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(11-10-2022, 10:42 AM)Emilio el Moro escribió: [ -> ]Hola, Tehani.
Lo que he dicho te parece una barbaridad lo cual me parece legítimo. No me voy a enojar por eso. Yo respeto tu punto de vista aunque no lo comparta. Pones el ejemplo de Stalin cuando eso pasó hace 80 años. Estoy de acuerdo contigo en que fue uno de los mayores genocidas de la historia después de Mao. También te recuerdo que USA tiró 2 bombas atómicas que mataron a centenares de miles de civiles inocentes. Eso es impepinable. También estoy de acuerdo con Enrique en que China es un estado totalitario axfisiante donde jamás me gustaría vivir.

También estoy de acuerdo en que invadir un país soberano está mal. Ahora bien.... La legitimidad que ha tenido Putin para invadir Ucrania es la misma que tuvo la OTAN para arrasar Libia y dejarla en la ruina o las masacres en la antigua Yugoslavia. Pero estos eran buenos,¿verdad?.
Las situaciones se pueden ver de diferentes maneras según se miren. Cualquier africano expoliado por el colonialismo francés verá en Putin a un héroe y cualquier occidental con el cerebro lavado por la TV financiada por Black Rock y la Agenda 2030, al más puro estilo Goebels, te dirá que es el peor demonio.

Un saludo

 Te olvidas de una palabra que hace que la guerra de Putin  no sea justificable ......y es ANEXION .....ANEXION  CON CRIMEA Y ANEXION AHORA

Aqui se está dando por supuesta una confrontación mundial (que nosotros acabemos como ciudadanos chinos con carnet de puntos), que sólamente está en la mente de una organización llamada Otan dirigida por un país llamado USA..

Está en la mente y va abiertamente a por ella. La guerra de Ucrania es una simple fase inicial, que ya comenzó en 2013 con la revolución fascista del Maidán y que fue subiendo de temperatura hasta la desgraciada invasión rusa de Ucrania en febrero pasado.

Ha habido mil posibilidades de parar esta guerra, pero no ha habido nunca tal intención por parte de USA, es una guerra más, más ambiciosa y más desesperada que nunca porque su papel de potencia económica dominante está claramente perdiéndose.

Recordar que las potencias económicas tanto de Inglaterra como la de Estados Unidos han estado siempre basadas en el poder militar y en la rapiña primero colonialista y después poscolonialista del mundo entero.

El uso de dólar como moneda obligatoria de intercambio está cada vez más cuestionado y puenteado, la deuda externa americana tiene cifras estratosféricas, treinta millones de millones de dólares, y curiosamente China es propietaria de una buena parte de esa deuda. El gigante financiero americano tiene pies de barro y la pujanza económica china está erosionando rápidamente esa débil base.

Esta situación justifica un confrontamiento bélico mundial?

Paso a paso, en menos de una semana todos los gobiernos europeos estaban aumentado sus gastos militares para obedecer a Tio Sam, y Putin se volvió en malo malísimo y la situación de Ucrania (con 9 años de conflicto detrás) se nos presentó como que el demonio (que tiene un triste 2% del PIB mundial), se iba a plantar en nuestras casas e íbamos a tener que improvisar refugios mañana mismo..

Rotura de vínculos económicos con Rusia, compra de carísimo gas americano traído en barcos...en una situación energéticamente ya crítica en cuanto a la producción mundial de petróleo..

Tiro en el pie de Europa, obligado por sus dirigentes que piensan en si mismos y en las presiones que reciben y no en los europeos, se está demostrando la calidad paupérrima de nuestra “democracia”.

Seguirá, y con cantidad de opiniones a favor del absurdo, a favor de una guerra total que solo podría beneficiar a un país. La pandemia ya demostró como con el miedo como herramienta, la gente somos cero, irrelevantes, pura carne de bomba..

Una generación que no ha vivido una guerra jaleando que llegue la definitiva..

En el mundo pues no hay mayor pecado
que el de no seguir al abanderado.

No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe.

