Foro Navegantes

Yo pasaría ahora del tema de si la asociación bla bla.

Vamos a lo magro. Lo magro es que desde hace cosa de un año empece a sospechar que el hilo del "otro foro" dedicado a la O.M. era un caballo de Troya introducido en el corazón del mundillo náutico no "pijo" -a los millonetis no les preocupa lo mas mínimo- para pulsar el ambiente, ver cuales eran nuestros argumentos y prepararse para tenerlos en cuenta e ignorarlos o rebatirlos.

Ese hilo les hizo la jugada y les confirmó sus impresiones iniciales... Que se lo podían llevar muerto.

Y ¿pueden? ¡Claro que pueden! Cuentan para ello con el control de las fuerzas del estado que aplican la sanción y si no la pagas ya te retiraran el dinero de tu cuenta o nómina. Luego es cosa tuya ir a los tribunales -caro- por una multa -parece que ya no tan caras- y ver si te merece la pena arriesgarte, ya que eres pobre pues los ricos ni notan en sus bolsillos esos pequeños detalles, por tan poco o mejor compras lo que te exigen o definitivamente abandonas tu afición y dejas el valioso espacio de fondeo a aquellos que se lo merecen por que se lo pueden permitir sin problemas.

Por tanto, ¿Es ilegal? Sí. Pero no por el derecho marítimo internacional si no por el código civil de nuestro país que dice explicitamente que se aplicara la normativa de la bandera a un barco de pabellón extranjero.

No os calentéis la cabeza con mas. La historia de Sean en Nueva Zelanda pone los pelos de punta y marca un estilo de comportamiento para con banderas extranjeras que da miedo. Y todo por culpa de simplemente caerle mal a un funcionario. Cocua informa en su segundo libro de un suceso de índole similar que demuestra que se puede abusar del poder si se cree que la victima no tiene opciones. Su asunto con la balsa salvavidas en Argentina lo muestra.

Pero señores, en este país el código civil está de nuestra parte. Ahora es cuestión de ver si nos sale mas barato adquirir el (poco) material de seguridad que se nos exige y satisfacer así a los funcionarios y a ANEN o esperar a ser sancionados y recurrir. Ojo a los extranjeros residentes les van a tocar las narices y si no lo hacen seria cosa de hacerse "el sueco" a ver si se la colamos y pasan a otro con mas pinta de "lugareño".

La pena de esto es que los que detentan el poder no ponen en juego su patrimonio ni reputación. Si la O:M: acaba declarada ilegal los gastos y perdidas los seguiremos pagando todos, los ciudadanos y residentes en el país con nuestros  impuestos mientras que ellos se iran de rositas. Sí, los extranjeros que viven aquí también pagan impuestos y se les está fastidiando junto a nosotros. No lo olvidemos.

¿Tenéis idea de cual es el funcionamiento de Anavre?

Es que parece que habléis de oídas o por ojeriza a alguno de sus miembros (y tomar el todo por la parte)

No puedo, nadie puede, garantizar que en una asociación todo el mundo vaya a una, y no me fiaría si fueran "tan astutos" como parece que se pretende.

El lema inicial de la asociación era "mas formación, menos legislación" tanto para socios como para otros navegantes.

¿Os gustaría que "os ofrecieran" mas formación?


Pero Anavre intentaba no actuar así: Sus socios eran sus activos. Se suponía que, a parte del apoyo, estaban para actuar.

Cualquiera de ellos podía (previa comunicación y acuerdo con su delegado de zona) organizar cualquier actividad de formación para lo cual, le eran proporcionados logotipos, impresos, presentaciones, etc.

Así fueron organizados actos de formación en toda España, demostraciones con Salvamento Marítimo y un largo etc de actividades.

¿Te parecen pocas o preferirías otros temas o enfoques? pues apúntate y, como socio, organízalas.

Lo mismo sucede con la otra vertiente de su actividad: "menos legislación"

Varios miembros de la junta, abogados especializados en derecho marítimo, ofrecen su tiempo …y algo mas... (¿O creeis que "tocar las pelotas" en serio a la DGMM siempre sale gratis?)

Por tanto, hay un procedimiento a seguir. ¿Funcionará? No lo se, hasta ayer tenía esperanza, ahora... no se.

Pero ¿Por que estos ataques furibundos? El enemigo de los consumidores de bienes y servicios náuticos (Y fijaos que no lo he entrecomillado) es, o está representado por, la DGMM.

