En el fondo es un nuevo lenguaje.
Ya no se escribe, se mandan emoticons y memes

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Bueno, pues ya tenemos indicios (o más que eso si se unen con el resto de la derecha y "centro") de la extrema derecha en el sur...Europa se vuelve gris de nuevo.
Enhorabuena a todos sus votantes, no se si sabéis lo que habéis hecho, pero enhorabuena.


Salúd y buenos vientos!

España siempre ha sido así. Somos los más revolucionarios, pero cuando la gente ve las consecuencias  de la algarada y el caos, se vuelve reaccionaria.

La primera republica es un ejemplo excelente. Pasamos del absolutismo a la  constitución de una republica federal moderna, colmada de derechos ciudadanos, pero estos solo generaron aspiraciones al proletariado porque no había ningún recurso para satisfacerlas. El resultado fue el cantonalismo, las guerras entre  Alicante o Almería con Cartagena - hay casos de chiste como el hecho de que la población de Betanzos se independizó de La Coruña . o La propuesta de cartagena unirse como estado a los EEUU, mientras el anarquismo recogía los frutos de la frustración de los obreros más miserables ( así se les l,amaba a los que no eran operarios cualificados ) y se  asesinaba o se que quemaba todo lo que veían a su paso.

En consecuencia la poca clase media que había, se asustó y se alió con la oligarquía de los caciques terratenientes. Así pasamos de la monarquia abosoluta a la oligarquía absoluta.

Nuestro pueblo tiene que usar más la cabeza y menos las trípas, si no quiere ir dando bandazos a lo largo de la historia.

(03-12-2018, 01:01 AM)jacarejack escribió:  Bueno, pues ya tenemos indicios (o más que eso si se unen con el resto de la derecha y "centro") de la extrema derecha en el sur...Europa se vuelve gris de nuevo.
Enhorabuena a todos sus votantes, no se si sabéis lo que habéis hecho, pero enhorabuena.
Salúd y buenos vientos!

Lo veo y no lo creo.
Cierto que la prepotente Susana Díaz tiene una inmensa culpa de lo ocurrido, pero vuelve a ganar la ignorancia, y la castigan votando de guateMala a guatePeor.
Vaya 4 años nos esperan.

Que la gente vote a Vox con el discurso que tienen es vomitivo a la vez que preocupante.
A toda la gente humilde y currela que ha votado a la derecha enhorabuena seguro que gobiernan pensando en vosotros  

En otro hilo comentaba los del sesgo cognitivo:

Tendemos a creer acríticamente aquellas noticias (especialmente fake-news) que coinciden con nuestros prejuicios previos.
Y cada nueva noticia nos reafirma en los mismos ("qué malos que son"), dígase de los inmigrantes, de los rojos, de los catalanes...

Y, si no racionalizamos y dejamos de creer en las fuentes que, por otros temas, vemos que se especializan en la mentira, luego nos tocará a nosotros.

Cuando intenté en otros posts explicar la realidad de lo que pasaba en Cataluña, gente que hace años que sigo y admiro, y de la que me consta su buenhomía, no me creyeron en absoluto. De hecho, los que defendían la moderación, lo hacían claramente sin cuestionar todos los memes propagados con pura intencionalidad de estrategia política.

Lugo vendrán los inmigrantes (incluso los legales), luego los izquierdistas, luego los liberales, luego los tibios... Y cuando os toque a vosotros diréis "pero ¿porqué venís a por mi? yo no soy catalan ni rojo. Ellos se lo merecían, claro, pero yo no... ¿nadie me ayuda, nadie me cree?"


El principio del fin ¿las elecciones andaluzas?

Esta mañana hay un especial olor a quemado.

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(03-12-2018, 12:09 PM)Sumatra escribió:  Esta mañana hay un especial olor a quemado.

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Es el aire de tramuntana, que nos baja el olor a coche parisino ardiendo...

(03-12-2018, 11:56 AM)iperkeno escribió:  En otro hilo comentaba los del sesgo cognitivo:

Tendemos a creer acríticamente aquellas noticias (especialmente fake-news) que coinciden con nuestros prejuicios previos.
Y cada nueva noticia nos reafirma en los mismos ("qué malos que son"), dígase de los inmigrantes, de los rojos, de los catalanes...

Y, si no racionalizamos y dejamos de creer en las fuentes que, por otros temas, vemos que se especializan en la mentira, luego nos tocará a nosotros.

Cuando intenté en otros posts explicar la realidad de lo que pasaba en Cataluña, gente que hace años que sigo y admiro, y de la que me consta su buenhomía, no me creyeron en absoluto. De hecho, los que defendían la moderación, lo hacían claramente sin cuestionar todos los memes propagados con pura intencionalidad de estrategia política.

Lugo vendrán los inmigrantes (incluso los legales), luego los izquierdistas, luego los liberales, luego los tibios... Y cuando os toque a vosotros diréis "pero ¿porqué venís a por mi? yo no soy catalan ni rojo. Ellos se lo merecían, claro, pero yo no... ¿nadie me ayuda, nadie me cree?"