(11-10-2022, 06:50 PM)caribdis escribió: [ -> ]Aqui se está dando por supuesta una confrontación mundial (que nosotros acabemos como ciudadanos chinos con carnet de puntos), que sólamente está en la mente de una organización llamada Otan dirigida por un país llamado USA..

Está en la mente y va abiertamente a por ella. La guerra de Ucrania es una simple fase inicial, que ya comenzó en 2013 con la revolución fascista del Maidán y que fue subiendo de temperatura hasta la desgraciada invasión rusa de Ucrania en febrero pasado.

Ha habido mil posibilidades de parar esta guerra, pero no ha habido nunca tal intención por parte de USA, es una guerra más, más ambiciosa y más desesperada que nunca porque su papel de potencia económica dominante está claramente perdiéndose.

Recordar que las potencias económicas tanto de Inglaterra como la de Estados Unidos han estado siempre basadas en el poder militar y en la rapiña primero colonialista y después poscolonialista del mundo entero.

El uso de dólar como moneda obligatoria de intercambio está cada vez más cuestionado y puenteado, la deuda externa americana tiene cifras estratosféricas, treinta millones de millones de dólares, y curiosamente China es propietaria de una buena parte de esa deuda. El gigante financiero americano tiene pies de barro y la pujanza económica china está erosionando rápidamente esa débil base.

Esta situación justifica un confrontamiento bélico mundial?

Paso a paso, en menos de una semana todos los gobiernos europeos estaban aumentado sus gastos militares para obedecer a Tio Sam, y Putin se volvió en malo malísimo y la situación de Ucrania (con 9 años de conflicto detrás) se nos presentó como que el demonio (que tiene un triste 2% del PIB mundial), se iba a plantar en nuestras casas e íbamos a tener que improvisar refugios mañana mismo..

Rotura de vínculos económicos con Rusia, compra de carísimo gas americano traído en barcos...en una situación energéticamente ya crítica en cuanto a la producción mundial de petróleo..

Tiro en el pie de Europa, obligado por sus dirigentes que piensan en si mismos y en las presiones que reciben y no en los europeos, se está demostrando la calidad paupérrima de nuestra “democracia”.

Seguirá, y con cantidad de opiniones a favor del absurdo, a favor de una guerra total que solo podría beneficiar a un país. La pandemia ya demostró como con el miedo como herramienta, la gente somos cero, irrelevantes, pura carne de bomba..

Una generación que no ha vivido una guerra jaleando que llegue la definitiva..

En el mundo pues no hay mayor pecado
que el de no seguir al abanderado.

No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe.

Esta es la manera en la que no se puede analizar el conflicto, estando de acuerdo en casi todo lo que dices, excepto en lo de Putin, claro que es malo malísimo, no el solo, allí te pegarían un tiro por la calle o te envenenarían o te suicidarían, por poco mas de lo que dices.

Olvídate de USA, sácala de la ecuación 

¿Cuándo no han habido imperios que hayan dominado el mundo? nosotros sin ir mas lejos tuvimos el nuestro 

¿Cuándo no han habido guerras sin parar?  NUNCA  

Luego nada tiene que ver que ahora sea Putin o USA quien lleve o no razón 

USA ha visto la oportunidad de debilitar a Rusia por cuatro chavos y sin poner los muertos.

Rusia vio la oportunidad de quedarse con media Polonia en el 39 junto con Alemania y se la quedo, la mitad pa mi y la otra mitad pa ti  de paso se cargo a toda la oficialidad polaca con un tiro en la nuca, unos 22.000, mas tarde en el 45 cuando los rusos llegaban a Varsovia la resistencia se levanto en armas contra los alemanes y ellos, los rusos, pararon de avanzar y dejaron que los alemanes acabaran con la revuelta "Nos van a horrar el trabajo de acabar con ellos mas adelante" ya pensaban en anexionársela por completo.  

Americanos e ingleses sacrificaron al "Lusitania" para tener una excusa para entrar en la primera gran guerra ....

Ignominias así a miles, hay para todos, de aquí y de allá.