No descarto actos públicos, ni boicots, ni denuncias ante la justicia europea, pero cualquier cosa que se haga, si se hace por iniciativa propia o de un grupo, es tal como funciona en Anavre. No son el paraíso, pero cualquier esfuerzo o lucha contra la DGMM puede ser paralelo, similar, distinto o adicional al de Anavre: es que llevamos un hilo casi completo demonizándolos A ELLOS, que al menos hacen algo: ¿qué haces tu?

El resto del tiempo Anen les estuvo diciendo a sus anfitriones, la dgmm, lo bienos que son y lo bien que lo hacen, que estan con ellos en todo y si es para vender mas cohetes pues fantastico... 

Por cierto anen al final no estaba con anavre en lo de las banderas de coherencia? Ni una sola palabra al respecto?  

Tampoco de las posturas de la liga? Y de la otra asociacion? Solo dijeron sus nombres.... y calentaron la silla?

Cuando se les dijo los artículos de las leyes internacionales que se hiban a saltar ningun comentario? 

Por que no se grabo todo? Para que se vieran todos bien retratados?  

Los unicos que dicen la verdad son la dgmm, que nos van a dar, a la cara y sin tonterias, como debe ser, al final me van a caer hasta bien, no mienten al menos.

(22-09-2018, 02:31 PM)magallanesxix escribió: [ -> ] 
Habrán estado luchando arduamente por otra bengala mas.

(22-09-2018, 06:52 PM)iperkeno escribió: [ -> ]¿Tenéis idea de cual es el funcionamiento de Anavre?

Es que parece que habléis de oídas o por ojeriza a alguno de sus miembros (y tomar el todo por la parte)

No puedo, nadie puede, garantizar que en una asociación todo el mundo vaya a una, y no me fiaría si fueran "tan astutos" como parece que se pretende.

El lema inicial de la asociación era "mas formación, menos legislación" tanto para socios como para otros navegantes.

¿Os gustaría que "os ofrecieran" mas formación?


Pero Anavre intentaba no actuar así: Sus socios eran sus activos. Se suponía que, a parte del apoyo, estaban para actuar.

Cualquiera de ellos podía (previa comunicación y acuerdo con su delegado de zona) organizar cualquier actividad de formación para lo cual, le eran proporcionados logotipos, impresos, presentaciones, etc.

Así fueron organizados actos de formación en toda España, demostraciones con Salvamento Marítimo y un largo etc de actividades.

¿Te parecen pocas o preferirías otros temas o enfoques? pues apúntate y, como socio, organízalas.

Lo mismo sucede con la otra vertiente de su actividad: "menos legislación"

Varios miembros de la junta, abogados especializados en derecho marítimo, ofrecen su tiempo …y algo mas... (¿O creeis que "tocar las pelotas" en serio a la DGMM siempre sale gratis?)

Por tanto, hay un procedimiento a seguir. ¿Funcionará? No lo se, hasta ayer tenía esperanza, ahora... no se.

Pero ¿Por que estos ataques furibundos? El enemigo de los consumidores de bienes y servicios náuticos (Y fijaos que no lo he entrecomillado) es, o está representado por, la DGMM.

No descarto actos públicos, ni boicots, ni denuncias ante la justicia europea, pero cualquier cosa que se haga, si se hace por iniciativa propia o de un grupo, es tal como funciona en Anavre. No son el paraíso, pero cualquier esfuerzo o lucha contra la DGMM puede ser paralelo, similar, distinto o adicional al de Anavre: es que llevamos un hilo casi completo demonizándolos A ELLOS, que al menos hacen algo: ¿qué haces tu?

"Almenos hacen algo"...
¿El que? ¿Pulirse el dinero de las cuotas de los socios en ir a reuniones que no sirven absolutamente de NADA??

¡Almas de Dios!

¿Alguien pensó ni por un momento que aquí no fueran a hacer lo mismo que en Francia? 

Rezad para que solo lo copien, lo mas probable es que lo empeoren 

Esto solo funciono cuando se ocupaban de ello los militares, te podías llevar una bronca del comandante como si de cual recluta se tratara peroooooooooo todo gratis y solo un par de papeles, bueno y Rol que daba clase   por otra parte tenias al sargento Miguel (un abrazo si me ves) que cuando el comandante se retiraba a su despacho te decía, no te preocupes vuelve otro día y lo vemos 

Luego estaba el inspector de radio ¡que se pasaba por el nautico!   personalmente y en domingo  ¡ahhhhhh del barco!  mire que tiene usted el certificado de la emisora (27MGH) caducado, si le viene bien son 25 pesetas y allí mismo te daba el certificado 

Ni que decir tiene que no había guardia civil y para ver una patrullera de la armada ... 

