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Para los de La Taberna del Puerto

(27-11-2018, 04:42 PM)hopetos escribió:  Ojo que yo no estoy en contra del independentismo, ya he dicho que no creo que sea posible la independencia para nadie. Lo que no me gusta nada, ni un pelo, son los nacionalismos. Y tengo razones para ello. Basta ver la historia reciente, los dos siglos pasados, para ver lo que conllevan. Así que, por favor, no estoy buscando convencer, sólo faltaba. Pero opino, que eso hacemos todos, para pensar, meditar...y entender lo que otros piensan.
Salud y buenos alimentos!!
El nacionalismo, al igual que cualquier idea llevada al fanatismo, es el cáncer social que debemos combatir... Te doy toda la razón en eso!

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(27-11-2018, 02:50 PM)Lisandro escribió:  Ah no no, ya te has rendido, ahora ponte la camiseta de España y a callar xD

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Meparto
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Y mira que dije muchas páginas antes que con los radicales no se puede razonar...  banghead  


Como habéis dicho el fanatismo y radicalismo son lo peor. Una auténtica lacra con la que habría que acabar.



Bier

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(27-11-2018, 02:58 PM)Marcos Montesier escribió:  
Uff, he dado en el blanco.   Meparto

No se si eso se considerará falta de respeto, ese comentario? 

Veremos que opina algún moderador. Como yo si lo considero, te llamaré cándido, iluso de momento. 

No tenéis nada que hacer, no lo conseguiréis, cuando os deis cuenta os habrán pasado unos años por encima, años perdidos, años inútiles, ya estáis pasando por el aro.  

De momento te meto en mi lista de elegidos  para no leerte mas y me borro del hilo, no me interésa leer más tonterías, tuyas. 

Y ahora si que se acabó.


Marcos, te felicito porque no pensé que ibas a aguantar tanto tiempo   adoracion adoracion 



Brindo por tí con una cervecita griega   Bier

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Agradecido por: Marcos Montesier

(26-11-2018, 06:45 PM)Sailoog escribió:  Cuando te he preguntado si querias editar algo de tu mensaje antes de que te contestaran me referia a esta frase. Una cosa es que quieras mantener un farol y otra que nos tomes el pelo, ya sabes a que me refiero.


ejem...


y a decir que son mentiras y noticias manipuladas cuando son demasiado duras para aceptarlas.

Esto no lo esperaba de ti, me da la impresion de que no sabes como se puede detectar un video manipulado.
Asi que por alusion te voy a contestar.
Primero, no tengo problema en aceptar noticias duras. En tiempos de franco, en una manifestacion, el compañero que estaba a mi lado devolviendo los botes de humo, murio en el acto de una pelota de goma de densidad criminal (muuucho mas dura de las que se usan ahora) que le dio de pleno en la nuca.  Jugandonos el tipo lo sacamos como pudimos, pero llego al hospital ya cadaver.

Bien referente a la manipulacion de videos, el proceso que sufre un video despues de ser filmado, es el de comprimirlo para que tenga un tamaño adecuado pra poderlo subir a las redes.
Si aleguien manipula o edita ese video, primero tiene que descomprimirlo, manipularlo o esditarlo, recodificarlo y luego volverlo a comprimir excepto para el movimiento de compensacion. Es decir un video manipulado tiene una DOBLE COMPRESION.Por lo tanto, los artefactos de doble compresion, pueden revelar una manipulacion.
Hay otros medios como inconsistencias  en la iluminacion o la aberracion cromatica de Johnson. Pero una de las cosas que siempre se alteran en la doble compresion es la distribucion del primer digito de coeficientes cuantificados de la compresion MPEG que no son nulos. Para ello hay un algorritmo llamado la Ley de Benford que es una leiy logaritmica parametrica.
Con Matlab usado la funcion de Curve Fitting se calcula la distribucion de estos primeros digitos. Asi comprobamos el grado de alteracion de la distribucion del primer digito. Si esta alterada podemos decir que ese video tiene una doble compresion

Y ese video que comenté tiene una doble compresion, es decir ha sido manipulado. Lo que no te puedo decir es que manipulacion ha sufrido.
Pero como he comentado en otro post,  el video ha sido manipulado con un objetivo. Uno de ellos, por ejemplo, es que tu y yo discutamos.

