(22-11-2018, 10:11 PM)vecino escribió:  Sería un referendum para los catalanes.
Aunque personalmente no me gustaría que se independicen, si ellos quieren hacerlo, pues que lo hagan, pero con un referendum de voto obligatorio para todos los catalanes. Pues no sabemos con datos si realmente la mayoría quiere independizarse.
Y yo soy de ideas justo contrarias a los nacionalismos e independentismos, a mí me gustaría una unión entre España, Portugal, Francia, etc.
Pero también soy realista y tengo muy claro que con los políticos, intereses, etc. que existen, es algo imposible.

Si aceptamos que sobre la unidad de España, reconocida en la Constitucion, decidan solo una parte de los españoles estaremos yendo contra la propia Constitución y contra la igualdad entre los Españoles.
Si de alguna manera se solventase esto, por ejemplo mediante una reforma constitucional, y se realizase un referéndum, yo me pregunto, si en el conjunto de Cataluña sale mayoria separatista pero particularmente en Tarragona y Lérida sale el no, ¿Seguirán estas siendo parte de España o Cataluña es una e indivisible?
Es mas, si Gerona quiere separarse de Cataluña para ser un estado independiente, ¿Podrán ellos tambien decidir unicamente sobre la unidad del conjunto de Cataluña??

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si relees tu frase la acepción más aceptada por muchos será la 4.

(22-11-2018, 10:21 PM)Dunic escribió:  si relees tu frase la acepción más aceptada por muchos será la 4.

Será porque sois unos mal pensados.

(22-11-2018, 10:20 PM)Sumatra escribió:  Si aceptamos que sobre la unidad de España, reconocida en la Constitucion, decidan solo una parte de los españoles estaremos yendo contra la propia Constitución y contra la igualdad entre los Españoles.
Si de alguna manera se solventase esto, por ejemplo mediante una reforma constitucional, y se realizase un referéndum, yo me pregunto, si en el conjunto de Cataluña sale mayoria separatista pero particularmente en Tarragona y Lérida sale el no, ¿Seguirán estas siendo parte de España o Cataluña es una e indivisible?
Es mas, si Gerona quiere separarse de Cataluña para ser un estado independiente, ¿Podrán ellos tambien decidir unicamente sobre la unidad del conjunto de Cataluña??

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Muy bueno ... ¿ tu que opinas ? Esa es la teoría de Tabarnia no?

(22-11-2018, 10:20 PM)Sumatra escribió:  Si aceptamos que sobre la unidad de España, reconocida en la Constitucion, decidan solo una parte de los españoles estaremos yendo contra la propia Constitución y contra la igualdad entre los Españoles.
Si de alguna manera se solventase esto, por ejemplo mediante una reforma constitucional, y se realizase un referéndum, yo me pregunto, si en el conjunto de Cataluña sale mayoria separatista pero particularmente en Tarragona y Lérida sale el no, ¿Seguirán estas siendo parte de España o Cataluña es una e indivisible?
Es mas, si Gerona quiere separarse de Cataluña para ser un estado independiente, ¿Podrán ellos tambien decidir unicamente sobre la unidad del conjunto de Cataluña??

Si hablamos de Cataluña, entonces son las 4 provincias.  Que para eso sería un referendum, para acatar el resultado de la mayoría de los votantes.
Ya luego, si una provincia, comarca o ciudad quiere independizarse, será cuestión de ellos.
Pero lo que está claro, para mí, (haciendo un símil de parejas) es que no se puede forzar a alguien que te quiera.

(22-11-2018, 10:27 PM)Prometeo escribió:  Muy bueno ... ¿ tu que opinas ? Esa es la teoría de Tabarnia no?

Si se acepta la posibilidad de que una parte decida sobre un todo, ¿Quien soy yo para poner los limites a esa posibilidad?

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(22-11-2018, 10:32 PM)vecino escribió:  Si hablamos de Cataluña, entonces son las 4 provincias.  Que para eso sería un referendum, para acatar el resultado de la mayoría de los votantes.
Ya luego, si una provincia, comarca o ciudad quiere independizarse, será cuestión de ellos.
Pero lo que está claro, para mí, (haciendo un símil de parejas) es que no se puede forzar a alguien que te quiera.

Te hago el símil con España.

Si hablamos de España, entonces todas las comunidades autónomas. Que para ello fué un referendum sobre la Constitución, para acatar el resultado de la mayoría de los votantes...

Y puesto que no se puede forzar a nadie a que te quiera, si Barcelona se quiere proclamar como Ciudad Estado, con una mayoria de los Barceloneses que lo refrendan, no habría por que ponerle pegas, ¿no?

(22-11-2018, 10:40 PM)Sumatra escribió:  Te hago el símil con España.

Si hablamos de España, entonces todas las comunidades autónomas. Que para ello fué un referendum sobre la Constitución, para acatar el resultado de la mayoría de los votantes...

Y puesto que no se puede forzar a nadie a que te quiera, si Barcelona se quiere proclamar como Ciudad Estado, con una mayoria de los Barceloneses que lo refrendan, no habría por que ponerle pegas, ¿no?

Te pongo otro símil: si mi esposa quiere independizarse/abandonarme, ¿hacemos un referendum en casa y votamos todos. o elige ella?
Los demás no podemos decidir, nos guste o no.