A partir de ahí y como en todo lo demás un saca pasta para alimentar a los ¿cuantos han dicho? ¿4 directores y un subdirector? pues eso, a toda la tropa, a esa manta de burocracia que lo invade todo y que tiene que vivir de nosotros.

De Anavre ni se ni me interesa, estas asociaciones solo sirven para congeniar con el poder, basta con ver el lamentable estado de la náutica en este país para darse cuenta de que mucho no han hecho, si de verdad quieren defender los derechos de sus asociados y esta tan claro que lo que pretenden es ilegal, que demanden al estado   veremos ... al final como en todo sera una iniciativa de algún particular y dentro de 15 años le darán la razón en Estrasburgo, cuando ya nadie se acuerde de esto y mientras tu te pagas tu abogado y el de ellos 

En cualquier caso suerte a los abanderados 

Sumatra, te respondo a tu post:
"Almenos hacen algo"...
¿El que? ¿Pulirse el dinero de las cuotas de los socios en ir a reuniones que no sirven absolutamente de NADA??


Cuando en "el otro foro" tocábamos algunos temas, siempre había pensado que, algunos nicks, de ellos habían de conocidos y tambien con menos de 10 mensajes, eran realmente agentes provocadores relacionados con los elementos oficiales a los que los demás, nos oponíamos.

Tanta demagogia barata y tanto centrar el tiro en los que, realmente intentan, al menos, hacer algo, me suena a troleo mal intencionado.

Repito: si realmente estás de acuerdo en que los malos son los funcionarios de la DGMM (si, así con todas las letras), y tu NO ERES UNO DE ELLOS, si no te gusta lo que hacen los demás, HAZ TU ALGO.

Y si miras los costes de desplazamiento, las reuniones, los gastos varios...y el funcionamiento de todo lo demás... calculas el número de socios que apoyan y pagan, multiplicas por la cuota, verás que los que "nos defienden conchabados con los malos" han de poner pasta gansa de sus bolsillos.

Ráscate los bolsillos tu y haz algo, no te quedes con los pies en alto, una copa en una mano y un puro en la otra, criticando destructivamente a quien, con un resultado u otro, al menos lo intenta.

(joder, como aprovecho no estar en el otro foro!)

No, Iperkeno, no... opinar, aunque sea negativamente, no es de ser un troll. Yo no soy un troll,... en el otro foro llevaba muchos años y muchos mensajes y siempre fui correcto. Y en este tambien lo soy. Yo no soy un troll.

Pero tengo el mismo derecho a opinar, aunue sea negativamente, como cualquier otro. En este foro (que es un oasis de libertad) como en el otro, donde hay menos "manga ancha" .

Y fui socio de Anavre, desde de el principio, pero, lo siento, a mi esta actitud tan poco combativa, tan diplomatica, tanta "mano izquierda" no me convence. Los grandes logros se consiguen enfrentandose, con o sin violencia... (la Bastilla y Ghandi....). A mi en la violencia no me encontraran, pero enfrentarse hay que enfrentarse a "los otros", con decision, con determinacion. Y se puede perder, pero al menos no te queda ese sabor amargo de haber estado haciendo la chufla.

(22-09-2018, 10:27 PM)Bill escribió: [ -> ]Y fui socio de Anavre, desde de el principio, pero, lo siento, a mi esta actitud tan poco combativa, tan diplomatica, tanta "mano izquierda" no me convence. Los grandes logros se consiguen enfrentandose, con o sin violencia... (la Bastilla y Ghandi....). A mi en la violencia no me encontraran, pero enfrentarse hay que enfrentarse a "los otros", con decision, con determinacion. Y se puede perder, pero al menos no te queda ese sabor amargo de haber estado haciendo la chufla.

+1

Salúd y buenos vientos!

(22-09-2018, 08:51 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Cuando en "el otro foro" tocábamos algunos temas, siempre había pensado que, algunos nicks, de ellos habían de conocidos y tambien con menos de 10 mensajes, eran realmente agentes provocadores relacionados con los elementos oficiales a los que los demás, nos oponíamos.

Tanta demagogia barata y tanto centrar el tiro en los que, realmente intentan, al menos, hacer algo, me suena a troleo mal intencionado.

Repito: si realmente estás de acuerdo en que los malos son los funcionarios de la DGMM (si, así con todas las letras), y tu NO ERES UNO DE ELLOS, si no te gusta lo que hacen los demás, HAZ TU ALGO.

