Si os dais cuenta yo siempre invoco las causas emocionales.
Creo que no me he explicado bien con relación al despecho. 

Hay gente que piensa que España es un país en descomposición corrupto y con desigualdad y que no merece la pena luchar por mejorarlo. otros, sin tener nada en contra de los catalanes, solo discrepan con los primeros en que creen que en España con todos los defectos tenemos una de las mejores calidades de vida del mundo, y teniendo muchos defectos, también tenemos muchas cosas por las que merece la pena sentirse orgulloso.

Una de ellas puede pensar ese “ patriota sano “ que es la historia compartida y con eso no está atacando a Cataluña

Pero si uno ama ese concepto y otro tiene que degradarlo para separarse de el, ahí es donde nace el verdadero conflicto. Por encima del dinero, de que unos tengan un concepto más elevado de la ley o de la democracia y si es antes el huevo o la gallina. Todo eso, incluso los palos de la policia o los lazos amarillos, o las movilizaciones de los CD-R ....es accesorio en comparación con las emociones.
Y si estas no se entienden con empatía y se pone la voluntad de gestionarlas, es imposible parar ese círculo vicioso de afrenta, reacción y afrenta. A ver si hay alguien de que una vez demuestre altura de miras y liderazgo auténtico y encuentra el camino.

(08-12-2018, 07:34 PM)Sailoog escribió:  Nos vemos en el infierno

Pasamos a la religión?

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(08-12-2018, 10:55 PM)gypsylyon escribió:  Pasamos a la religión?

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Me rio, por lo menos mientras pueda, que parece ser serán semanas.  
Saludos.

(08-12-2018, 10:55 PM)gypsylyon escribió:  Pasamos a la religión?

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Es lo mismo 

(08-12-2018, 07:34 PM)Sailoog escribió:  Nos vemos en el infierno

No jodas ?vamos a constituir una republica para seguir teniendo infierno?  

No te enfades hombre 

“el infierno de los vivos no es algo que será; hay uno, es aquél que existe ya aquí, el infierno que habitamos todos los días, que formamos estando juntos. Dos maneras hay de no sufrirlo. La primera es fácil para muchos: aceptar el infierno y volverse parte de él hasta el punto de no verlo más. La segunda es peligrosa y exige atención y aprendizaje continuos: buscar y saber reconocer quién y qué, en medio del infierno, no es infierno, y hacerlo durar, y darle espacio.”

― Italo Calvino,

Milkom

Milkom, Hadad, Yahvé ... estos viejos carcamales de las guerras arameas ...

eran unos mamotretos de madera chapados en plata o cobre que se guardaban en un almacén
y se llevaban al campo de batalla con porteadores para dar "el alarido de guerra" dicen las sagradas escrituras:
Aaarriba Murcia, Gora Honduras

curiosamente el único libro que tengo de jeroglíficos egipcios está editado por el Museo Egipcio de Barcelona

los sacerdotes egipcios tal vez fueron de los primeros en manejar grandes multitudes
y lo hacían con la "palabra de dios",
donde "palabra" es un palo para golpear esclavos y "dios" es una bandera ondeando al viento

así y a resulta de tremenda crisis ... el señor Mas primero envió a los mosos amorosos a repartir palos a la gente,
y luego cuando tuvo que entrar o salir en helicóptero del Parlament ... enarboló y agitó la bandera