Hace unos meses en un pueblo de Castilla votaron para unirse a Andalucía, ¿votaron en Galicia? obviamente, no. Solamente votaron en ese pueblo, por si se iban o no.
Al final no sé si llegaron a votar, aunque salió en las noticias.

(22-11-2018, 10:51 PM)vecino escribió:  Te pongo otro símil: si mi esposa quiere independizarse/abandonarme, ¿hacemos un referendum en casa y votamos todos. o elige ella?
Los demás no podemos decidir, nos guste o no.

Hace unos meses en un pueblo de Castilla votaron para unirse a Andalucía, ¿votaron en Galicia? obviamente, no. Solamente votaron en ese pueblo, por si se iban o no.
Al final no sé si llegaron a votar, aunque salió en las noticias.

A ver como te explico yo ahora que la modificación de los términos geograficos de las comunidades autónomas y provincias esta respaldado por la ley...
Lo que tengo claro es que si me quiero independizar de casa de mis padres, lo que hago es marcharme de ella, no partir la casa en dos.
¿Donde pones los limites a la independencia? ¿Cual seria la entidad mínima independizable? ¿Cartagena por fin podrá ser esa gran nación exportadora de tomates que siempre quiso ser?

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No os parece que habria que cambiar el título del hilo?

No hay que ponerse nerviosos, la tactica Rajoy, no hacer nada. 

La ley manda y se impondra, la ley de todos los Españoles, el movimiento independentista debe convencer a TODA españa para que les PERMITAMOS, irse, cosa arto dificil, imposible, no es mi opinion, son los echos las cosas estan asi. 
Mientras tanto, Puigdemont, Artur, y los demas... Que han intentado vincular una votacion ilegal, interpretando los votos, las preguntas, etc, a sabiendas de lo que se jugaban, tienen sus bienes embargados, cuentas,  juicios que les perseguiran por muchos años, por mas que la esquiven, la justicia y la ley, se impondran. 

Cataluña no saldra de España, jamas podran votar la independencia, por que es ILEGAL, la ley no lo permite, no lo comtemplan, no creo que ningun partido politico se plantee siquiera llevarlo en programa por que se le acaba el chollo. 

Creo que el cambio de la constitucion debe votarla un porcentage tan alto del parlamento, que eso lo hace imposible, España no se ponen deacuerdo ni para pintar los semaforos, la politica que se hace es la de los gestos, las pequeñas cosas, por que para las grandes hace falta tanto acuerdo, que lo dejan por imposible, todo ello me hace pensar que, mucho lerele y poco larala. 

Mientras tanto, cuando 10, 20 o 30 politicos mas de esos pura sangres, que se envuelven en la señera y se imolan en pro de la causa, y se quedan sin casas, sin dinero, sin pasaportes y presos por un tiempo, quizas, cuando en prision les quiten la señera, tengan frio y tiempo para recapacitar entre bocata y bocata de mortadela.

Yo creo que está bien el título del hilo.

Podría interpretarse que el hilo demuestra que se puede debatir sin insultar y sin necesidad de censurar.

(22-11-2018, 11:42 PM)Marcos Montesier escribió:  No hay que ponerse nerviosos, la tactica Rajoy, no hacer nada. 

La ley manda y se impondra, la ley de todos los Españoles, el movimiento independentista debe convencer a TODA españa para que les PERMITAMOS, irse, cosa arto dificil, imposible, no es mi opinion, son los echos las cosas estan asi. 
Mientras tanto, Puigdemont, Artur, y los demas... Que han intentado vincular una votacion ilegal, interpretando los votos, las preguntas, etc, a sabiendas de lo que se jugaban, tienen sus bienes embargados, cuentas,  juicios que les perseguiran por muchos años, por mas que la esquiven, la justicia y la ley, se impondran. 

Cataluña no saldra de España, jamas podran votar la independencia, por que es ILEGAL, la ley no lo permite, no lo comtemplan, no creo que ningun partido politico se plantee siquiera llevarlo en programa por que se le acaba el chollo. 

Creo que el cambio de la constitucion debe votarla un porcentage tan alto del parlamento, que eso lo hace imposible, España no se ponen deacuerdo ni para pintar los semaforos, la politica que se hace es la de los gestos, las pequeñas cosas, por que para las grandes hace falta tanto acuerdo, que lo dejan por imposible, todo ello me hace pensar que, mucho lerele y poco larala. 

Mientras tanto, cuando 10, 20 o 30 politicos mas de esos pura sangres, que se envuelven en la señera y se imolan en pro de la causa, y se quedan sin casas, sin dinero, sin pasaportes y presos por un tiempo, quizas, cuando en prision les quiten la señera, tengan frio y tiempo para recapacitar entre bocata y bocata de mortadela.

Y esto como piensas pararlo?

(23-11-2018, 12:00 AM)Sailoog escribió:  Y esto como piensas pararlo?

Si se exceden, se les parará al igual que si se exceden estos otros.


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Parar el que?

Veo una masa de gente que camina por la calle y que no hacen nada más, el derecho de reunion es legal, no rompen ni queman nada, no se les da porra. 

Levantan las manos, caminan... La policía ve que no la están liando y muy acertadamente les dejan pasar a donde quiera que fueran. 

Ley, ley, ley, constitución y constitución, sin más, no es posible fin de la historia.  

Creo que sólo faltan unos pocos de políticos más entrando en prisión, para que los que les sigan vean que ahy es donde acabarán, eso afloja a cualquiera.