Para que veas tanto tu como toda la gente que nos lee que no tomo el pelo a nadie, te expongo mi curriculum. Resulta que el analisis de imagen es uno de mis puntos fuertes. Creo que ya te lo comente cuando nos conocimos.
El primer algoritmo que programe fue en el año 1992 cundo trabajaba en Fuerteventura, en un programa de investigacion interinsular con la Universidad de la Laguna. El algorritmo secuenciaba una parte de una imagen para leer la intensidad de grisses en esa zona de todos los pixel y calcular una media ponderada.
Entre los años 1995 y 1998 ya en Alemania escribi un programa para animar una matriz de puntos resultante de una medicion de vibraciones de una superficie con un laser doppler vibrometro. Esta animacion se mezclaba con la imagen original grabada durante la medicion. Como la investigacion se hacia conjuntamente entre la universidad y un empresa privada, esta rutina la adopto la empresa para sus productos.
Entre los años 2005 y 2010 dirigi un proyecto millonario de fondos de investigacion alemanes, conjuntamente con la fundacion Fraunhoffer, para desarrollar un Robor para operar en el craneo. Una de las funciones que desarrolle con otro colega, es la creacion de una rutina de segmentacion de imagen semiautomatica. Para que nos entendamos la secuenciacion es para diferenciar zonas de una imagen, en esta caso eran escaners de la cabeza y resonancias magneticas. La secuenciacion debia reconocer estructuras y diferenciarlas, como vasos sanguineos, nervios o tumores.  Hasta entonces la secuenciacion se hacia manual y costaba unas cuantas horas de trabajo. La secuenciacion semiautomatica, tardaba unos minutos (en funcion de la potencia del ordenador) y unos 5 minutos para corregir errores. Estos datos era necesarios para poder posicionar y programar los movimientos del robot. Para ese proyecto, realizamos tambien una analisis en tiempo real de la imagen de video mientras el robot trabajaba con ayuda de una scaner de laser para controlar que el trabajo realizado era correcto.

Aunque ya llevo años sin dedicarme al tema de analisis de imagen, el comprobar si un viedo tiene una doble compresion o no, no me resulta dificil. Todavia tengo suficientes herramientas para hacerlo.

Si me lees bien veras que siempre hablo de manipulacion. Con ello mi objetivo era lanzar el mensaje de que no debemos creernos todo lo que vemos y oimos. Que debemos ser, sobre todo hoy dia con las redes sociales, muy criticos con las noticias.
Que conste que yo tambien, me dejo manipular.  Es dificil mantener una guardia constante.

Cuando empezo este proyecto de la EU me alegre mucho, pensaba, quizas ingenuamente, que al desaparecer las fronteras la EU se convertiria en la Europa de los pueblos. ASi Catlunya recuperaria la Catalunya del norte, Euskadi las tres provincias francesas.  Los tiroleses se voverian a juntar, los Balones no tendria porque aguantar a lso Flamencos. las irlandas se unirian, etc. Hoy en dia veo que casi era una utopia.

Creo que el concepto de la EU ha fallado y no se muy seguro que futuro tiene. Lo que si veo es que hay un interes externo en desestabilizar la EU. No es nuevo, empezo con la guerra de los balcanes , ahora el Brexit, los nacionalismos incluida Catalunya.  Curiosamente los paises intersados en que caiga Europa  son contradictorios como EEUU, China  o Rusia.

Asi que el tema que hemos discutido sobre Catalunya casi no tiene importancia, en comparacion con lo que nos espera.

En menos tiempo del que creemos, habra que apretarse el cinturon otra vez. La crisis ya ha empezado fijaros en Crimea. Esto no tiene fin.