Jeremías, que era un hombre muy inteligente, llamó a los dioses "espantajos de melonar"

pero resulta que los dioses, "los espantajos de melonar"
ya mamotretos de madera ya de colores ... son símbolos de identidades colectivas

las religiones son identidades colectivas
y las identidades colectivas son religiones

entre las guerras arameas y el fin del mundo (1914-1947)
los dioses gracias a la tecnología textil tal vez se hicieron más livianos pero igualmente sangrientos

pienso que no es bueno invocar a los espíritus ni nombrar a los dioses ni mucho menos agitarlos

pero estos dioses locales en "la tierra del norte/poniente" (Yspanya) y "diocesis hispaniarum"
son cosa de poca monta en comparación con los mortíferos amaneceres que nos esperan

pues antes o después, el próximo fin del mundo será el último, y no quedarán ni las cucarachas,
y le dejaremos esta bonita tierra y dolorido mundo a sus legítimos propietarios: las bacterias

en el siglo XIX nadie podía imaginar que el Imperio británico se tragaría su profunda rusofobia, ni podía imaginar que hiciera un pacto con su archirribal Francia justo en plena expansión colonial e imperial y, sin embargo, hizo ambas cosas (1870-1914): hizo todo lo que hiciera falta para cercar a la Alemania que emergía

de igual manera ... el actual Imperio del que somos vasallos ... Imperio (1945/1955-) que no ha cesado de enviar gente al infierno desde su luminoso acto fundacional en Hiroshima y Nagasaki ... este Imperio no parará de consolidar su "más allá del Limes" y, al igual que en el verano de 1914 cuando "se apagaron las luces", un año de estos, antes o después, volaremos todos por los aires y el próximo fin del mundo será el último

"El alma negra sólo en el paraje oscuro y en la voz ominosa encuentra compañía.
Tú sola, condenada a perpetua lealtad hacia los hombres, a renovado descrédito y a perpetua soledad;
Tú, proscrita como anticipado cómplice del venidero mal que a sus propios fautores anuncias por tu boca;
tú sola, ya eres cálida y fraterna sombra hospitalaria para los hijos de la ciudad perdida
tú sola, hija de Príamo, Casandra"

(Rafael Sánchez Ferlosio, Vendrán más años malos y nos harán más ciegos, Ediciones Destino)

Lo que no puede ser es que este foro sea un infierno para nadie. Cualquier opinión es bien venida mientras no me ofenda o me desprecie. 

Además, como la confrontación es intuil, - ya lo decía Iperkeno- las posiciones son inamovibles porque hay un relato que está implantado en cada sitio y el mismo hecho, incluso  sin manipulación algúna se verá de forma distinta.

Por lo tanto el único esfuerzo útil - para salvar lo que no es infierno- consiste en tratar de entender al otro. Ponerse en su piel para tratar de entender porque se siente ofendido.

Desde Cataluña porque se usa la fuerza y la ley para imponer. Desde el resto de España, por que siente el despecho.

Cada uno debería entender lo que siente el otro, quizás así, unos se sientan más inclinados a convencer en vez de vencer y los otros a seducir en vez de despreciar.

Prometeo, para mí hay ideas que no merecen más que desprecio y absoluta falta de respeto, como algunas personas a las que, a pesar de todo, respeto. Y esto puede decirse con absoluto respeto a quien no piense así. Lo digo en un ámbito general, sin referirme a ninguno de los que aquí participamos.

(09-12-2018, 05:10 PM)U25 escribió:  de igual manera ... el actual Imperio del que somos vasallos ... Imperio (1945/1955-) que no ha cesado de enviar gente al infierno desde su luminoso acto fundacional en Hiroshima y Nagasaki ... este Imperio no parará de consolidar su "más allá del Limes" y, al igual que en el verano de 1914 cuando "se apagaron las luces", un año de estos, antes o después, volaremos todos por los aires y el próximo fin del mundo será el último

Cuenta Antonio Alcalá-Galiano

Cuenta Antonio Alcalá-Galiano que en las puertas de Madrid le revisaron las maletas y le descubrieron ... libros
y como era hijo de quien era lo llevaron ante el Inquisidor General que le dijo: -chaval ten más cuidado

