Foro Navegantes

(24-10-2022, 03:21 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pregunta a quien haya viajado minimamente por Asia, sobre todo fuera de las zonas urbanas..

Yo he pasado por Yemen, Omán, Emiratos Árabes Unidos, La India, Maldivas, Tailandia, Malasia, Singapur, Indonesia, Vietnam del Norte, Vietnam del Sur, Camboya, Laos y China y lo que digo es mi impresión, tu te ríes, bueno, tendrás unas fuentes más divinas que las mías..

Caribdis, eso no es argumento para lo que estamos hablando, la gente de a pie en casi todos lados y como tales seres individuales son amables, mas a mas con el extranjero, pasaba hasta en los paises del este, yo cuando hablo de Rusia, USA, etc me refiero al sistema y a las elites, a ver si podemos empezar a entendernos 

De esto que dices sobre mi intervención, sobre la primera frase, si, claro que vivo en el mejor sitio posible, preferiría vivir en las Fid ji, pero evidentemente me refiero al sistema y a la salvaguarda de mis derechos, y repito, con TODAS las cadencias que hay, en cuanto a la segunda frase es de cajón, todo lo que ha pasado en la historia nos ha traído hasta aquí, no podía haber un objetivo previo porque la historia se va construyendo, Hitler nunca pensó que Francia e Inglaterra le fueran a declarar la guerra y contradijo sus planes enormemente, pero así paso, en cualquier caso el abrió la caja de los truenos, ahora Putin nunca pensó en el charco en el que se ha metido, pero así ha sido, y el es el que ha destapado la caja de los truenos, lo que ocurra a partir de los hechos iniciales ya queda fuera de control.

Debe ser una gran suerte sentir que vives y has vivido en el mejor sitio del mundo posible. Y que todo lo que ha pasado en la historia ha tenido siempre el objetivo último de llegar a la magnifica situación presente 

Caribdis, yo creo que la visón que tienes de China es anterior al 49, creo que no hará falta empezar a relatar lo que es la China moderna ... 

Con Franco no te puedes ni imaginar lo tranquilo que ibas por la calle y el cuidado que había que llevar no solo con la policía si no con los "Buenos ciudadanos" cualquiera te podía decir de todo incluso pegarte por llevar el pelo largo y no pasaba nada, incluso mejor ni llamar a la policía para no llevarte otra ostia mas, eso pasa en todas las dictaduras y eso tu ya lo sabes   

Las culturas orientales están basadas en el bien de la colectividad, el ciudadano importa poco o nada, claro que es un debate casi tan viejo como la vida, porque al final el colectivo formado por individuos que no están realizados nunca puede llegar a formar un colectivo realizado, mas cuando los que dirigen los colectivos si que actúan como individuos      

Hay experimentos interesantes  al respecto como el de los Jesuitas en Paraguay con sus misiones ... 

Luego están los los piases Islámicos, todo esta supeditado a la religión, y además a la suya  ni individuo ni colectivo     no parece muy bueno ni muy evolucionado ¿No?

Y finalmente ¡Tachin!   nuestras pobres democracias, y esto no lo digo con sorna, así lo pienso, pero ¿Con cual nos quedamos?    


Vuelvo a insistir en que hablar desde el idealismo no conduce a nada

La primera vez que llegué a Singapur fue haciendo un transporte de un velero de 30 m desde Djibuti. Había tenido que salir por patas con mi barco de Etitrea, pués comenzó de manera bastante súbita la enésima guerra entre Eritrea y Etiopía. No pensaba ir a Djibuti, ya sabía de su mala fama, pero no me quedó otra opción.

El pequeño estado es un avispero, flotas de varios países fondeaban allí, USA, Francia, USA con uno de sus portaaviones, pasaba cerca de él a menudo con mi barco, olía a aceite de máquina de coser.

En el puerto estaban descargando combustible para la guerra que empezaba, Djibuti es puerto de conveniencia para Etiopía, y la cola de camiones tanque hacia la frontera era contínua.

Estas guerritas son negocietes en los que se venden armamento, combustible, hay mucho espabilado aprovechándose. En la ciudad, casi todo el mundo estaba enganchado al kat, y les costaba su adicción unos tres euros al día, lo que era bastante, y el acoso al extranjero era contínuo.

El país por otra parte es un secarral en el que pocas cosas crecen aparte de las plantas espinosas.

Estaba claro que el país era además un sumidero de muchas guerras diferentes, y la cantidad de lisiados arrastrándose por las calles y suplicando ayuda era impresionante..