Y si miras los costes de desplazamiento, las reuniones, los gastos varios...y el funcionamiento de todo lo demás... calculas el número de socios que apoyan y pagan, multiplicas por la cuota, verás que los que "nos defienden conchabados con los malos" han de poner pasta gansa de sus bolsillos.

Ráscate los bolsillos tu y haz algo, no te quedes con los pies en alto, una copa en una mano y un puro en la otra, criticando destructivamente a quien, con un resultado u otro, al menos lo intenta.

(joder, como aprovecho no estar en el otro foro!)

Si quitamos de la historia a ANAVRE, la náutica de recreo seguiría igual. NO HAN HECHO NADA, ni con la D5 ni con lo que esta en curso puesto que la DGMM va a hacer lo que le salga de los cojones.

Y precisamente tu, con tu ataque ad hominem vislumbras ser alguien de los que van a reuniones pagadas para NADA.
Hay que seguir engrasando con € la maquinaria de la asociación.

Y puedes estar seguro que cuando me toque lucharé por mis derechos y para ello no me hara falta una asociación que no hace NADA.

Ahora me llamas troll y lo que te de la gana.

Enrrique a dado en el clavo.

Rezemos por que no quieran empeorar la ley Francesa, que a poco que lo intenten lo co seguiran.

De momento no han incluido las itbs, ppr que claramente ven que ese es un tema del barco y ahy no pueden meter mano.

Solo me queda el consuelo, de que nuestro barco no volvera a España, y aqui no llegan las patruyeras españolas....

Bien, aunque no he acusado a nadie en concreto de troll, no te quejes.

Si tu, simplemente por lo que yo digo ya vislumbras que voy a reuniones pagadas y tengo algo que ver con las "negociaciones"  (para que no hayan dudas.  No, no participo en ello y tristemente esto me pone al mismo nivel que tu: no hacer nada), yo puedo intuir que una actitud tan absurda como darle leña al mono tirando piedras sobre el propio tejado, tiene mucho de sospechosa.

Suponiendo que dicha sospecha fuera infundada (no contra ti especialmente, sino sobre muchos "creadores de opinion" al respecto), no debemos ni podemos olvidar que los foros son públicos.

Es como cuando a una asamblea de los trabajadores de una empresa accede el jefe de personal a escuchar que se dice.

No dudéis que, sobre todo en "el otro foro", desde la DGMM estaban muy atentos a lo que se decía. ¿provocaban? No creo que de forma organizada pues sería seguramente ¿? ilegal, pero estoy seguro de que, al menos algún relacionado y tal vez por cuenta propia, metía maraña.

Y, estoy absolutamente seguro, que desde la DGMM lo seguían atentamente.

Como mínimo la dinámica creada de hipercrítica gratuita les habrá tranquilizado un montón y, tal vez por ello el escaso éxito hasta ahora en las negociaciones.

Una cosa es ir a negociar "en nombre del sector", que te tomen en serio, que se preocupen de meter la pata... y luego, casi cualquier referencia ajena a los mismos negociadores que se molestaban en explicarse lo mejor posible, eran críticas y desautorizaciones: y eso en el foro de discusión mas importante del país, tanto en la red como en la realidad.
¿Qué apoyo detrás demostraba esto?

Olvidaros de vuestras manías: dejad trabajar a Anavre y apoyadle.
No estoy hablando de aplaudir, hablo de, si no estáis de acuerdo con sus métodos, organizad otros. En paralelo. No hace falta ni coordinarse. Empujad desde todas partes.
Si negociar a las buenas pensáis que es inútil, no os carguéis a quien lo hace, usad vosotros otros medios, presionad en la prensa, o en salón nautico, o ante Anem, o repasar los BOEs y los tipos de empresas que se han creado con reglamentos publicados meses o años después de la ley (para que solo puedan arriesgarse a establecerlas aquellos que tengan información interna).

¿Es que los espíritus están tan doblegados que solo nos queda el quejio? ¿Es que la dependencia/desconfianza en el poder es tan grande que, cuando nos organizamos para luchar contra ello, la organización resultante, en nuestras mentes ya "es poder"?

