Muchachos.. creo que estáis siendo muy duros con Sumatra y la verdad es que en principio tiene mucha razón.
Y desde un punto de vista simple, maniqueo, parece una cuestión sencilla de resolver. No obedeces las normas ergo te castigo. Entiendo que el plantee la cuestión. Y está bien que lo haga.

Verás Sumatra, el relato no lo hice por ni para nadie mas que para mi. Soy un absoluto egoísta. Mea culpa. Era una catarsis que me debía a mi mismo tanto por lo acontecido al principio con Sailoog como por lo sucedido después en la taberna.

Derribo mi muro y lo expongo todo para que cualquiera que lo quiera alabar lo alabe y quien lo quiera criticar lo critique. Bien por ti.

Pero debo añadir que fue un tema muy complejo y reducirlo al asunto de las normas desluce y mucho todo lo que hubo implicado. Las normas existen y se hacen para ser respetadas. Pero hay ocasiones en las que cumplirlas a rajatabla pueden quebrar el espíritu por el que tal norma fue creada. Puse el ejemplo en el otro foro:

Si en cualquier ciudad apareciera una pared del ayuntamiento pintada las autoridades procurarían limpiar los daños e intentar castigar al vándalo que lo causó para hacerle pagar ya que hay una ley que prohíbe dañar el mobiliario urbano so pena de multa. Pero si un día te aparece un Banski en la pared del ayuntamiento habría que tener muy poca sensibilidad como para considerarlo un simple acto vandálico y borrar la cotizada obra.
Acabarías siendo el hazmereir en cualquier medio de comunicación.

Bajo mi enfoque -y solo es mi enfoque- tras la incursión "ilegitima" sucedieron cosas que parecían imposibles bajo el clima de este país. Duró unos diez días pero el "Banski" nos quedo muy bonito.

Cierto que las normas se incumplieron en forma, pero los administradores podrían haber tenido un espíritu mas luminoso y abierto y permitir que aquel "milagro" continuara sin mas esfuerzo que abstenerse de intervenir.

No seria la primera ni la vigésima vez que lo hacían. En otros casos había sucedido. Pero creo que el resentimiento que albergaban no les permitió ser mas flexibles y su oscuridad interior los condujo a limitarse a aplicar las normas sin mas. Sin tener en cuenta el contexto ni el daño que hacían a muchas personas de buen corazón. Eso es lo que me dolió a mi y a muchos mas por lo visto.

Pero intrínsecamente tienes toda la razón. Eran sus normas y las aplicaron a su discreción.

(06-09-2018, 02:06 AM)Sumatra escribió:  La web de sailoog:  http://www.sailoog.com/blog/whats-going-catalonia

Enlaces a discursos políticos. Yo veo merecido ban.

Sobre tu insinuacion, no, no soy parte del Team o como se diga de LTP.

---

A esto estabais enlazando desde LTP.

Hola Sumatra, 

No, los enlaces eran a http://forum.openmarine.net no a esa web. Pero si quieres te comento por qué me expulsaron a mi:



Un enlace a https://navegalibre.com que no enlaza ni este foro ni ninguna otra cosa a excepción de https://anavre.org 

En mi caso no tenía ninguna amonestación ni advertencia ni nada. Simplemente me echaron porque si, a la primera, sin explicación y sin derecho a replica y para colmo eliminaron el mensaje completamente, sin dejar rastro. 

Pero por favor, superemos ya a LTP y todo eso que quedó atrás. Es el pasado y nada más. 

Sobre las ideas politicas de Sailoog, tiene las suyas como yo tengo las mias y tu tienes las tuyas. Probablemente ninguno de los tres coincidamos pero hemos podido trabajar mano a mano para sacar este sitio adelante, respetando lo que piense el otro. Sin ningún problema.

Sumatra vienes a casa a reclamar problemas de otros lares, si no eres miembro del team de Mordor la verdad es que te asemejas bastante 

Creo que no da para mas Martin seguir echando lenia al pedo.
Abrazos

Ypake+... no lo veo tan claro.

El ha leído mi historia y puede verlo de forma distinta. Sobre todo si desconoce la mayoría de los detalles como suele ser habitual. Yo creo que es honesto al plantear su punto de vista. Y si me equivoco... da igual. Puede opinar lo que desee. Aquí somos mas libres. Que se note.

(06-09-2018, 02:18 AM)pinguino escribió:  Muchachos.. creo que estáis siendo muy duros con Sumatra y la verdad es que en principio tiene mucha razón.
Y desde un punto de vista simple, maniqueo, parece una cuestión sencilla de resolver. No obedeces las normas ergo te castigo. Entiendo que el plantee la cuestión. Y está bien que lo haga.