Espero de todo corazon que tanto el Estado Español como el Proces recuperen la cordura , dejen las provocaciones, lasmanipulaciones y desaparezcan las tensiones. Que piesen realmente en el beneficio de la gente que representan y no en el suyo propio.
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(27-11-2018, 06:13 PM)gypsylyon escribió:  Esto no lo esperaba de ti, me da la impresion de que no sabes como se puede detectar un video manipulado.
Asi que por alusion te voy a contestar.
Primero, no tengo problema en aceptar  noticias duras. En tiempos de franco, en una manifestacion, el compañero que estaba a mi lado devolviendo los botes de humo, murio en el acto de una pelota de goma de densidad criminal (muuucho mas dura de las que se usan ahora) que le dio de pleno en la nuca.  Jugandonos el tipo lo sacamos como pudimos, pero llego al hospital ya cadaver.

Bien referente a la manipulacion de videos, el proceso que sufre un video despues de ser filmado, es el de comprimirlo para que tenga un tamaño adecuado pra poderlo subir a las redes.
Si aleguien manipula o edita ese video, primero tiene que descomprimirlo, manipularlo o esditarlo, recodificarlo  y luego volverlo a comprimir excepto para el movimiento de compensacion. Es decir un video manipulado tiene una DOBLE COMPRESION.Por lo tanto, los artefactos de doble compresion, pueden revelar una manipulacion.
Hay otros medios como inconsistencias  en la iluminacion o la aberracion cromatica de Johnson. Pero una de las cosas que siempre se alteran en la doble compresion es la distribucion del primer digito de coeficientes cuantificados de la compresion MPEG que no son nulos. Para ello hay un algorritmo llamado la Ley de Benford que es una leiy logaritmica parametrica.
Con Matlab usado la funcion de Curve Fitting se calcula la distribucion de estos primeros digitos. Asi comprobamos el grado de alteracion de la distribucion del primer digito. Si esta alterada podemos decir que ese video tiene una doble compresion

Y ese video que comenté tiene una doble compresion, es decir ha sido manipulado. Lo que no te puedo decir es que manipulacion ha sufrido.
Pero como he comentado en otro post,  el video ha sido manipulado con un objetivo. Uno de ellos, por ejemplo, es que tu y yo discutamos.

Para que veas tanto tu como toda la gente que nos lee que no tomo el pelo a nadie, te expongo mi curriculum. Resulta que el analisis de imagen es uno de mis puntos fuertes. Creo que ya te lo comente cuando nos conocimos.
El primer algoritmo que programe fue en el año 1992 cundo trabajaba en Fuerteventura, en un programa de investigacion interinsular con la Universidad de la Laguna. El algorritmo secuenciaba una parte de una imagen para leer la intensidad de grisses en esa zona de todos los pixel y calcular una media ponderada.
Entre los años 1995 y 1998 ya en Alemania escribi un programa para animar una matriz de puntos resultante de una medicion de vibraciones de una superficie con un laser doppler vibrometro. Esta animacion se mezclaba con la imagen original grabada durante la medicion. Como la investigacion se hacia conjuntamente entre la universidad y un empresa privada, esta rutina la adopto la empresa para sus productos.
Entre los años 2005 y 2010 dirigi un proyecto millonario de fondos de investigacion alemanes, conjuntamente con la fundacion Fraunhoffer, para desarrollar un Robor para operar en el craneo. Una de las funciones que desarrolle con otro colega, es la creacion de una rutina de segmentacion de imagen semiautomatica. Para que nos entendamos la secuenciacion es para diferenciar zonas de una imagen, en esta caso eran escaners de la cabeza y resonancias magneticas. La secuenciacion debia reconocer estructuras y diferenciarlas, como vasos sanguineos, nervios o tumores.  Hasta entonces la secuenciacion se hacia manual y costaba unas cuantas horas de trabajo. La secuenciacion semiautomatica, tardaba unos minutos (en funcion de la potencia del ordenador) y unos 5 minutos para corregir errores. Estos datos era necesarios para poder posicionar y programar los movimientos del robot. Para ese proyecto, realizamos tambien una analisis en tiempo real de la imagen de video mientras el robot trabajaba con ayuda de una scaner de laser para controlar que el trabajo realizado era correcto.