El principio del fin ¿las elecciones andaluzas?

Con relación a los prejuicios. Tienes toda la razón. Es inevitable dejarse influir por el entorno. Pero si le lo permites. Nunca se pone en duda tu credibilidad. Creo que te consta que aquí se te respeta y yo no tengo ningún reparo en decirlo abiertamiente. Otra cosas es que - esos mismos memes que mencionas, condicionan las claves del pensamiento y  - tanto en un sentido como en otro- cambiar esas estructuras requieren voluntad y mucho tiempo para conseguir una “ desprogramacion”  ( como ocurre con los adictos o miembros de una secta ) . 

De la diferencia de criterio  en algunos  temas sobre los que debato con algún amigo, llegamos pasado el tiempo a un punto de vista similar. En el transcurso de ese proceso, nunca cuestionamos nuestra mutua credibilidad. Tenemos diferentes de puntos de vista porque hemos tenido experiencias vitales distintas.


Es muy difícil cambiar un hábito. Hay quien se atreve a precisar el número de días que es necesario  para cambiar una rutina por otra. Me evoca un sistema meàndrico de un delta, en donde una vez que el el curso Del Río toma un caño de agua, es difícil que cambie su curso. Pero en ningún momento quiere decir que cuestionamos la veracidad de lo que nos dice otra persona con la que debatimos amistosamente - o por lo menos yo así lo veo -

Lamento si he podido ofender a alguien, solo digo que, ante mis afirmaciones de lo que yo veía, percibía una desconfianza del tipo "pobrecillo, sus medios de comunicación lo tiene engañado..." cuando es justa y exclusivamente al revés. 

Y que la acumulación de noticias falsas, la mayoría de los desafectos (inmensa mayoría, por cierto) lo son, no por ver los medios locales sino por ver los medios "de Madrid".  Estos mismos que vienen propagando nuestras maldades y egoísmos desde hace tanto tiempo y que han sido unánimes en la difusión, no ya de noticias sacadas de contexto, sino de simples y llanas mentiras.


Como decía, no viene de ahora, pero desde los últimos gobiernos de Rajoy, la presión se hizo tan insoportable que caló la idea de que nos echaban de España.

Hasta que la más mínima decisión que se podía tomar desde la capital, por parte del mas oscuro funcionario o técnico del estado, era extrañamente unánime en su proceder. Como si hubiera que ahorrar cualquier inversión, cualquier medida social... total "si cualquier día se van a ir..." y esto desde (para no ir mas lejos) el principio de la transición.

No no, no hay ofensa de ningún tipo. Estoy seguro de que tienes toda la  razón en que existe esa manipulación y también  que no se te escapa que la hay igualmente  de la otra parte,


Dicho esto, lo que me extraña es el objetivo, 

Si alguien lidera  un equipo, nunca debería enfrentar a una parte contra otra, salvo que se fomente una sana competencia. Siempre intento entender la motivación de unos y de otros, la lógica que mueve la manipulación. ¿ tienes alguna tesis sobre ello? Si se remonta a la transición ya me quedó totalmente desconcertado y lo digo con absoluta sinceridad, sin sarcasmo alguno. 

(03-12-2018, 08:05 AM)vecino escribió:  Lo veo y no lo creo.
Cierto que la prepotente Susana Díaz tiene una inmensa culpa de lo ocurrido, pero vuelve a ganar la ignorancia, y la castigan votando de guateMala a guatePeor.
Vaya 4 años nos esperan.

Pues la táctica de avanzar elecciones no les ha salido tan mal. Si la hubieran hecho más tarde con la sentencia de los ERE.
No te quiero contar.
Y los de ciudadanos han ido a saco y les han facilitado la excusa para avanzar elecciones.
Lo que hacen por el poder.

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(03-12-2018, 04:38 PM)iperkeno escribió:  Hasta que la más mínima decisión que se podía tomar desde la capital, por parte del mas oscuro funcionario o técnico del estado, era extrañamente unánime en su proceder. Como si hubiera que ahorrar cualquier inversión, cualquier medida social... total "si cualquier día se van a ir..." y esto desde (para no ir mas lejos) el principio de la transición.

Hola, iperkeno, no sé si he entendido bien, pero por lo que dices me parece que das a entender que el gobierno central no invierte en Cataluña, y que ese es uno de los principales motivos de todo este problema que ha provocado que se desee la independencia.
Sin embargo, pienso que eso no es así, ya que cualquier inversión en España, va a Madrid, País Vasco o Cataluña.  Lo raro es que vaya a otro sitio, y no te digo nada de Andalucía, Extremadura, etc. donde la industria es prácticamente nula, no existe.
¿Es así o he entendido mal?

Como ya he comentado, no me extraña que tengas esta opinión: yo, seguramente, veo los mismos "telediarios" que tu; oigo los mismos comentarios de los líderes políticos; ojeo la mismas portadas de muchos de los diarios...