Estos eran los tiempos en el que el Romano Pontífice tenía un verdugo con hacha aunque luego se compró una moderna guillonita; en Valencia, en cambio, el obispo y el rey eran más de horca, recordemos al maestro Cayetano Ripoll ahorcado en la plaza del mercado en 1826, lo alucinante de este caso es ver cómo la historia se repite hasta en sus detalles: Fernando VII es el cabrón de Poncio Pilato (y al igual que él se escaquea del relato) el Obispo de Valencia es Yehosef bar Caifa (que es al que le toca dar la cara) y el Romano Pontífice (al que los suyos le llamaban "el perro") es Anás el viejo mandando desde la sombra (el clan saduceo de los Anas/Ananás tuvo el poder en aquellas tierras entre el año 6 y el año 66)

https://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3n_XII

cambia el decorado, cambia el atrezzo, cambian los actores, pero la película siempre es la misma

Pero de esta ekklesia o asamblea de creyentes ya uno puede hablar porque ya no tiene poder

Los ulemas de la actual iglesia pontifican en la BBC, CNN, The New York Times, Washington Post ...

Y al igual que en la época bajoimperial fundada por Constantino (333-)
hay libertad para hablar de gastronomía, de jardinería y poco más

https://www.youtube.com/watch?v=jrxDDlDdCDI&t=36s

Aviso a Navegantes: si abandonas el Anglo-esférico Show de Truman habla bajito

-chaval ten cuidado, le dijo el Inquisidor General a Antonio Alcalá-Galiano

Pues ayer estando de guardia, con el canal 24H que está permanentemente puesto, en una pantalla, me entero que el tal Torra ha dicho lo siguiente "Los eslovenos lo tuvieron claro. Decidieron determinarse y tirar hacia delante en el camino de la libertad con todas sus consecuencias hasta conseguirlo. Hagamos como ellos." "Ya no hay marcha atrás, estamos dispuestos a todo para vivir libres. Hagamos como ellos"

El caso es que hizo que le dedicara un rato en mis pensamientos a esas palabras, es posible que este elemento haya buscado en internet y al ver que durante ese conflicto los muertos fueron "pocos", menos de 100,  le parezca una suma razonable a sus propósitos, pero claro, aparte de que los mandamáses serbios, de aquella, tenían en mente algunos problemas de "limpieza" que les urgían más, el inconveniente que tienen estos asuntos es que no suelen salir como uno quiere.
 
Tengo que aclarar, que aunque en estos tiempos que corren de lo políticamente correcto, del consenso, del diálogo, de la fraternidad y de los arco iris y los cerezos en flor, el mundo ha sido, es y será un lugar violento, donde las personas violentas no atienden a razones, y por violentos no me refiero a esos chavales encapuchados que tiran vallas, cócteles molotov y revientan escaparates en las calles, me refiero a los que revientan cabezas con bates de beisbol a niños y ancianos arrodillados y maniatados en un descampado a las afueras de un pueblo, quien crea que con esta gente se puede siquiera hablar está claro que no a tratado con ellos. Por esto yo soy el primero en creer que la violencia a veces SI es necesaria, tomar las armas, para defender tu vida y la de los tuyos, para defender el sustento, incluso en algunos casos, siento profundo respeto por aquellos que toman la vía violenta en defensa de sus ideales aunque no los comparta, si, pero con una puntualización, que quienes deciden tomar ese camino, sean los que se jueguen el pellejo en el asunto. Y ahí es donde quiero yo ver a este indeseable, porque no es lo mismo camuflar los intereses personales bajo arengas de libertad desde un chalet en el exilio, exhortando a los ignorantes a que den la vida por ti mientras vives a cuerpo de rey a gastos pagados por algún grupo afín del país en el que te refugias, que vivir con miedo permanente, esconderse, arrastrarse, huir, y puede que morir en las alcantarillas de Barcelona o en una quebrada de los Pirineos
Por eso no puedo más que sentir la repugnancia más profunda al oir las palabras de este individuo tan despreciable.
Saludos.

Magallanes, no seas tan duro, hombre! Qué ha estado ayunando dos días!!