Aunque ya llevo años sin dedicarme al tema de analisis de imagen, el comprobar si un viedo tiene una doble compresion o no, no me resulta dificil. Todavia tengo suficientes herramientas para hacerlo.

Si me lees bien veras que siempre hablo de manipulacion. Con ello mi objetivo era lanzar el mensaje de que no debemos creernos todo lo que vemos y oimos. Que debemos ser, sobre todo hoy dia con las redes sociales, muy criticos con las noticias.
Que conste que yo tambien, me dejo manipular.  Es dificil mantener una guardia constante.

Cuando empezo este proyecto de la EU me alegre mucho, pensaba, quizas ingenuamente, que al desaparecer las fronteras la EU se convertiria en la Europa de los pueblos. ASi Catlunya recuperaria la Catalunya del norte, Euskadi las tres provincias francesas.  Los tiroleses se voverian a juntar, los Balones no tendria porque aguantar a lso Flamencos. las irlandas se unirian, etc. Hoy en dia veo que casi era una utopia.

Creo que el concepto de la EU ha fallado y no se muy seguro que futuro tiene. Lo que si veo es que hay un interes externo en desestabilizar la EU. No es nuevo, empezo con la guerra de los balcanes , ahora el Brexit, los nacionalismos incluida Catalunya.  Curiosamente los paises intersados en que caiga Europa  son contradictorios como EEUU, China  o Rusia.

Asi que el tema que hemos discutido sobre Catalunya casi no tiene importancia, en comparacion con lo que nos espera.

En menos tiempo del que creemos, habra que apretarse el cinturon otra vez. La crisis ya ha empezado fijaros en Crimea. Esto no tiene fin.

Espero de todo corazon que tanto el Estado Español como el Proces recuperen la cordura , dejen las provocaciones, lasmanipulaciones y desaparezcan las tensiones. Que piesen realmente en el beneficio de la gente que representan y no en el suyo propio.

No he dudado de que supieras de los que hablas y precisamente por eso me ha molestado. Sabes que la técnica de detección de doble compresión no es aceptada a no ser que se trabaje con materiales muy cercanos al original, a no ser que haya sido tratado previamente con tecnicas de watermarking reversibles e incluso así dudo que ningún jurado de por buena una auditoria sobre un video de youtube hecho con fragmentos de otros videos de youtube. Las únicas tecnicas aceptadas son las de analisis de inconsistencias de iluminacion y sombras. Es imposible demostrar una manipulación con fiabilidad sin el analisis directo de la imagen.

EDITO: Te pido disculpas por lo de que nos querías tomar el pelo, es evidente que no.


Lamentablemente hemos tenido que abandonar voluntariamente este foro por la presencia de contenido discriminatorio hacia colectivos desfavorecidos por razones de género, raza, religión y cultura. Entendemos que este tipo de contenidos no deberían de tolerarse en este ni en ningún medio público ni privado.

Emplazamos a las usuarias y usuarios del proyecto OpenPlotter a continuar con su desarrollo en el sitio oficial forum.openmarine.net donde la lengua preferente y vehicular es el inglés pero donde podrás expresarte en la lengua que desees. Cualquier contenido que atente contra los colectivos anteriormente citados será eliminado y sus autores o autoras expulsados sin previo aviso.

Salut i tota la bona sort del món a foronavegantes.net  Velero
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Agradecido por:

(27-11-2018, 02:58 PM)Marcos Montesier escribió:  
Uff, he dado en el blanco.   Meparto

No se si eso se considerará falta de respeto, ese comentario? 

Veremos que opina algún moderador. Como yo si lo considero, te llamaré cándido, iluso de momento. 

No tenéis nada que hacer, no lo conseguiréis, cuando os deis cuenta os habrán pasado unos años por encima, años perdidos, años inútiles, ya estáis pasando por el aro.  

De momento te meto en mi lista de elegidos  para no leerte mas y me borro del hilo, no me interésa leer más tonterías, tuyas. 

Y ahora si que se acabó.

Hola Marcos.

No soy Moderador, vaya esto por delante. 