Conocí a un español que acababa de llegar en un velero de 30 m de bandera americana y me ofreció entrar en la tripulación. Me hacía falta dinero, y aunque el sitio no me gustaba  nada para dejar el barco solo, decidí arriesgarme.

Fueron 21 días hasta Singapur, con un capitán neocelandés loco y el español que era bastante curioso también...

Llegar a Singapur fue como aparecer de repente en Disneylandia...amarre en una marina de un astillero, un pueblo marinero al lado con una enorme variedad de restaurantes y de vida nocturna...playas limpias, urbanismo manteniendo raíz autóctona y un servicio de autobuses de puntualidad estricta con los que ponerse en media hora en cualquier esquina de la ciudad/nación/isla..

Todas las empresas de alta tecnología, fábricas de helicopteros, de sofisticados componentes electrónicos o de altas finanzas...me quedaba parado en las zanjas de las calles alucinado del orden y de la complejidad de las instalaciones del subsuelo...

Universidades de alto nivel, centros comerciales de lujo y la gente vistiendo de Armani en el metro...

El paraiso del consumismo, pero viniendo de la mierda de donde venía, esta era una sociedad organizada, eficiente, sin miseria...Y es una dictadura desde hace muchos años, yo quiero una dictadura así y no una democracia que siembra de lisiados el planeta..

Es otro mundo, es otra mentalidad, la gente piensa en colectivo, nosotros vivimos en la sociedad del marrulleo, del chivateo, del esquirol, del juez prevaricador y del político corrupto, no son mayoría, pero han contaminado la sociedad entera, una sociedad que pide una limpieza desde hace siglos.

La entrada en la Otan supuso un cambio económico brutal, dejamos de estar de emigrantes en Alemania, Holanda y Suiza y empezamos a acoger a inmigrantes nosotros, empezamos a ser partícipes de la rapiña occidental, y se nos encargó entre otras cosas exprimir a Sudamérica...llegamos incluso a creernos ricos, del 2003 al 2008, para darnos cuenta después del vacile que nos había caído..

Cada uno siempre creerá que tiene datos para pensar como piensa, pero mantener convicciones muchas veces es muy duro, y relajarse y dejarse ir por el tobogán, muy fácil.

Hay mucho mundo fuera, mucho mundo que no es primer mundo y donde las cosas son totalmente distintas. Nosotros los opresores.

(24-10-2022, 05:54 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]No hay que ir muy lejos.
En España en tiempos de Franco, era un chaval y estaba en un grupo clandestino que imprimiamos octavillas, bien para llamar a una manifestacion o protestas por detenidos politicos,  con una multicopista y las repartiamos por los buzones.

Un día nos detuvieron a todos menos uno. El que faltaba nos enteramos unos años más tarde que era un policía infiltrado.
Tuvimos la suerte de que murió Franco y no se llegó a celebrar el juicio.
Y esta es la moraleja, los sistemas autocratas tienen policías e infiltrados por todas partes. Y eso lo sabe la gente , y porvello no habla de nada, bueno igual de fútbol.

Que bueno¡¡¡    

Yo que soy algo mayor no me libre     

(24-10-2022, 08:33 PM)caribdis escribió: [ -> ]Llegar a Singapur fue como aparecer de repente en Disneylandia...amarre en una marina de un astillero, un pueblo marinero al lado con una enorme variedad de restaurantes y de vida nocturna...playas limpias, urbanismo manteniendo raíz autóctona y un servicio de autobuses de puntualidad estricta con los que ponerse en media hora en cualquier esquina de la ciudad/nación/isla..

Todas las empresas de alta tecnología, fábricas de helicopteros, de sofisticados componentes electrónicos o de altas finanzas...me quedaba parado en las zanjas de las calles alucinado del orden y de la complejidad de las instalaciones del subsuelo...

Universidades de alto nivel, centros comerciales de lujo y la gente vistiendo de Armani en el metro...

El paraiso del consumismo, pero viniendo de la mierda de donde venía, esta era una sociedad organizada, eficiente, sin miseria...Y es una dictadura desde hace muchos años, yo quiero una dictadura así y no una democracia que siembra de lisiados el planeta..

Es otro mundo, es otra mentalidad, la gente piensa en colectivo, nosotros vivimos en la sociedad del marrulleo, del chivateo, del esquirol, del juez prevaricador y del político corrupto, no son mayoría, pero han contaminado la sociedad entera, una sociedad que pide una limpieza desde hace siglos.