Si, muchas declaraciones de millones para obras (siempre menos de los que corresponderían por simple proporción de población), todas ellas atrasadas desde hace ¿20? ¿30? años, de los cuales, con suerte se ejecutarán un 15 0 20%... Declaraciones seguidas de rasgado de vestiduras y gritos al cielo por parte de líderes y liderillos políticos de todos lugares y pelajes... 
En general, ni se presupuesta. Cuando se hace, no se ejecuta, y se hace pocas veces ¿a que no te lo parece? ¡Claro! porque cualquier arreglo que se prometa (y no se haga) sale en primera página junto a tertulianos en cada comunidad que claman por "comprar a estos traidores catalanes mientras que nosotros nos quedamos sin inversiones".
Un ejemplo (porque, al no conocer la problemática de mi Comunidad, no debes recordar a que iban destinadas estas inversiones): Nuestra red de cercanías, una de las mas usadas de España, está en ruinas y sin inversiones desde hace muchas décadas. Pero se han presupuestado al menos (que yo recuerde) enormes inversiones al menos 4 veces para solucionar el problema... Todas ellas con el escándalo de que se estab "cediendo al chantaje catalán"... Y las obras sin hacer, los trenes descarrilando, la gente muriendo en los pasos a nivel, los trabajadores llegando tarde al trabajo... 
¡Pues que vayan en coche! Pero tampoco se hacen carreteras. La NII es la única de un solo carril por sentido aún en grandes tramos, las salidas de Barcelona, de peaje...   
No quiero desviarme a un listado de agravios. Solo de uno: No nos quieren, pero, joder, como se ponen si algunos quieren, simplemente, hacer un referéndum para comprobar cuantos quieren irse realmente...

Pero diga lo que diga, no te inquietes si estás firmemente convencido de que exagero o estoy manipulado: Algún super-experto habrá que contradiga lo que digo. Así llevamos décadas. Cuando se quiere argumentar con razones o números, estos son sepultados por decenas de cálculos hechos con distintos criterios.

Hablamos de carreteras... 
¿Hacerlas donde hay demanda o se prevé rentabilidad social y económica?  No. Hay que priorizar el territorio y vertebrar España, por lo que las hacemos en Cataluña.
¿Hacerlas donde hay atascos? No, Por unos pocos atascos no vamos a hacer esta inversión cuando mas de la mitad del tiempo no hay atascos.
¿Completar la red de carreteras nacionales desdobladas? En Cataluña haremos el tramo hasta Palafolls, pero será... el único tramo de carretera nacional de peaje...
(Ningún criterio de estos, desde luego, se aplica a Madrid)

Pero esto son TODAS las decisiones de TODOS los ministerios y no solo en inversiones: Se usan criterios manipulados para la sanidad (ya oísteis la conversación con el ministro de interior), la educación, para todo...

Y no es de ahora: Todo lo de Wert solo ha sido la puntilla.
 



Yo no he querido hacer incapié en la falta de inversiones, sino en algo mas profundo: En tomar las decisiones que nos conciernen siempre con ánimo de hacer daño o expresar el desprecio que se trasluce de ellas. Recuerda: Mi diagnóstico sobre el estado de ánimo que veo en mis conciudadanos es el hartazgo, y los hechos últimos, manipulando la opinión de los españoles (y que estos se hayan dejado tan fácil y absolutamente) a colmado el vaso.

Perdón si, ante el firme convencimiento ante todo esto que traslucís algunos, os he molestado en algo. 
Tal vez no sea el lugar  (ni halla ya lugar alguno) donde discutirlo.

Vamos a ver. Me anticipo yo a contestar por Iperkeno.

Creo que nadie ha defendido que vivimos en un sistema de solidaridad regional que incluye a toda Europa. Es decir: los ciudadanos y empresas de las zonas ricas aportan parte de sus impuestos para ayudar a las zonas menos ricas. 

Aquí hay que precisar que no se hace distinción por el territorio, sino por el nivel de renta. Al haber más ricos en Madrid y Cataluña, es lógico que paguen más.

Nadie niega eso, pues los que defienden la independencia en su mayoría son europeistas y saben que si vuelven a Europa, seguirán pagando a Andalucia y Extremadura, aunque en ese caso ya ni estuvieran en España.

Lo que habría que determinar es cuál es ese déficit fiscal razonable, porque creo que ahora mismo nadie lo sabe. 

El debate está aquí en tratar de entender la razón de la manipulación informativa ( aquí digo yo que por ambos lados )

Hay mensajes que está claro que se dicen por catalanes para el resto de los catalanes que provocan resentimiento como cuando se les llamo vagos a los Andaluces - los cuales por otra parte viven y trabajan en Cataluña como el que más . O cuando se pidió que se suspendiera el AVE a Galicia con el argumento de que somos pocos y no lo vamos a amortizar. No entiendo porque se producen esas manifestaciones que solo generan enfrentamiento y todas las mentiras que al parecer se llevan diciendo de Cataluña desde la transición.