Creo que el comentario de @sailoog no es una falta de respeto. Se trata de una pulla, que en el marco de la seriedad de los temas que aquí se trata, casi sería cosa de niños. 

Te invito a no abandonar el hilo ni bloquear a ningún usuario, ya que estamos demostrando que podemos hablar, discutir, debatir, en completa armonía, aún estando en posiciones tan antagónicas. Es normal algún exabrupto como el del forero, pero creo que es muy tolerable. 

Te pido que sigas participando, tu opinión como la de todos, nos enriquece y permite a este Foro crecer día a día, a diferencia de otros, en los que los baneos, los bloqueos, las ediciones de mensajes y demás, son moneda corriente. 

Disfrutemos de esta libertad, y hagamos uso de ella con responsabilidad y respeto.

Un saludo!
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Agradecido por: hopetos

Oye Doc, 

He visto que te han expulsado de la Taberna  Eek, y también he visto cual ha sido el motivo.


A pesar de que he estado defendiendo el otro foro desde la creación de éste, debo decir que ni entiendo ni me gusta en absoluto que se pueda expulsar a alguien simplemente por mencionar a la competencia, la verdad es que creo que se hacen un flaco favor.

Podía entender que temas como la política y la religión estuviesen vetados, así eran las normas, pero esto no lo entiendo...

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(27-11-2018, 07:31 PM)Javi-Miss Regina escribió:  Oye Doc, 

He visto que te han expulsado de la Taberna  Eek, y también he visto cual ha sido el motivo.


A pesar de que he estado defendiendo el otro foro desde la creación de éste, debo decir que ni entiendo ni me gusta en absoluto que se pueda expulsar a alguien simplemente por mencionar a la competencia, la verdad es que creo que se hacen un flaco favor.

Podía entender que temas como la política y la religión estuviesen vetados, así eran las normas, pero esto no lo entiendo...

Así es, Javi.

Créeme que a nadie más que a mi le ha dolido este baneo.

Nunca me han expulsado de ningún sitio, y esto les retrata. 

He sido un cofrade respetuoso, he ayudado, he iniciado hilos de gran seguimiento, todo esto durante años. Nada ha sido excusa. Un privado invitando a un amigo a participar aquí y, fuera que te vas!

Expulsión inmediata, fulminante, sin advertencia previa y sin ningún tipo de explicación. 

Así son ellos. 

Luego dicen que no es cuestión de dinero...
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(27-11-2018, 07:45 PM)doctaton escribió:  Así es, Javi.

Créeme que a nadie más que a mi le ha dolido este baneo.

Nunca me han expulsado de ningún sitio, y esto les retrata. 

He sido un cofrade respetuoso, he ayudado, he iniciado hilos de gran seguimiento, todo esto durante años. Nada ha sido excusa. Un privado invitando a un amigo a participar aquí y, fuera que te vas!

Expulsión inmediata, fulminante, sin advertencia previa y sin ningún tipo de explicación. 

Así son ellos. 

Luego dicen que no es cuestión de dinero...

Y eso leyendo el correo privado  Cagoento  ya se que tendran una alarma que saltara cuando nombres este foro, pero haciendolo en privado nunca se podria usar en tu contra sin intervencion judicial, asi que ademas de arbritarios ?como se califica eso?  Cunao

Deberiamos denunciarlos, Sailoog dice que incumplen todo lo relativo a normativa de proteccion de datos ...
Brindis
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Agradecido por:

Con relación a mi mensaje privado en LTP, creo que no ha llegado

El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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(27-11-2018, 09:18 PM)Velero Simbad escribió:  Deberiamos denunciarlos, Sailoog dice que incumplen todo lo relativo a normativa de proteccion de datos ...

Si, todas, españolas y europeas. Aparte se pasan la LSSI por el forro también. Ley absurda donde las haya pero bueno...
La LSSI se puede denunciar online pero casi siempre provoca una contrainspección. Es normal que comercios rivales se denuncien y acaban pringando todos porque es fácil que te pillen en algo (ya sabeis, bengalas, itv y todo eso Smile ), en su caso pringarían fijo.

