Ya hay cuatro para una partida ...Marcos , Sumatra iperkeno y yo....partida sin límite de dinero , el dinero lo pone el banco de los otros ....pedid pedid y se os dará

Yo empiezo a currar en una empresa que le va bien por que la economia está en alza gracis al boom de la construcción y la facilidad de los creditos. Como veo asegurado mi trabajo a futuros pido 150.000€ al banco y como forma de aval llevo la escritura de la vivienda a adquirir. El banco lo estudia y me concede la hipoteca. El banco con la hipoteca firmada ya tiene, por un lado, un sistema para recuperar al menos parte de lo invertido en mi hipoteca invocando a la garantia de pago que yo mismo acepte, la escritura, y por otro lado a su vez tiene un "vale" por asi llamarlo de 150.000€ + intereses con los que el propio banco puede solicitar ese dinero al banco central, el banco de Espña. El banco de España viendo que existe un "vale" a futuros solicita al BCE que impriman 150.000 ya que dispone de su garantía de pgo con mi trabajo futuro.
El BCE imprime, crea 150.000€ confiando en que la cadena anterior no se rompa. Con la creacion de esos 150.000 pasan dos cosas obvias, se crea mas moneda circulante y a su vez esto aumenta la inflaccion ya que a mas dinero circulando menor valor tiene éste.
Llega un punto en que el castillo de naipes de la burbuja economica se derrumba, a mi me dejan de pagar, el banco deja de cobrar, se dan menos creditos y al final se va todo a la mierda dejando tras de si una casa que el banco va a reclamar como forma de pago como bien yo me comprometí a hacer. Peeeeero, la casa ya no vale lo mismo que cuando la compre (oferta/demanda) y ademas el valor del dinero no es el mismo ya que hay mas circulante en la economia global. Esto lleva a una recesión económica la cual le cuesta almenos 20 años en ser subsanada hasta que el mercado recupera la confianza y el valor del dinero se reajusta.
¿Quien gana aqui? El que no ha necesitado endeudarse ya sea rico o pobre. El que guardó y no se hipoteco ve la oportinidad de comprar barato.

Esto es ciclico. No es ningun misterio. Es innato al sistema economico y la adquisicion de deuda. ¿No os gusta el sistema? Eliminad los bancos y comprad solo lo que podais pagar con lo ahorrado.

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Veamos:

Tu vas a pedir dinero porque quieres abrir una librería.

Calculas el coste del local, permisos (y gestores!!), instalaciones de servicios, decoración (!!), stock inicial según el trato que vayas a aceptar con los editores, el sueldo propio y cotizaciones que necesites para sobrevivir mientras no rinda... etc (muchos etcs).

Vas al banco, les presentas tu plan de negocios (¿servilleta de bar con dibujitos y escrita por los bordes?) y se lo piensan.

Entonces, te preguntan que con qué lo avalas.
¿Qué es eso del aval? Pues un dinero o una propiedad que tiene por finalidad que, si tu no pagas el préstamo ("crédito" lo llaman) ellos se lo queden para recuperar todo (o parte) del mismo.
Algunos preguntan ¿Para que tengo que pedir un crédito si ya tengo la pasta? Pues para no tener que vender tu casa para abrir la librería: la finalidad del proceso es que te quedes con tu casa y con la librería.
Si tu no tienes nada para poder avalar, alguien puede avalarte a tí. Tus padres, sabiendo que si al final te arruinas igual pierden la casa... o el tio millonario de américa, que, de hecho, podría prestarte el y no el banco...

Con el aval, el banco "pide prestado" al sistema bancario o al banco de España.
... Y tambien le piden un aval. Y presentan uno: El tuyo, el que tu has presentado.
Entonces cogen el dinero de otros clientes y te lo prestan... Pero el dinero no se ha creado.
Solo es que tu tienes ahora un dinero de "otros" que te prestan a cambio de la seguridad que tu aval les da de cobrar... Y aún no se ha creado la pasta.