Verás Sumatra, el relato no lo hice por ni para nadie mas que para mi. Soy un absoluto egoísta. Mea culpa. Era una catarsis que me debía a mi mismo tanto por lo acontecido al principio con Sailoog como por lo sucedido después en la taberna.

Derribo mi muro y lo expongo todo para que cualquiera que lo quiera alabar lo alabe y quien lo quiera criticar lo critique. Bien por ti.

Pero debo añadir que fue un tema muy complejo y reducirlo al asunto de las normas desluce y mucho todo lo que hubo implicado. Las normas existen y se hacen para ser respetadas. Pero hay ocasiones en las que cumplirlas a rajatabla pueden quebrar el espíritu por el que tal norma fue creada. Puse el ejemplo en el otro foro:

Si en cualquier ciudad apareciera una pared del ayuntamiento pintada las autoridades procurarían limpiar los daños e intentar castigar al vándalo que lo causó para hacerle pagar ya que hay una ley que prohíbe dañar el mobiliario urbano so pena de multa. Pero si un día te aparece un Banski en la pared del ayuntamiento habría que tener muy poca sensibilidad como para considerarlo un simple acto vandálico y borrar la cotizada obra.
Acabarías siendo el hazmereir en cualquier medio de comunicación.

Bajo mi enfoque -y solo es mi enfoque- tras la incursión "ilegitima" sucedieron cosas que parecían imposibles bajo el clima de este país. Duró unos diez días pero el "Banski" nos quedo muy bonito.

Cierto que las normas se incumplieron en forma, pero los administradores podrían haber tenido un espíritu mas luminoso y abierto y permitir que aquel "milagro" continuara sin mas esfuerzo que abstenerse de intervenir.

No seria la primera ni la vigésima vez que lo hacían. En otros casos había sucedido. Pero creo que el resentimiento que albergaban no les permitió ser mas flexibles y su oscuridad interior los condujo a limitarse a aplicar las normas sin mas. Sin tener en cuenta el contexto ni el daño que hacían a muchas personas de buen corazón. Eso es lo que me dolió a mi y a muchos mas por lo visto.

Pero intrínsecamente tienes toda la razón. Eran sus normas y las aplicaron a su discreción.

"Pero intrínsecamente tienes toda la razón. Eran sus normas y las aplicaron a su discreción."
Ahí es donde yo voy. ¿Fue justa la expulsión? Si.
¿Podrian los administradores haber llevado el tema de otra forma? Si
¿Podría Sailoog haber quitado el contenido que tanto molesto y haber pedido su previa readmisión? Si

---

(06-09-2018, 02:20 AM)Ypake+ escribió:  Sumatra vienes a casa a reclamar problemas de otros lares, si no eres miembro del team de Mordor la verdad es que te asemejas bastante 

Creo que no da para mas Martin seguir echando lenia al pedo.
Abrazos

Se os lleva un poco la contraria y ya salís con el hacha acusadora. ¿Este no es un foro libre y diferente al anterior?
Repito, yo no he iniciado el hilo. Si quereis desconectar de LTP deberíais de ser vosotros los primeros en olvidarla y centraros en que este foro sea mejor y de mayor calidad que aquel. Por ahora aqui cadi todo lo que veo es rencor y revanchismo.

(06-09-2018, 02:26 AM)pinguino escribió:  Ypake+... no lo veo tan claro.

El ha leído mi historia y puede verlo de forma distinta. Sobre todo si desconoce la mayoría de los detalles como suele ser habitual. Yo creo que es honesto al plantear su punto de vista. Y si me equivoco... da igual. Puede opinar lo que desee. Aquí somos mas libres. Que se note.

Totalmente de acuerdo, esa debe ser la actitud aquí. No hay ninguna razón para estar enfrentandonos y mucho menos por cosas ya quedaron atrás. 

Hasta mañana.

Sumatra...

Me gusta como lo planteas.

Sí, la expulsión fue justa. Coincido.

Sí podían haberlo llevado de otro modo los administradores. Desde luego, y esa es mi crítica. Yo creo que tenían la obligación moral de haberlo llevado de otro modo. Solo por ese motivo me marché.

Ojo a la tercera cuestión. Te la han falseado un poco. Sailoog nunca introdujo material político en la taberna. Jamás. Lo introdujo en su criatura y esta nunca circuló  por la taberna. Esa norma nunca la incumplió realmente.

Como ves son varios los puntos en que coincidimos aunque nuestra reacción sea distinta. Somos seres humanos. Es normal.

Me alegro de que estés aquí. No me molesta el espíritu critico.

(06-09-2018, 02:26 AM)pinguino escribió:  Ypake+... no lo veo tan claro.