La RGPD es la mas jodida porque implica multas muy altas y tienen un recorrido mas "entretenido". Tambien pringarian y mas negandose al tratamiento de los datos personales solicitados.


Lamentablemente hemos tenido que abandonar voluntariamente este foro por la presencia de contenido discriminatorio hacia colectivos desfavorecidos por razones de género, raza, religión y cultura. Entendemos que este tipo de contenidos no deberían de tolerarse en este ni en ningún medio público ni privado.

Emplazamos a las usuarias y usuarios del proyecto OpenPlotter a continuar con su desarrollo en el sitio oficial forum.openmarine.net donde la lengua preferente y vehicular es el inglés pero donde podrás expresarte en la lengua que desees. Cualquier contenido que atente contra los colectivos anteriormente citados será eliminado y sus autores o autoras expulsados sin previo aviso.

Salut i tota la bona sort del món a foronavegantes.net  Velero
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Con relación al debate  indeoendentista : 

Acordaros del compañero de celda de uno de los Jordis que pidió el traslado porque el pobre no podría aguantar que todo el día le rompiera la cabeza con la “Matraca” independentista.

En este caso, creo que los de la matraca somos nosotros y el pobre Sailog tiene una paciencia infinita - aunque no nos haga ni P ... caso, - como es normal por otro lado -   Cunao 

Aprovecho para pedir  que no se me entienda mal la broma, yo no disfruto para nada con que una persona esté en la carcel. Lamento que las circunstancias forzaran esa situación, pero no me puedo resistir a sacar el tema de la matraca  Siendo yo uno de los culpables.    Cunao 

Como ya he cerrado dos veces el tema invitando a Sailog a tomar unas birras ( y además se ha rendido pro agotamiento  Cunao ) he decidido desengancharme y no sigo dando la matraca,

Quiero quedarme con el ejemplo que hemos dado:

Se puede debatir de temas viscerales sin insultar.

El problema que aqueja al mundo es que los necios y los fanáticos siempre están seguros de sí mismos, mientras que los sabios siempre están llenos de dudas.                           Bertrand A. W. Russell


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Agradecido por: Martin Iut

(27-11-2018, 09:18 PM)Velero Simbad escribió:  Y eso leyendo el correo privado  Cagoento  ya se que tendran una alarma que saltara cuando nombres este foro, pero haciendolo en privado nunca se podria usar en tu contra sin intervencion judicial, asi que ademas de arbritarios ?como se califica eso?  Cunao

Deberiamos denunciarlos, Sailoog dice que incumplen todo lo relativo a normativa de proteccion de datos ...
Brindis

(27-11-2018, 09:32 PM)Prometeo escribió:  Con relación a mi mensaje privado en LTP, creo que no ha llegado
Brindis 
No solo los mensajes privados, hoy mismo he enviado un mensaje de prueba mediante la opción "enviar mail"  y también le ha llegado el correo censurado.
Saludos.

[Imagen: Logo-Tura.jpg]
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Agradecido por:

para evitar que los enlaces sean censurado usad acortadores de enlaces como este: https://bitly.com/
cuando tambien censuren esos acortadores, cosa que dudo porque estarán censurando decenas de enlaces de otros usuarios, usad otro proveedor, hay muchos.


Lamentablemente hemos tenido que abandonar voluntariamente este foro por la presencia de contenido discriminatorio hacia colectivos desfavorecidos por razones de género, raza, religión y cultura. Entendemos que este tipo de contenidos no deberían de tolerarse en este ni en ningún medio público ni privado.

Emplazamos a las usuarias y usuarios del proyecto OpenPlotter a continuar con su desarrollo en el sitio oficial forum.openmarine.net donde la lengua preferente y vehicular es el inglés pero donde podrás expresarte en la lengua que desees. Cualquier contenido que atente contra los colectivos anteriormente citados será eliminado y sus autores o autoras expulsados sin previo aviso.

Salut i tota la bona sort del món a foronavegantes.net  Velero
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Agradecido por: magallanesxix, Velero Simbad


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