Años (y canas) despues, acabas de pagar el crédito.
Entonces, el conjunto de clientes del banco ya no "encuentran a faltar" el dinero que te prestaron (suspiro!), el banco de España o, mejor, el sistema bancario, borra el apunte según el cual garantizaban el préstamo de tu banco.
Tu vivienda se queda en tus manos "libre de cargas y otras mierdas", y la librería es tuya.

¿Cuando se ha creado el dinero y dónde está?
Tu has ido pagando el crédito mes a mes con los ingresos que obtenías en tu negocio (claro, solo si este ha funcionado) cuando has pagado el crédito, ya no lo tienes (lógicamente), pero si tienes la propiedad de la librería y su valor de venta.

Cuando se creó?
Tu has creado el dinero mes a mes.
Donde está el dinero creado?
Tu tienes ahora la librería (antes no) y todo este valor es el dinero que se ha creado.
Y lo que he pagado al banco?
El resto, simplemente se ha devuelto a los demás clientes del banco.

......................................................................................................................
La cosa es algo mas compleja, pero la explicación de porqué ahora se crea mas, tiene que ver con lo aceleración sin precedentes de la economía.

Otras cosas son los derivados, pero la mayor parte son instrumentos financieros útiles cuya ausencia llevarían a muchos a la miseria.

Edito: mientras estaba escribiendo ya ha contestado Sumatra algo... parecido

(14-09-2019, 06:49 PM)vecino escribió:  Por ejemplo: tú pides un crédito al banco de 300 mil euros para un barco nuevo. El banco no te presta un dinero que tienen, no necesitan tener ese dinero "físicamente", ni oro, ni nada de nada, simplemente "confían" en que tú devolverás ese crédito (para eso te piden avales y demás, como siempre), y te anotan en tu cuenta 300000. ¡Listo!, ya se han creado 300 mil euros.
Tienen límites, controles, máximos, etc. etc. por supuesto, es algo mucho más amplio de explicar, pero básicamente es así.
El dinero es deuda.

   lo de que el banco no necesita tener el dinero fisicamente, suena muy muy Terraplanista, entramos en un tema de Fe, y la fe, ya se sabe.... Es muy personal, unos creen y otros no... 



Tengo una pregunta, por que cierran los bancos y despiden a todo quisqui, cierran sucursales, se fusionan... Se compran unos a otros etc, etc,   si un banco no necesita tener dinero, una caja menos aun no? Como se valora un banco antes de comprarse o venderse?  Segun tu, un banco como no tiene mas que la deuda que va prestando, no tiene nada, solo presta y presta y presta, pero nosotros si se lo devolvemos en dinero de verdad, ingresandolo para que cobren sus letras, quieres decir que el dinero son numeros en una pantalla sin mas? 




Os voy a poner este articulo, por que por un momento me he puesto en lugar del otro para aprender,  y me he topado con esto,    

https://elordenmundial.com/hagase-el-din...monetario/

De hecho me he topado con que todas dicen lo mismo.... 


https://oroinformacion.com/que-es-y-como...atron-oro/


Que opinais?

(14-09-2019, 07:29 PM)iperkeno escribió:  Veamos:

Tu vas a pedir dinero porque quieres abrir una librería.

Calculas el coste del local, permisos (y gestores!!), instalaciones de servicios, decoración (!!), stock inicial según el trato que vayas a aceptar con los editores, el sueldo propio y cotizaciones que necesites para sobrevivir mientras no rinda... etc (muchos etcs).

Vas al banco, les presentas tu plan de negocios (¿servilleta de bar con dibujitos y escrita por los bordes?) y se lo piensan.

Entonces, te preguntan que con qué lo avalas.
¿Qué es eso del aval? Pues un dinero o una propiedad que tiene por finalidad que, si tu no pagas el préstamo ("crédito" lo llaman) ellos se lo queden para recuperar todo (o parte) del mismo.
Algunos preguntan ¿Para que tengo que pedir un crédito si ya tengo la pasta? Pues para no tener que vender tu casa para abrir la librería: la finalidad del proceso es que te quedes con tu casa y con la librería.
Si tu no tienes nada para poder avalar, alguien puede avalarte a tí. Tus padres, sabiendo que si al final te arruinas igual pierden la casa... o el tio millonario de américa, que, de hecho, podría prestarte el y no el banco...