La entrada en la Otan supuso un cambio económico brutal, dejamos de estar de emigrantes en Alemania, Holanda y Suiza y empezamos a acoger a inmigrantes nosotros, empezamos a ser partícipes de la rapiña occidental, y se nos encargó entre otras cosas exprimir a Sudamérica...llegamos incluso a creernos ricos, del 2003 al 2008, para darnos cuenta después del vacile que nos había caído..

Cada uno siempre creerá que tiene datos para pensar como piensa, pero mantener convicciones muchas veces es muy duro, y relajarse y dejarse ir por el tobogán, muy fácil.

Hay mucho mundo fuera, mucho mundo que no es primer mundo y donde las cosas son totalmente distintas. Nosotros los opresores.

Ostia, pero eso que describes es el mundo occidental    

El que todo el mundo quiere ser   

El que todo el mundo ha copiado, pensando en que se pueden quedar solo con lo material y la apariencia sin comprar los valores   

Tu has estado de turista, quédate a vivir unos años y veremos, aun asi ahora has dejado a Rusia y China y te has ido a  la joya de Singapur, que has hace 4 días era Britanica y ha heredado toda su cultura

Para sociedad del marulleo, chivateo, esquierol, jueces corruptos etc te puedo contar unas cuantas del otro lado, ya he contado algunas, a fin de cuentas aquí SIEMPRE podrás denunciar todo eso, allá  
En cualquier caso queda claro que prefieres la dictadura, cosa que ya intuía yo, bueno, aquí podrás intentar convencer a unos cuantos millones y si te apoyan y previo cambios en la constitución así seria, no seria la primera vez que se le da la vuelta a una democracia, la putada es que en caso de haber aquí una dictadura no iba a ser la que te gustaría a ti, seria la otra 

Si, ahora Singapur.
Cogemos un poco de la tecnologia de Singapur, el misticismo de Nepal, el buen rollo de los jainistas de la India, sazonado con un poco de hospitalidad beduina y le añadimos unos brotes de buenas formas a lo japonés, se agita bien todo y ya me da para defender mi teoría de que Asia es fenomenal. Por supuesto sin desmerecer el monton de cosas buenas que hay, que no digo que no, pero mientras Caribdis se come el plato con esa salsa, quiere que nosotros nos comamos un bollo industrial a base de los desechos de los paises occidentales. 

Saludos.

(24-10-2022, 09:33 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Si, ahora Singapur.
Cogemos un poco de la tecnologia de Singapur, el misticismo de Nepal, el buen rollo de los jainistas de la India, sazonado con un poco de hospitalidad beduina y le añadimos unos brotes de buenas formas a lo japonés, se agita bien todo y ya me da para defender mi teoría de que Asia es fenomenal. Por supuesto sin desmerecer el monton de cosas buenas que hay, que no digo que no, pero mientras Caribdis se come el plato con esa salsa, quiere que nosotros nos comamos un bollo industrial a base de los desechos de los paises occidentales. 

Saludos.

Singapur, que perteneció a  Gran Bretaña, antes los holandeses y antes de peleas continúas con sus vecinos naturales, como en todas partes.

En la segunda guerra fue defendida con uñas y dientes por los malísimos ingleses, allí se cometieron salvajadas por parte de los japoneses tanto con los prisioneros de guerra como contra los civiles, a los ingleses le costaron 100000 bajas y en el 45 los liberaron los otros malos malísimos, los yanquis.

Asi es la vida en todas partes y épocas en este planeta, yo me pregunto quién será el terraplanista, es más ¿Que trata de decirnos el amigo Caribdis llamándonos terraplanistas? 

(24-10-2022, 09:13 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Ostia, pero eso que describes es el mundo occidental    

El que todo el mundo quiere ser   

El que todo el mundo ha copiado, pensando en que se pueden quedar solo con lo material y la apariencia sin comprar los valores   

Tu has estado de turista, quédate a vivir unos años y veremos, aun asi ahora has dejado a Rusia y China y te has ido a  la joya de Singapur, que has hace 4 días era Britanica y ha heredado toda su cultura

Para sociedad del marulleo, chivateo, esquierol, jueces corruptos etc te puedo contar unas cuantas del otro lado, ya he contado algunas, a fin de cuentas aquí SIEMPRE podrás denunciar todo eso, allá  
En cualquier caso queda claro que prefieres la dictadura, cosa que ya intuía yo, bueno, aquí podrás intentar convencer a unos cuantos millones y si te apoyan y previo cambios en la constitución así seria, no seria la primera vez que se le da la vuelta a una democracia, la putada es que en caso de haber aquí una dictadura no iba a ser la que te gustaría a ti, seria la otra 

Pues eso es la temible, aterradora China..

