme unas cervezas que es viernes. Pero prometo contestaros a todos, si tambien a los trolls que le pilla uno el gustillo a trollear tambien.

De mientras y para abrir boca os dejo este sondeo recién salido del horno y que viene a contradecir algunas afirmaciones y pronósticos de esta casa.

http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/6868/...20-908.pdf

En un referéndum de independencia el SI lograría el 47,2% de los votos, medio punto más que en el último barómetro de julio. El NO se queda en 43,2%. Suma y sigue. Aun no ha retrocedido en ningún momento desde el 2010 y cada año hay mas independentistas.

Los partidos independentistas volverían a lograr la mayoría absoluta en el Parlamento catalán y amplían la diferencia.

Esta va para ti sumatra: A la pregunta de qué votarían en un referéndum para refrendar la actual Constitución el 57% votaría que NO, frente al 17,4% que optaría por el SI. Un 9,4% se abstendría.

Si hay algún especialista podrá corroborar lo difícil que es falsear estas encuestas oficiales. Por si hay dudas pongo el enlace de un periódico de la caverna que evidentemente no tiene mas remedio que publicar y no desmiente en ningun momento.

https://elpais.com/ccaa/2018/11/23/catal...40836.html

Salut i Republica!!!

Ea yo sabía que los indepentistas comian niños, faltaba uno q lo admita xDDD

Enviado desde mi LG-X190 mediante Tapatalk

En el hipotético caso, de que los separatistas llegarán a ser 100% de los catalanes, y residentes en Cataluña en edad de votar, sólo son un 7% de los españoles.

Para un referéndum como el pretendido, a de votar TODA, España, no se cuantos independentistas hay fuera de Cataluña pero se me antoja un número ridículo, de modo que en el hipotético caso de una votación nacional, que sería lo máximo a lo que Cataluña puede aspirar, conseguiría sólo ponerse aún más en evidencia con un porcentaje tan corto. 

Por mucho que los números en Cataluña sean esos, son anecdoticos, pues representan nada a nivel estatal, conforme vayan entrando políticos, mossos, jueces y abogados en prisión por cometer delitos, irremediablemente el tema aflojara.  Según mi opinión.

Creo que resulta interesante conocer la causa de que se empezaran a establecer límites a la política de puertas abiertas y también el motivo de que se estableciera el primer salario mínimo. No fue para favorecer a los desfavorecidos, sino para ponerles límites o fronteras a su aspiración a entrar en el mercado de trabajo.

Después de la guerra de secesión en EEUU los que eran esclavos en el sur, se fueron a buscar trabajo al norte. Los blancos se dieron cuenta que estaban compitiendo por sus trabajos y exigieron que se pusiera un límite al salario por abajo, para que los negros no pudieran optar a hacer el mismo trabajo por menos dinero. Nuevamente no había ninguna intención solidaria en esa medida.

Los muros y fronteras que aquí se han criticado, se montaron de dos maneras. Detrás del telón de acero, para que no pudieran escapar del terror de los regímenes comunistas, como un enorme campo de concentración. Los otros - como los que quiere montar Trump - , para que los pobres no puedan disfrutar de los privilegios. En el fondo esa es la misma motivación. Poner muros para no tener que compartir lo nuestro con los que “ nos roban “. 

Es la misma motivación que está haciendo dar un giro inaudito a la izquierda tradicional. Lo mismo que defiende Vestringe y ahora Anguita. Lo mismo que la nueva izquierda alemana. Es el mismo discurso que el de Trump, o el de le Pen. A fin de cuentas ahora le votan los que antes confirmaban el cinturón rojo de Paris. Es la gran mentira y la manipulación de venderse como solidarios y en el fondo solo hay el egoísmo más primitivo.

Las guerras de independencia americanas no tenían nada que ver con la liberación de las clases oprimidas, como ocurre siempre en la historia de las revoluciones, eran los criollos, las clases privilegiadas que no querían pagar impuestos a la metrópoli y tampoco querían someterse a sus leyes. Querían tener las manos libres para tener todavía más poder. 