El ha leído mi histroria y puede verlo de forma distinta. Sobre todo si desconoce la mayoría de los detalles como suele ser habitual. Yo creo que es honesto al plantear su punto de vista. Y si me equivoco... da igual. Puede opinar lo que desee. Aquí somos mas libres. Que se note.

Tienes razon, esa es la ventaja de este foro y lo que queremos lograr que todos puedan dar su opinion libremente.
Abrazos a todos 

(06-09-2018, 02:33 AM)pinguino escribió:  Me gusta como lo planteas.

Sí, la expulsión fue justa. Coincido.

Sí podían haberlo llevado de otro modo los administradores. Desde luego, y esa es mi crítica. Yo creo que tenían la obligación moral de haberlo llevado de otro modo. Solo por ese motivo me marché.

Ojo a la tercera cuestión. Te la han falseado un poco. Sailoog nunca introdujo material político en la taberna. Jamás. Lo introdujo en su criatura y esta nunca circuló  por la taberna. Esa norma nunca la incumplió realmente.

Como ves son varios los puntos en que coincidimos aunque nuestra reacción sea distinta. Somos seres humanos. Es normal.

Me alegro de que estés aquí.

Coincidimos entonces en mas de lo que pareciera, te falto:
¿Podria haber solicitado su readmision previa siendo una persona baneada en ese lugar?

(06-09-2018, 02:26 AM)Sumatra escribió:  Se os lleva un poco la contraria y ya salís con el hacha acusadora. ¿Este no es un foro libre y diferente al anterior?
Repito, yo no he iniciado el hilo. Si quereis desconectar de LTP deberíais de ser  vosotros los primeros en olvidarla y centraros en que este foro sea mejor y de mayor calidad que aquel. Por ahora aqui cadi todo lo que veo es rencor y revanchismo.

Y no te falta razón, tenemos que superar el espiritu de confrontación que traemos de allí. 

Algo si tenemos claro y es que no vamos a censurar a nadie por plantear lo que quieras, no te vamos expulsar ni a borrar tus mensajes, tus opiniones o tus ideas. 

Haya paz.

Cita:Coincidimos entonces en mas de lo que pareciera, te falto:

¿Podria haber solicitado su readmision previa siendo una persona baneada en ese lugar?

No he querido responder a ese planteamiento por que tiene algo de trampa.

En mi opinión no. No creo que los administradores le hubieran permitido volver. Ni aunque lo hubiera pedido.

Ademas en el mensaje que colgó se mostraba que no tenia interés alguno en hacerlo solo lo dejo caer por que tras el anuncio de mi marcha de OpenPlotter era el único medio de ponerse en contacto con nosotros. Ademas reconoció que los moderadores tenían el derecho de borrarlo y les pidió que al menos lo dejaran un poco de tiempo para que pudiéramos verlo antes de ser borrado... si era posible.

Fuimos nosotros, los foreros de la taberna los que pedimos que le consintieran volver ya que se comprometió a cumplir las normas a rajatabla solo por nosotros. Nunca hubo consignas políticas en la taberna procedentes de Sailoog ni enlaces a su web cuando esta las incorporaba. Todo eso se censuró también,

Mas tarde, cuando hable con Javier por correo me di cuenta de que su primer error, el MENSAJE de marras fue su definitivo error y que nunca le perdonarían.

Creo que las cosas no podían haber transcurrido de otro modo.. y me duele.

Por mi parte agradecer-te @pinguino que aclares lo acontecido em ese hilo, porque algunos nos perdíamos Buena parte. Yô me fuí enterado posteriormente por comentários cogidos Al vuelo antes de que se borraran... Em cualquier caso lo que no entiendo és el doble rasero que em ltdp existe... Por eso el discurso de "fueron expulsados por incimplir Las normas" no me parece correcto... Muchas incumplen Las normas, Pero mientras vaya por la cuerda de Los administradores no hay problema. Como ejemplo mientras Sean comentários o avatares de patriotismo espanhol, o machismo, no hai problema.... Para mi em ltdp si que se Han difundido ideias políticas y se siguen Difundiendo, Pero solo Las que coinciden com Las de Los administrador@s. Y está és una de Las razones por Las que no estaba cómodo allí...
Bueno, em cualquier caso me encanta ler de todas Las opiniones aqui!
Salud!