(24-10-2022, 09:33 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Si, ahora Singapur.
Cogemos un poco de la tecnologia de Singapur, el misticismo de Nepal, el buen rollo de los jainistas de la India, sazonado con un poco de hospitalidad beduina y le añadimos unos brotes de buenas formas a lo japonés, se agita bien todo y ya me da para defender mi teoría de que Asia es fenomenal. Por supuesto sin desmerecer el monton de cosas buenas que hay, que no digo que no, pero mientras Caribdis se come el plato con esa salsa, quiere que nosotros nos comamos un bollo industrial a base de los desechos de los paises occidentales. 

Saludos.

Es que Asia es fenomenal, y los que estamos siendo unos paletos somos nosotros escogiendo la guerra con ellos en vez de un futuro conjunto..

(24-10-2022, 11:44 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Singapur, que perteneció a  Gran Bretaña, antes los holandeses y antes de peleas continúas con sus vecinos naturales, como en todas partes.

En la segunda guerra fue defendida con uñas y dientes por los malísimos ingleses, allí se cometieron salvajadas por parte de los japoneses tanto con los prisioneros de guerra como contra los civiles, a los ingleses le costaron 100000 bajas y en el 45 los liberaron los otros malos malísimos, los yanquis.

Asi es la vida en todas partes y épocas en este planeta, yo me pregunto quién será el terraplanista, es más ¿Que trata de decirnos el amigo Caribdis llamándonos terraplanistas? 

Fuera lo que fuera, ahora lleva muchos años con una horrible, alienante, dictadura asiática...o si no tiene hoz y martillo es menos dictadura?

(25-10-2022, 07:59 AM)caribdis escribió: [ -> ]Fuera lo que fuera, ahora lleva muchos años con una horrible, alienante, dictadura asiática...o si no tiene hoz y martillo es menos dictadura?

Los calificativos extremos como "horrible y alienante" los pones tú.

Todos tenemos claro que China no es una dictadura de las de antes, es un sistema autoritario donde el pueblo no puede elegir a sus representantes. Controla a su población y si hay disidencia, se "controla" (véase el eufemismo).

Entiendo que admires su cultura milenaria, sus gentes, sus lugares, incluso su gestión económica, etc. Ahora, que digas todo vale a cambio de dinero, si que me sorprende.

Con dinero en el bolsillo de los ciudadanos (capitalismo) se vive bien en cualquier parte, seguro que si la economía China sufriese, la población no sería tan complaciente con sus gobernantes.

Año 2149

Tras asesinar a un puñado de líderes políticos, organizar un montón de golpes de estado, bombardear tropecientos países y promocionar tropecientos espantosas tragedias  ...

Hemos firmado (de buen rollito, eh) una Alianza militar con Canadá, Escocia, Cataluña, México, California y Texas

En México y en Canadá hemos instalado rampas de lanzamiento de misiles, por amor al arte, la ciencia y la tecnología (-y los derechos humanos -calla, Josep, calla, que desluces con tu entusiasmo)

En Texas el nuevo régimen tras unas pedagógicas matanzas se ha instaurado con firmeza y ahora bombardea con nuestra ayuda a unos desobedientes texano-americanos

Tras una reunión en Teherán el nuevo régimen Texano ha ofrecido su espacio aéreo para que bombarderos persas con capacidad nuclear usen el espacio aéreo de Texas

No sabemos cómo empezó esta Crisis, nadie se lo explica

...

(25-10-2022, 09:42 AM)josefu escribió: [ -> ]Los calificativos extremos como "horrible y alienante" los pones tú.

Todos tenemos claro que China no es una dictadura de las de antes, es un sistema autoritario donde el pueblo no puede elegir a sus representantes. Controla a su población y si hay disidencia, se "controla" (véase el eufemismo).

Entiendo que admires su cultura milenaria, sus gentes, sus lugares, incluso su gestión económica, etc. Ahora, que digas todo vale a cambio de dinero, si que me sorprende.

Con dinero en el bolsillo de los ciudadanos (capitalismo) se vive bien en cualquier parte, seguro que si la economía China sufriese, la población no sería tan complaciente con sus gobernantes.