Cuando Humboldt visitó Nueva España se sorprendió que había más coches de Caballos que en Paris y Roma, mientras Washington era apenas un poblacho. Había desarrollo, talleres y fábricas de todo tipo. La renta era más alta que en España. Después de las guerras de la independencia hasta nuestros días, cayeron en picado. Los criollos ricos, ayudaron a promover la leyenda negra para usarla propagandística a su favor, pero lo que hicieron a continuación fue saltarse todos los derechos reconocidos por el tratado de Burgos a las poblaciones indígenas.

Los argumentos de Uk para salirse de la Unión Europea los entiendo. Se consideran ricos, cotizantes netos y receptores de inmigrantes de Europa. No quieren someterse a los dictados de los burócratas europeos. No hay ningún discurso de solidaridad, ni de izquierda. Es puro egoísmo ( veremos como les queda porque se va a demostrar que los tratados de comercio y la apertura comercial es muy positiva ) el caso, es que sorprende que la izquierda apoye a los sátrapas inependentistas.   Tradicionalmente las coordenadas eran liberalismo - colectivismo en lo económico . Identitario internacionalismo . Que se abandonen todos sus  referentes para apoyar a sus “amos” de siempre, me causa una enorme sorpresa, porque hace siglos cuando el duque de Orange o Enrique VIII agitaba la religión para romper con el sometimiento a las normas superiores, o cuando los privilegiados empleados del ferrocarril ruso, se aprovechaban de la excusa de salvar a los esclavos de los latifundios. O cuando los criollos intensamente ricos usaban como disculpa la lucha por la dignidad de los pobres. O la burguesía francesa, que quería más privilegios, usaba a la plebe, a los desarrapados para amotinarlos.

Eso pasó hace siglos, pero ahora no lo entiendo. Aquella gente no  tenía acceso a la cultura. Nunca habían tenido un libro en sus manos. Ahora hay masas enormes de universitarios apoyando movimientos contrarrevolucionarios, abandonando la acción común para poner límites a las élites, controles para que no se sigan corrompiendo. Ahora ves a gente teóricamente culta con sensibilidad de izquierda, que lucha por conseguir más privilegios para sus dirigentes, que tragan  la tergiversación de la historia y la más burda manipulación.

Tengo una tableta y algunas veces se atasca- creo que le pasa a Javi igual 
En ese momento escribo en el correo, pero me sale la letra grande. Vaya lío.

Pido perdón mientras no lo consigo arreglar

Esto de la Independencia es otro de esos conceptos manidos durante siglos, cuyo significado no acabo de ver claro en este ámbito de uso, el político. En realidad sólo existe la dependencia, si lo pensamos un poco. Hay grados de dependencia según las relaciones que establecemos con los demás, pero siempre la hay en algún grado. Según estas relaciones sean podemos sentirnos más o menos libres (sentimos, insisto) y más o menos dependientes. En realidad con una supuesta independencia lo que verdaderamente se hace es redistribuir la dependencia, sustituyendo o variando las relaciones, que no desaparecen. Yo puedo apoyarme en un pie y tener el otro en el aire, podré cambiar de pie cuántas veces quiera, pero no podré evitar seguir apoyándome. Las decisiones que tomamos siempre son dependientes también de los demás y las que los demás toman también son dependientes de nosotros. Cambiar de rey, de reino, de nombres, cambiar de dragones... Pero mantener los privilegios... Los catalanes tenemos el derecho a decidir sobre algo que afecta a todos porque los demás afectados no son catalanes ( no han nacido catalanes, no son príncipes, no tienen derechos de sangre...) Y lo mismo da si cambias catalanes por españoles, estadounidenses, europeos o ex europeos... Cambian los privilegios, pero permanecen, no desaparecen. Fronteras, fronteras, fronteras... Diques de contención, murallas, cercados...a veces para no dejar entrar, a veces para no dejar salir...y mientras cambiamos de dependencias nada cambia y todo permanece igual, la desigualdad, la miseria de muchos... Siempre aludiendo a las diferencias, siempre olvidando lo común.... Siglo tras siglo, este XXI también... Pero qué necios somos! Qué egoístas! Qué miopes!
Perdonad mi pesimismo. Me pasa como a Rocinante, debe ser que como poco.