Si entrar en el verdadero significado de"vía eslovena", creo que vale la pena puntualizar algunas cosas:

- Este individuo que tu calificas de tan despreciable y que habló recientemente de la vía eslovena está en el cargo que está con el apoyo de la mayoría parlamentaria, votada por todos los catalanes. Si alguna legitimidad tiene el voto de los catalanes, esta persona es el legítimo representante de todos los catalanes.

- Creo que confundes a Torra con Puigdemont. El que tu llamas indeseable y que de vez en cuando hace proclamas desde un chalet en el exilio es Puigdemont, el del peinado raro, para entendernos. El que ha hablado de la vía eslovena es Torra, el más calvo, que vive y trabaja en Catalunya.

- No acabo de entender a quienes te refieres cuando hablas de los que "revientan cabezas con bates de beisbol a niños y ancianos arrodillados y maniatados en un descampado a las afueras de un pueblo". Ni esto ha pasado en Catalunya recientemente ni va a pasar.

- Como siempre, se responsabiliza al independentismo de todos los males. La vía eslovena fue hacer un referéndum y luego declarar unilateralmente la independencia. La vía serbia fue mandar a los tanques. Ya dejo a los lectores identificar quien es quien en el caso de aquí. De momento está muy claro quien puso las urnas y quién aporreó a los votantes.

(11-12-2018, 01:35 PM)biker62 escribió:  Si entrar en el verdadero significado de"vía eslovena", creo que vale la pena puntualizar algunas cosas:

- Este individuo que tu calificas de tan despreciable y que habló recientemente de la vía eslovena está en el cargo que está con el apoyo de la mayoría parlamentaria, votada por todos los catalanes. Si alguna legitimidad tiene el voto de los catalanes, esta persona es el legítimo representante de todos los catalanes.

Nicolás Maduro también ha ganado las elecciones votadas por los venezolanos

- Creo que confundes a Torra con Puigdemont. El que tu llamas indeseable y que de vez en cuando hace proclamas desde un chalet en el exilio es Puigdemont, el del peinado raro, para entendernos. El que ha hablado de la vía eslovena es Torra, el más calvo, que vive y trabaja en Catalunya.

No, no me confundo, creo que te confundes tú si en caso de conflicto Torra va a dirigir a sus huestes desde primera linea.

- No acabo de entender a quienes te refieres cuando hablas de los que "revientan cabezas con bates de beisbol a niños y ancianos arrodillados y maniatados en un descampado a las afueras de un pueblo". Ni esto ha pasado en Catalunya recientemente ni va a pasar.

La gente con la que he tratado en zonas de conflictos tampoco acababan de entender como pasaba lo que estaba pasando, ni como se llegó a esa situación.

- Como siempre, se responsabiliza al independentismo de todos los males. La vía eslovena fue hacer un referéndum y luego declarar unilateralmente la independencia. La vía serbia fue mandar a los tanques. Ya dejo a los lectores identificar quien es quien en el caso de aquí. De momento está muy claro quien puso las urnas y quién aporreó a los votantes.

Bueno, yo no responsabilizo al independentismo de nada, responsabilizo a los lideres de los actos, no todo es como lo cuenta Torra.

"En enero de 1991 los presidentes de Serbia y Eslovenia firmaron un pacto secreto. Eslovenia obtendría su independencia a cambio de apoyar la creación de la Gran Serbia. En paralelo, el presidente de Eslovenia logró que a cambio de su apoyo futuro al proceso de independencia croata el presidente de Croacia aprobara el traspaso de equipo militar controlado por Croacia a Eslovenia. Esto debilitaría a Croacia durante su guerra con Serbia meses después, lo cual fue aprovechado por el Gobierno de Eslovenia para venderle armas a Croacia a pesar del embargo internacional y obteniendo grandes beneficios que fueron a parar a los bolsillos de los miembros del Gobierno."

Saludos.