No digo nada de que el dinero lo justifique todo. Pero está queriéndose crear odio hacia China por cosas que aquí son el día a día..la ley Mordaza sigue vigente y la palabra de un policia, sin pruebas, vale y la tuya no; los jueces dejan irse de rositas a grandes corruptos y hay chavales en el exilio y con penas de carcel por decir verdades acerca del rey de los golfos apandadores...

Ya no digo lo bueno que debe ser ser negro o chicano y analfabeto en el centro del imperio. O casi no te hace falta ser nadie especial, tu crío estâ en clase y entra un tipo armado hasta los dientes y lo ejecuta contra la pared al lado de otros "culpables", "marginales" como él..

Ser idealista es malo, hay que ser "adultos" y aceptar la realidad como es, y dejar decidir a otros...

Con lo que ha costado llegar aquí...vuelta a la esclavitud, la marginación de la mujer, fuera derechos humanos...

Pensamos de verdad lo que decimos?

(25-10-2022, 07:54 AM)caribdis escribió: [ -> ]Pues eso es la temible, aterradora China..

(25-10-2022, 02:13 PM)caribdis escribió: [ -> ]No digo nada de que el dinero lo justifique todo. Pero está queriéndose crear odio hacia China por cosas que aquí son el día a día..la ley Mordaza sigue vigente y la palabra de un policia, sin pruebas, vale y la tuya no; los jueces dejan irse de rositas a grandes corruptos y hay chavales en el exilio y con penas de carcel por decir verdades acerca del rey de los golfos apandadores...

Ya no digo lo bueno que debe ser ser negro o chicano y analfabeto en el centro del imperio. O casi no te hace falta ser nadie especial, tu crío estâ en clase y entra un tipo armado hasta los dientes y lo ejecuta contra la pared al lado de otros "culpables", "marginales" como él..

Ser idealista es malo, hay que ser "adultos" y aceptar la realidad como es, y dejar decidir a otros...

Con lo que ha costado llegar aquí...vuelta a la esclavitud, la marginación de la mujer, fuera derechos humanos...

Pensamos de verdad lo que decimos?

¿Qué ha sido de los blogueros que denunciaron las barbaridades que hicieron durante la pandemia? 

Yo a un policía que se pase un pelo lo puedo sentar en el banquillo, veas a ver en tu paraíso lo que pasa 

Aquí el rey corrupto se ha tenido que marchar, veas de mover a Xi JImping de la poltrona 

Chavales en el exilio, creo que hay uno que supongo que no viene porque no quiere, todo el mundo denunciado por es mierda de ley esta en la calle, veas donde están los "Chavales" chinos de la plaza de TIanamen, de los aplastados por los tanques ni los huesos 

Los tiroteos en las escuelas es un tema de delincuencia, nadie se escapa aunque esta claro que allí se llevan la palma, pero no seas tan tendencioso que mueren muchos blancos 

¿Hablas de derechos humanos? 

Te supongo defensor del derecho de autodeterminación de los pueblos de España, veas de montar un partido en China que defienda la autodeterminacion del Nepal y de Taiwan




Bueno, esta ha sido mi ultima intervención en un post tuyo , supongo que no te molestara, creo que te estas quedando con nosotros, con un U25 ya tenemos bastante   

Y si realmente tienes ese cacao mental te lo tendrías que hacer ver, puede que tengas un trastorno de "Desrealización"   

(25-10-2022, 02:13 PM)caribdis escribió: [ -> ]No digo nada de que el dinero lo justifique todo. Pero está queriéndose crear odio hacia China por cosas que aquí son el día a día..la ley Mordaza sigue vigente y la palabra de un policia, sin pruebas, vale y la tuya no; los jueces dejan irse de rositas a grandes corruptos y hay chavales en el exilio y con penas de carcel por decir verdades acerca del rey de los golfos apandadores...

Ya no digo lo bueno que debe ser ser negro o chicano y analfabeto en el centro del imperio. O casi no te hace falta ser nadie especial, tu crío estâ en clase y entra un tipo armado hasta los dientes y lo ejecuta contra la pared al lado de otros "culpables", "marginales" como él..

Ser idealista es malo, hay que ser "adultos" y aceptar la realidad como es, y dejar decidir a otros...

Con lo que ha costado llegar aquí...vuelta a la esclavitud, la marginación de la mujer, fuera derechos humanos...

Pensamos de verdad lo que decimos?

Creo que tienes razón, un sistema autoritario es el que mejor garantiza los derechos humamos.