Con el aval, el banco "pide prestado" al sistema bancario o al banco de España.
... Y tambien le piden un aval. Y presentan uno: El tuyo, el que tu has presentado.
Entonces cogen el dinero de otros clientes y te lo prestan... Pero el dinero no se ha creado.
Solo es que tu tienes ahora un dinero de "otros" que te prestan a cambio de la seguridad que tu aval les da de cobrar... Y aún no se ha creado la pasta.

Años (y canas) despues, acabas de pagar el crédito.
Entonces, el conjunto de clientes del banco ya no "encuentran a faltar" el dinero que te prestaron (suspiro!), el banco de España o, mejor, el sistema bancario, borra el apunte según el cual garantizaban el préstamo de tu banco.
Tu vivienda se queda en tus manos "libre de cargas y otras mierdas", y la librería es tuya.

¿Cuando se ha creado el dinero y dónde está?
Tu has ido pagando el crédito mes a mes con los ingresos que obtenías en tu negocio (claro, solo si este ha funcionado) cuando has pagado el crédito, ya no lo tienes (lógicamente), pero si tienes la propiedad de la librería y su valor de venta.

Cuando se creó?
Tu has creado el dinero mes a mes.
Donde está el dinero creado?
Tu tienes ahora la librería (antes no) y todo este valor es el dinero que se ha creado.
Y lo que he pagado al banco?
El resto, simplemente se ha devuelto a los demás clientes del banco.

......................................................................................................................
La cosa es algo mas compleja, pero la explicación de porqué ahora se crea mas, tiene que ver con lo aceleración sin precedentes de la economía.

Otras cosas son los derivados, pero la mayor parte son instrumentos financieros útiles cuya ausencia llevarían a muchos a la miseria.

Edito: mientras estaba escribiendo ya ha contestado Sumatra algo... parecido

Si y no. Los banxos pueden somicitar "la impresión" de dinero y crear circulante en bse a tu supuesta devoluvion futura.
Si los bancos solo pudiesen dar el dinero que tienen de sus clientes no se hubiesen podido dar tantas hipotecas, habria siempre el mismo circulante y el dinero en vez de valer cada vez menos valdria cada vez mas.

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(14-09-2019, 07:33 PM)Marcos Montesier escribió:     lo de que el banco no necesita tener el dinero fisicamente, suena muy muy Terraplanista, entramos en un tema de Fe, y la fe, ya se sabe.... Es muy personal, unos creen y otros no... 



Tengo una pregunta, por que cierran los bancos y despiden a todo quisqui, cierran sucursales, se fusionan... Se compran unos a otros etc, etc,   si un banco no necesita tener dinero, una caja menos aun no? Como se valora un banco antes de comprarse o venderse?  Segun tu, un banco como no tiene mas que la deuda que va prestando, no tiene nada, solo presta y presta y presta, pero nosotros si se lo devolvemos en dinero de verdad, ingresandolo para que cobren sus letras, quieres decir que el dinero son numeros en una pantalla sin mas? 




Os voy a poner este articulo, por que por un momento me he puesto en lugar del otro para aprender,  y me he topado con esto,    

https://elordenmundial.com/hagase-el-din...monetario/

De hecho me he topado con que todas dicen lo mismo.... 


https://oroinformacion.com/que-es-y-como...atron-oro/


Que opinais?

Pues que el patrón oro se dejó hace mas de medio siglo.

El banco cuando pide dinero al banco de España y este a su vez al BCE, está avalando con las deudas en propiedad.

Como he dicho antes el problema es que en caso de colapso los avales para pagar la deuda y no tienen el mismo valor, por oferta/demanda se ha depreciado al igual que la propia moneda.

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Bueno a ver si os da que pensar
Cuál es uno de los motivos de que se devalue una moneda?