Y claro que hay que gastar en defensa, si no el que huela tu debilidad va a ir a por ti, al igual que las gallinas se comen a la que ven que enferma o se debilita, somos lo mismo, gallinas, gatos, leones etc  

Se cerro mal la primera guerra y esta trajo la segunda, se cerro mal la segunda y esperemos que no nos traiga la tercera, la idea de la globalización era buena y era la única  opción para sobrevivir, igual mas adelante se podrá retomar.

No hay que perder de vista que ayer Europa era así 




Ucrania tendrá que ceder algo de territorio, no creo que mas del que cedió en el 2014 y un compromiso de no entrar en la OTAN, Finlandia, que como veis no existía como pais, era un condado de Rusia, mas adelante en la guerra de invierno con Rusia, cedió una parte, hoy es un pais avanzado, democrático y rico, no es tan grave, la alternativa a llegar hasta el final contra Rusia seria mortal, Rusia ya esta derrotada, su ejercito era una burbuja, su economía  y relaciones exteriores por los suelos para una generación al menos, reconstruir su ejercito ya ni os cuento, ante un golpe genial de Ucrania contra el puente, los Rusos solo pueden bombardear ciudades    claro que así no van a conseguir sentar en una mesa a Ucrania.

Aun con todo yo confió en que se han aprendido lecciones y se llegara a una cuerdo

(11-10-2022, 10:42 AM)Emilio el Moro escribió: [ -> ]Hola, Tehani.
Lo que he dicho te parece una barbaridad lo cual me parece legítimo. No me voy a enojar por eso. Yo respeto tu punto de vista aunque no lo comparta. Pones el ejemplo de Stalin cuando eso pasó hace 80 años. Estoy de acuerdo contigo en que fue uno de los mayores genocidas de la historia después de Mao. También te recuerdo que USA tiró 2 bombas atómicas que mataron a centenares de miles de civiles inocentes. Eso es impepinable. También estoy de acuerdo con Enrique en que China es un estado totalitario axfisiante donde jamás me gustaría vivir.

También estoy de acuerdo en que invadir un país soberano está mal. Ahora bien.... La legitimidad que ha tenido Putin para invadir Ucrania es la misma que tuvo la OTAN para arrasar Libia y dejarla en la ruina o las masacres en la antigua Yugoslavia. Pero estos eran buenos,¿verdad?.
Las situaciones se pueden ver de diferentes maneras según se miren. Cualquier africano expoliado por el colonialismo francés verá en Putin a un héroe y cualquier occidental con el cerebro lavado por la TV financiada por Black Rock y la Agenda 2030, al más puro estilo Goebels, te dirá que es el peor demonio.

Un saludo

Efectivamente, además la segunda sin necesidad, era solo por probar la de Uranio, o al revés, no recuerdo, en cualquier caso no era necesaria ninguna, como tal arma destructiva, pocos día antes bombarderos B-29 bombardearon Tokio, dejando cien mil muertos y un millón de personas sin hogar, el efecto fue el mismo, pero el terror que despertó lo que puede hacer una SOLA bomba atómica es lo que llevo a que Japón firmara la paz. 

Yo lo que trato de decir es que las situaciones son las que son, no varían según las miremos, los africanos lamentablemente no levantaran cabeza, lo único que hacemos es pagar a los gobiernos para que traten de servir nuestros intereses, pero el dinero se lo quedan los gobiernos corruptos y asesinos que tienen, da igual que les pague Putin o nosotros. 

Yo solo abrí el hilo para sacarlo del del acero 

Me pregunto cómo estaríamos en Europa si Hitler hubiera ganado la segunda.

Me contesto a mí mismo:
No estaríamos. O por lo menos yo, porque ni soy alto, ni rubio ni tengo los ojos azules.

Ahora mismo los USA tienen su particular guerra interna, mucho tema para hablar. No producen gas ni petróleo suficiente para abastecer a Europa durante mucho tiempo.

Alemania nos dió por saco obteniendo un gas barato y ejerciendo por ello una competencia desleal, imponiendo su política económica.
En tiempos no muy lejanos se impuso un impuesto al sol en algún país de por aquí. Se perdió un tiempo precioso.

Para más inri, los países de la Opep han recortado su producción en un claro alineamiento con Putin.
Ahora todos, cogidos por los guevs.