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Hola

Yo no me marché de allí cuando pasó esto que cuenta pinguino. Me esforcé en intentar explicarlo y en que se entendiera que era un error garrafal. Creí que un proceso como ese no podía ser borrado, no podía desaparecer y ser ocultado al resto, había tanto que aprender de ello.
Por eso pasé de ser un desconocido más entre la multitud de usuarios que intenta aportar algo a ser un "acólito" de Sailoog y por tanto, un objetivo a expulsar de su foro. El cariño que me procesa el portero y que refleja el mensaje que manjuari ha puesto lo deja bien claro. Su resultado, como reza mi respuesta al mismo, también

Como se dice por este hilo, es normal estar enfadado. Pero lo que está claro es que ese enfado es por una cosa del pasado y que no ayuda para nada a esto que estamos empezando aquí. A mirar para adelante, si ltp se va al garete (que puede ser) pues no dejará de ser una pena, porque ahí se han visto cosas muy bonitas y se ha conocido muy buena gente (para muestra un botón ) pero será gracias a la moderación. Se les ha intentado explicar y a la vista está el resultado. Pues eso, como se dice en mi pueblo: "ja s'ho faran!" (con su pan se lo coman, o a rañala, o... pongan la expresión que más les guste)

Agradezco a pinguino el inicio del hilo, en lo único que no estoy de acuerdo es en que se (auto) tilde de egoísta. Habráse visto!

Saludos

Buenas.

He reflexionado un poco antes de escribir, pero al final lo hago. A lo mejor mi caso puede aportar otro punto de vista.

Mi salida de LTP fue un poco distinta, pero en el fondo subsisten las mismas razones generales.

a) Hace unos 8 años puse unas esteladas "mecanográficas" (barra barra asterisco barra barra) en mi firma. No para convencer a nadie, sino para definirme, que para esto estan las firmas.

b) La tercera semana de agosto alguien reportó mi firma a los administradores, que desconcían el significado de "barra barra asterisco barra barra".

c) Un administrador me preguntó por privado que le confirmara el significado de "barra barra asteriso barra barra" y que si fuera una estelada, la quitase.

d) Le confirmé el significado y le pedí mantener mi firma, ya que no incumplía ninguna norma del foro. Las normas afectan a los mensajes, y no a las firmas. Les hice ver que se permiten firmas enlazando a sitios web con afán de lucro sin problemas; también que se permiten firmas claramente xenófobas, como la de que los buenos españoles tienen que orinar mirando a Inglaterra. Ya ni entré a discutir los casos de "exaltación patriótica" que se dan en algunos hilos "militares", también contraviniendo normas. También les dije que si a alguien le molestaban mis símbolos, con ponerme en la lista de ignorados ya dejaba de verlas.

e) Me insisitieron en borrar las estelades, para mantener el foro tranquilo "con la que está cayendo". Me dijeron que ya habían eliminado o hecho eliminar muchas banderas (más abajo sigo con esto).

f) Mi respuesta fue negarme a modificar mi firma y decirles que abandonaba el foro, para no liarla, con un último mensaje de despedida. Les pedí mantener mi cuenta para que mis aportaciones a lo mejor pudiesen servir a alguien. Me dijeron que lamentaban mi decisión y dejé de publicar; días más tarde cerraron el hilo en el que me despedía y me modificaron la firma.

g) También días más tarde, en los hilos generados por la salida de Simbad y otros, un Administrador dijo que no se prohibían las banderas legales, sólo las ilegales (a saber cuáles son las banderas ilegales, pero tiene gracia que digan esto los dueños de un foro que se identifica con la Jolly Roger). Ya ni entré al trapo.

h) Hace pocos días he recibido un privado del que reportó mi firma. Lamenta mi decisión de abandonar el foro, me pide que sea flexible y vuelva; como motivación del reporte alega que la estelada le hiere en el alma y le causa sufrimiento. Le contesté reafirmando mi decisión y explicándole que hubiera dejado de ver símbolos que le hieren simplemente poniéndome en su lista de ignorados. No ha vuelto a contestar.

Y aquí estoy, a ver si consigo hacerme pasar el mono de foro náutico entre gente un poco más abierta.

biker62 (aún sin firma  )

y a mi me echaron por decir tanto a rañala,nunca sabran lo que es un sentimiento,a veces las cosas se dicen de muchas maneras ,lo mismo que la exprecion a rañala la puedes utilizar con muchos tono,desde cariñosos hasta a mandarte a tomar por culo,pero yo lo hacia como firma,aun me pregunto porque me echaron,es que el territorio mordor es la ley mordaza,o estas en el rebaño o no estas,pues prefiero no estar,mi vida siempre fue así,soy la oveja negra que hizo siempre lo que quizo,(MENOS TENER QUE PAGAR LOS IMPUESTOS EN ESTE PAIS,ME CAJO EN TOOOOOO,12 POR CIENTO DE IMPUESTO DE MATRICULACION POR ALGO QUE YA TENIA LOS IMPUESTOS PAGADO,)los que quieran estar en el rebaño y no saber pensar,pues hallá ell@s,por mi parte este capitulo de mi vida esta en el pasado,ahora empieza otra aventura,donde espero que los vientos me lleven a donde ellos quieran,un abrazo a los piratas y ????.........A RAÑALA