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Otra cosa os acordáis de la crisis de las hipotecas subprime de 2007-2008?

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(14-09-2019, 07:47 PM)gypsylyon escribió:  Otra cosa os acordáis de la crisis de las hipotecas subprime de 2007-2008?

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Pelicula en Netflix ....la gran apuesta ...muy muy entretenida ...

Yo alucino... Me da miedito pensar que el que cree como es la manera correcta de gestionar la inmigración, no tiene ni idea de cómo funciona el mundo, pero tiene un ideal político súper claro, vota lo que vota,y nos da lecciones a los demás con ideas a prueba de bombas...
Y es por ésto, señores, que estamos donde estamos... Da igual los datos, los argumentos, son capaces hasta de discutir que el patrón oro sigue estando en curso!! Una vez más se vuelve a demostrar que la ignorancia es muy atrevida, y en éste caso arrogante...
Problemas de la democracia... cuando el voto se basa en la desinformación, la igonancia,y en el cuñadismo de"pues yo creo que..." no hay nada que creer o no creer, solo hay que abrir los ojos y ver!

Y así estamos como estamos...

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(14-09-2019, 07:44 PM)gypsylyon escribió:  Bueno a ver si os da que pensar
Cuál es uno de los motivos de que se devalue una moneda?

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Demasiado circulante

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(14-09-2019, 08:10 PM)Bebop escribió:  Yo alucino... Me da miedito pensar que el que cree como es la manera correcta de gestionar la inmigración, no tiene ni idea de cómo funciona el mundo, pero tiene un ideal político súper claro, vota lo que vota,y nos da lecciones a los demás con ideas a prueba de bombas...
Y es por ésto, señores, que estamos donde estamos... Da igual los datos, los argumentos, son capaces hasta de discutir que el patrón oro sigue estando en curso!! Una vez más se vuelve a demostrar que la ignorancia es muy atrevida, y en éste caso arrogante...
Problemas de la democracia... cuando el voto se basa en la desinformación, la igonancia,y en el cuñadismo de"pues yo creo que..." no hay nada que creer o no creer, solo hay que abrir los ojos y ver!

Y así estamos como estamos...

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Ningun sistema politico es perfecto pero la democracia prece el mas justo, una poblacion de idiotas votara propuestas idiotas.

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(14-09-2019, 07:00 PM)Noruego escribió:  Ya hay cuatro para una partida ...Marcos , Sumatra iperkeno y yo....partida sin límite de dinero , el dinero lo pone el banco de los otros ....pedid pedid y se os dará

Qué bien, ya podéis jugar al parchís.

(14-09-2019, 07:33 PM)Marcos Montesier escribió:     lo de que el banco no necesita tener el dinero fisicamente, suena muy muy Terraplanista, entramos en un tema de Fe, y la fe, ya se sabe.... Es muy personal, unos creen y otros no... 

Claro, por eso muchos están convencidos de que la Tierra es plana.

(14-09-2019, 09:12 PM)Sumatra escribió:  Ningun sistema politico es perfecto pero la democracia prece el mas justo, una poblacion de idiotas votara propuestas idiotas.

Y eso, amigo, es lo que ha pasado desde 1977 hasta ahora.

(14-09-2019, 10:21 PM)vecino escribió:  Qué bien, ya podéis jugar al parchís.




Claro, por eso muchos están convencidos de que la Tierra es plana.



Y eso, amigo, es lo que ha pasado desde 1977 hasta ahora.

Al parchís con dinero ¿? Eso no suena bien.....mejor un póquer que allí si puedes ir de farol y no es solo cuestión de suerte sino de inteligencia ....


Deduzco que si no te gusta lo que pasa desde el 77 ....o es que preferirías un sistema como el anterior donde nos gobernaban los más preparados colocados por el más listo?..??????.......O mejor un sistema bolivariano....???

Si el dinero no es respaldado por oro, casi mejor, asi podemos imprimir el que nos de la gana, el oro tiene un limite, hay el que hay, papel tenemos el que queramos.