Mientras, resulta que ese país con un 2% de PIB, pero vital para alimentar al mundo, está siendo invadido.

Tormenta perfecta...
No tenemos remedio.

No ha y que perder de vista que hay "entidades"  por encima de los países y en muchas ocasiones les marcan las directrices, hay quien dice que el mundo está gobernado por un par de docenas de abuelos perversos y decadentes, capaces incluso de montar guerras para forrarse, se dice que en una ocasión se inventaron que un país tenía armas de destrucción masiva, lo invadieron, lo destrozaron  y no encontraron las armas, pero parece ser que se forraron con los contratos de suministros, parece ser que el plan lo hurdio un tal Cheney, que era vicepresidente de USA y después justo va y se convierte en CEO de Halliburton, empresa que manejo cantidades astronómicas en seguridad privada y contratos de suministros en esa guerra OOOOOOHHHHHHH

Hay más cuentos parecidos, una familia rica y poderosa que luego tuvo un hijo famoso, Bin Laden   tenía grandes negocios con otra gran familia, la familia Bush, parece ser que no acabaron muy bien, se enfadaron entre ellos y unas torres muy altas terminaron por el suelo y al tal Bin Laden lo mataron, directamente, sin juicio, no fuera a ser que contará los secretos de familia   

También se dice que un ex ministro alemán tenía obscuros manejos en Gazpron ....

Durante una pandemia que sufrió el planeta se descubrió que laboratorios de países "civilizados" que tenían prohibidas ciertas experimentaciones, experimentaban en China y Ucrania, también habían detrás grandes empresas e hijos de presidentes .... 

Menos mal que solo son chismes   

(11-10-2022, 08:35 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Esta es la manera en la que no se puede analizar el conflicto, estando de acuerdo en casi todo lo que dices, excepto en lo de Putin, claro que es malo malísimo, no el solo, allí te pegarían un tiro por la calle o te envenenarían o te suicidarían, por poco mas de lo que dices.

Olvídate de USA, sácala de la ecuación 

¿Cuándo no han habido imperios que hayan dominado el mundo? nosotros sin ir mas lejos tuvimos el nuestro 

¿Cuándo no han habido guerras sin parar?  NUNCA  

Luego nada tiene que ver que ahora sea Putin o USA quien lleve o no razón 

USA ha visto la oportunidad de debilitar a Rusia por cuatro chavos y sin poner los muertos.

Rusia vio la oportunidad de quedarse con media Polonia en el 39 junto con Alemania y se la quedo, la mitad pa mi y la otra mitad pa ti  de paso se cargo a toda la oficialidad polaca con un tiro en la nuca, unos 22.000, mas tarde en el 45 cuando los rusos llegaban a Varsovia la resistencia se levanto en armas contra los alemanes y ellos, los rusos, pararon de avanzar y dejaron que los alemanes acabaran con la revuelta "Nos van a horrar el trabajo de acabar con ellos mas adelante" ya pensaban en anexionársela por completo.  

Americanos e ingleses sacrificaron al "Lusitania" para tener una excusa para entrar en la primera gran guerra ....

Ignominias así a miles, hay para todos, de aquí y de allá.

Y claro que hay que gastar en defensa, si no el que huela tu debilidad va a ir a por ti, al igual que las gallinas se comen a la que ven que enferma o se debilita, somos lo mismo, gallinas, gatos, leones etc  

Se cerro mal la primera guerra y esta trajo la segunda, se cerro mal la segunda y esperemos que no nos traiga la tercera, la idea de la globalización era buena y era la única  opción para sobrevivir, igual mas adelante se podrá retomar.

No hay que perder de vista que ayer Europa era así 




Ucrania tendrá que ceder algo de territorio, no creo que mas del que cedió en el 2014 y un compromiso de no entrar en la OTAN, Finlandia, que como veis no existía como pais, era un condado de Rusia, mas adelante en la guerra de invierno con Rusia, cedió una parte, hoy es un pais avanzado, democrático y rico, no es tan grave, la alternativa a llegar hasta el final contra Rusia seria mortal, Rusia ya esta derrotada, su ejercito era una burbuja, su economía  y relaciones exteriores por los suelos para una generación al menos, reconstruir su ejercito ya ni os cuento, ante un golpe genial de Ucrania contra el puente, los Rusos solo pueden bombardear ciudades    claro que así no van a conseguir sentar en una mesa a Ucrania.