… Me temo que este hilo seguirá igual. Y tenemos, ya no la náutica, sino el país que merecemos...

alguien sabe o tiene la ley francesa esa que quieren copiar,solo por echarle un ojo???? no estoy diciendo que me valla a conformar,solo para ver que es lo que quieren copiar,solo voy a esperar a que saquen esa om para escribir directamente al primer ministro belga, aparte de a la embajada,pero de momento mientras no saquen la om,no vale la pena molestar a nadie...

hasta dudo que se hayan reunido,me suena que ya tenian todo pastado,porque si ya lo van a presentar en el puente del pilar?nada menos que el dia de la hispanidad se les ocurre hacer eso en barcelona,no puedo ir,sinó llenaba la feria de lazos amarillos

(23-09-2018, 08:45 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Bien, aunque no he acusado a nadie en concreto de troll, no te quejes.

Si tu, simplemente por lo que yo digo ya vislumbras que voy a reuniones pagadas y tengo algo que ver con las "negociaciones"  (para que no hayan dudas.  No, no participo en ello y tristemente esto me pone al mismo nivel que tu: no hacer nada), yo puedo intuir que una actitud tan absurda como darle leña al mono tirando piedras sobre el propio tejado, tiene mucho de sospechosa.

Suponiendo que dicha sospecha fuera infundada (no contra ti especialmente, sino sobre muchos "creadores de opinion" al respecto), no debemos ni podemos olvidar que los foros son públicos.

Es como cuando a una asamblea de los trabajadores de una empresa accede el jefe de personal a escuchar que se dice.

No dudéis que, sobre todo en "el otro foro", desde la DGMM estaban muy atentos a lo que se decía. ¿provocaban? No creo que de forma organizada pues sería seguramente ¿? ilegal, pero estoy seguro de que, al menos algún relacionado y tal vez por cuenta propia, metía maraña.

Y, estoy absolutamente seguro, que desde la DGMM lo seguían atentamente.

Como mínimo la dinámica creada de hipercrítica gratuita les habrá tranquilizado un montón y, tal vez por ello el escaso éxito hasta ahora en las negociaciones.

Una cosa es ir a negociar "en nombre del sector", que te tomen en serio, que se preocupen de meter la pata... y luego, casi cualquier referencia ajena a los mismos negociadores que se molestaban en explicarse lo mejor posible, eran críticas y desautorizaciones: y eso en el foro de discusión mas importante del país, tanto en la red como en la realidad.
¿Qué apoyo detrás demostraba esto?

Olvidaros de vuestras manías: dejad trabajar a Anavre y apoyadle.
No estoy hablando de aplaudir, hablo de, si no estáis de acuerdo con sus métodos, organizad otros. En paralelo. No hace falta ni coordinarse. Empujad desde todas partes.
Si negociar a las buenas pensáis que es inútil, no os carguéis a quien lo hace, usad vosotros otros medios, presionad en la prensa, o en salón nautico, o ante Anem, o repasar los BOEs y los tipos de empresas que se han creado con reglamentos publicados meses o años después de la ley (para que solo puedan arriesgarse a establecerlas aquellos que tengan información interna).

¿Es que los espíritus están tan doblegados que solo nos queda el quejio? ¿Es que la dependencia/desconfianza en el poder es tan grande que, cuando nos organizamos para luchar contra ello, la organización resultante, en nuestras mentes ya "es poder"?

… Me temo que este hilo seguirá igual. Y tenemos, ya no la náutica, sino el país que merecemos...

Yo no puedo estar contigo, una asociación que dice que defiende, y reclama nuevos socios para apoyar la lucha, y en realidad no hace nada, no es que sea neutra, es que es un gran estorbo..

A mi me llegó para verlo saber como actuaron con el intento de cobrar en Illas Atlánticas...pasaron del tema, renunciaron a presentar siquiera una alegación, y no fue por que se les pasara, deliberadamente evitaron defender a los navegantes de recreo.

Y como celebraron como una gran victoria que se "paralizara" el proyecto de OM y se les convocara para esta reunión del viernes..!!

¿Hipercrítica?, es que era necesario decir que el rey estaba desnudo, lo sigue estando, es una asociación domesticada, que hablaba maravillas del nuevo director general que ni se ha dignado a dar la cara en esta reunión, que tiene como compañeros de camino a la asociación de tenderos que se congratulaban de meterle mano por fin a las banderas de "normativas laxas"..

Es inevitable hablar de ellos, y solo espero que renuncien también a abanderar la batalla legal contra la OM..18.000 € o probablemente menos, 100 € por cabeza entre 180 personas, en varios años...creo que habría que ir organizando el tema ya, sin ellos, por supuesto, que se apunte quien quiera a título personal..

A mi me hace mucha gracia el comunicado y que no trascienda nada más de lo allí se dijo..
En fin..