Aun con todo yo confió en que se han aprendido lecciones y se llegara a una cuerdo

Porque siempre haya habido guerras tenemos que estar de acuerdo en la siguiente, que puede ser definitiva?

A USA, la CIA y su rapiña sistemática del mundo no se la puede sacar de la ecuación, fue quien instigó durante años para obtener una guerra muy cercana a Rusia, su enemigo-marioneta y de paso cerca de Europa, que no se vayan estos a creer que con el euro van a ir muy lejos..

Pero tampoco es ese el objetivo, en la cumbre de la Otan quedó bien claro, el objetivo es China, que es quien realmente puede amenazar (además con armas comerciales y de diplomacia) la sucia hegemonía yanqui, basada en invasiones, golpes de estado, creación de monstruos y su derribo, etc, etc..todo para obtener recursos que de otro modo les resultarían inalcanzables.

Y cada vez menos las guerras van de países, van de élites dominantes y de enormes guetos de pobreza, como los existentes en el propio Estados Unidos o los que se pueden formar a toda velocidad en Europa...mirad Grecia..por no hablar de las hambrunas que pueden provocar en otras partes del mundo..una vez más la guerra es de ricos contra pobres.

Creo que hace falta una enorme inhumanidad para defender esta guerra, cualquier guerra..

Que yo sepa no he visto comentarios en este foro que defiendan esta u otras guerras.
Creo que has confundido el defendersecde una agresión, cosa que yo sí estoy de acuerdo,  con apoyar las guerras.
O tu eres partidario de que Ucrania debería haber dejado que Rusia la invadiera?

Por otra parte entiendo , por tus comentarios , que tu opinas que la reacción de Rusia es por culpa de la política de USA  y las acciones de la CIA. De tus palabras se podría entender que justificas la reacción de Rusia.  En este caso tu si que estarías defendiendo esta guerra.

Yo ya lo comenté,  que por ninguna de las maneras se puede justificar una invasión militar a un país soberano. Y ese es el hecho Putin ha invadido un país soberano y este país tiene todo el derecho del mundo a defenderse.

Es más estoy convencido que lo que tu argumentas respecto a USA y EU solo ha sido una excusa para Putin para expandir Rusia y recuperar a los países satélites de la antigua URSS.

Si críticas las acciones de la CIA deberías criticar las del servicio secreto de Rusia,  envenenando a sus oponentes políticos, inmiscuindose en las elecciones de otros países, provocando escisiones en Europa como el brexit, apoyado economica y técnicamente  los partidos de extrema derecha europeos.  Su objetivo era claro, desestabilizar Europa para que se dividiesen y así campar a sus anchas con sus planes invasivos.

Así que Putin no es tan naiv como lo quieres pintar.

Es como ha dicho Simbad hay una rivalidad por el control del poder por uno y por otro lado y desde hace unos años por un tercero. Y esto es lo lamentable.

Mi opinión sobre las guerras es muy simple.

Sólo hay perdedores, nadie gana. Como poco, el que gana ha perdido muchas vidas humanas "de los suyos".

(12-10-2022, 08:31 PM)jiauka escribió: [ -> ]Mi opinión sobre las guerras es muy simple.

Sólo hay perdedores, nadie gana. Como poco, el que gana ha perdido muchas vidas humanas "de los suyos".

Totalmente de acuerdo

(12-10-2022, 07:53 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Que yo sepa no he visto comentarios en este foro que defiendan esta u otras guerras.
Creo que has confundido el defendersecde una agresión, cosa que yo sí estoy de acuerdo,  con apoyar las guerras.
O tu eres partidario de que Ucrania debería haber dejado que Rusia la invadiera?

Por otra parte entiendo , por tus comentarios , que tu opinas que la reacción de Rusia es por culpa de la política de USA  y las acciones de la CIA. De tus palabras se podría entender que justificas la reacción de Rusia.  En este caso tu si que estarías defendiendo esta guerra.

Yo ya lo comenté,  que por ninguna de las maneras se puede justificar una invasión militar a un país soberano. Y ese es el hecho Putin ha invadido un país soberano y este país tiene todo el derecho del mundo a defenderse.

Es más estoy convencido que lo que tu argumentas respecto a USA y EU solo ha sido una excusa para Putin para expandir Rusia y recuperar a los países satélites de la antigua URSS.

Si críticas las acciones de la CIA deberías criticar las del servicio secreto de Rusia,  envenenando a sus oponentes políticos, inmiscuindose en las elecciones de otros países, provocando escisiones en Europa como el brexit, apoyado economica y técnicamente  los partidos de extrema derecha europeos.  Su objetivo era claro, desestabilizar Europa para que se dividiesen y así campar a sus anchas con sus planes invasivos.

Así que Putin no es tan naiv como lo quieres pintar.

Es como ha dicho Simbad hay una rivalidad por el control del poder por uno y por otro lado y desde hace unos años por un tercero. Y esto es lo lamentable.

No defiendo a Putin ni lo considero un alma cándida. Es un totalitarista más, tampoco estoy seguro de si los rusos le apoyan o no.

Pero lo de que Putin es el monstruo y el agresor y que es legítimo defenderse de él y montar una guerra mundial sin intentar en ningún momento la vía diplomática, con eso no trago, y creo que hay que estar totalmente ciego para no verlo.

Las dos partes siempre tienen razones para liarse a pepinazos, dices que nadie apoya esta guerra pero en cambio dices que no se puede permitir la invasión de un país soberano y por tanto justificas que a partir de ahí se monte un conflicto que ya se ha declarado que en realidad es para cercar a China..

A estas alturas, con los problemas a los que se enfrenta la humanidad, con un sistema económico destructivo, unos recursos energéticos al límite y un planeta en grave deterioro, en vez de reaccionar en conjunto para resolver esos problemas, la reacción por parte de la principal potencia económica es apostar por la confrontación bélica, tirar de manipulación mediática e iniciar el asalto a la potencia económica en alza...con el nada desdeñable paso intermedio de atacar a Rusia, poseedora de un importante arsenal nuclear..

Genial, un planazo! terraplanismo al poder!

Si. Es una pena que por 4 idiotas nos vayamos todos al guano. Es cierto que este modelo económico está finiquitado.
Los verdaderos amos del mundo, la banca, no tiene límites de ambición en amasar pasta. El poder de las élites es tan grande que quita y pone gobiernos títeres. 
Incluso hizo que perdiera las elecciones Trump, mediante un pucherazo electoral, porque con el en la presidencia no hubiera tenido lugar está guerra.
El negocio de las armas da muchísimo dinero, así como el tráfico de drogas, la farmafia se está forrando gracias al virus que ellos mismos crearon para envenenar a la gente.
Es una lástima todo lo que está pasando y en este país vamos de mal en peor. Para remate es posible que el actual candidato en la oposición para la presidencia del gobierno, que hace bueno al que hay ahora siendo pésimo, gane las próximas elecciones. No hay que olvidar que este sujeto quiso imponer la inoculación obligatoria en Galicia, pero el tribunal Constitucional revocó las pretensiones de este fascista alegando que va contra los derechos humanos. 
En fin... Que Dios nos pille confesados si gana el pollo este. Será para ponerse a temblar cuando llamen a la puerta de nuestra casa a las 4 de la mañana para meternos en la tocinera, como hacían hace 80 años.

¡Hombre Emilio!

Puedo estar de acuerdo contigo en que con Trump en la casa blanca bo habría habido guerra, pero en qué hubo un pucherazo        habiendo perdido todos los recursos en los tribunales, y no me irás a decir que los jueces son mayormente demócratas...

Lo que si está claro es que intento un golpe de estado, menuda piñoreta, por eso no habria habido guerra, a saber a qué acuerdos habrían llegado   

Pero seguro que perdiendo Europa de nuevo, a USA no le interesa una unió europea de verdad.