(09-09-2019, 10:19 AM)magallanesxix escribió:  Ahora entiendo como has conseguido "Soltar amarras".
No, ahora en serio, si a un empleado, el sueldo solo le llega para pagarse un alquiler y para alimentarse, es desde mi punto de vista un esclavo, pues eso es lo que se le proporciona, alojamiento y comida.
Saludos.

Exactamente es así.

(09-09-2019, 11:11 AM)Sumatra escribió:  El problem aqui está en que cuando pensais en empresario visualizais a un magnate que pasa todo el dia en el barco mientrs sus empleados/esclavos trabjan por 4 rupias al mes. Y aunque los habrá, la mayoria de los empresarios son trabajadores que contratan a gente para poder sacar el trabjo a delante.

La verdad es que no, esos son casos aparte.
Hablo del empresario "normal", dueño de empresa que necesita un trabajador por cualquier motivo, ya sea administrativo, logístico, producción, etc. y que intenta "racanear" todo lo posible al trabajador, ya sabes, pagando menos del convenio, asignándole una categoría o puesto que no corresponde para pagar menos (ejemplo: contable, pero dado de alta como administrativo), que exige más horas de las oficiales, que no paga las extras, etc....
Y con la excusa de que no puede pagarle lo que le corresponde legalmente, porque tendría que cerrar el negocio.
Oiga, y a mí qué me cuenta, yo vendo mi tiempo y conocimientos, si le interesa lo paga, y si no, pues adiós.

(09-09-2019, 11:37 AM)vecino escribió:  La verdad es que no, esos son casos aparte.
Hablo del empresario "normal", dueño de empresa que necesita un trabajador por cualquier motivo, ya sea administrativo, logístico, producción, etc. y que intenta "racanear" todo lo posible al trabajador, ya sabes, pagando menos del convenio, asignándole una categoría o puesto que no corresponde para pagar menos (ejemplo: contable, pero dado de alta como administrativo), que exige más horas de las oficiales, que no paga las extras, etc....
Y con la excusa de que no puede pagarle lo que le corresponde legalmente, porque tendría que cerrar el negocio.
Oiga, y a mí qué me cuenta, yo vendo mi tiempo y conocimientos, si le interesa lo paga, y si no, pues adiós.

Tu presupones que es una excusa y yo desde mi conocimiento se que esos son una minoría y que hoy por hoy no todas las empresas se pueden permitir ser todo lo legales que deberían de ser.

¿Que tu vendes tu trabajo a quien tu quieres? Perfecto
Y yo contrato a quien me da la gana.

Hoy en dia hay mas trabajadores que puestos de trabajo y las empresas se pueden permitir poner las condiciones que les de la gana. En un mercado laboral ideal habría mas trabajo que trabajadores lo que haria que las empresas compitiesen por conseguir los mejores trabajadores con mejoras en las condiciones, economicas, descansos, etc.

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(06-09-2019, 09:15 PM)caribdis escribió:  África invadida, África asfixiada

https://ctxt.es/es/20190904/Firmas/28089...o-Duch.htm

Otro caso muy bien documentado es lo ocurrido en Haití con su producción de arroz, que fue suficiente hasta los años 80 cuando el FMI, alentado por el gobierno de los Estados Unidos, obligó a rebajar los aranceles de entrada del arroz del 35 al 3%. Ninguna de las miles de personas haitianas dedicadas al cultivo del arroz podía competir con las grandes empresas estadounidenses.

Exactamente igual, desde los años 80, la llegada de productos agrarios de países industrializados a países de fuerte carácter rural ha sido una de las razones fundamentales del empobrecimiento –y sus derivadas, como el hambre y la migración– también en África. Como en otras partes del mundo, los organismos multinacionales impusieron el “libre” comercio. Ustedes –les dijeron– dejen de producir sus alimentos básicos que ya les llegarán de los países ricos, que fertilizan sus cultivos con subvenciones, y dediquen sus mejores tierras a producir y exportar materia prima para la agroindustria mundial … y no sabrán que hacer de tantos beneficios recogidos. 

Y pasó que donde se cosechaba comida se empezó a cosechar café, cacao, aceite de palma, algodón... En pocos años un paisaje de mosaico agrario quedó redibujado en el monótono unicolor de estas grandes plantaciones. La autosuficiencia mutó a una dependencia externa muy alta, y los ingresos prometidos por sus exportaciones se quedaron en los bolsillos de jerarquías locales y las grandes corporaciones internacionales.

Esto es totalmente cierto, las empresas que les compran en origen son del primer mundo y lo que les pagan es para que sigan malviviendo y siendo pobres...y vuelta a empezar, luego los gobiernos de esos paises son corruptos y les importa una mierda que su gente malviva y no consigan prosperar...ahi esta el problema esa situación es dificilmente revertible pero es lo que habria que luchar por cambiar...
El reparto de la riqueza y el que se ayude a esos paises a evitar estas sinergias es lo que puede ayudar a su prosperidad, lo que no entiende el primer mundo manejado por los intereses del capital es que la prosperidad de esas gentes en esos paises sería beneficiosa no solo para ellos sino tambien para notros pero se sigue la politica de mantenerlos como tercer mundo para manipularlos mejor, ellos tratan de llegar al primer mundo por pura necesidad y no se les puede culpar por ello...pero hay que cambiar poco a poco esta situación y solo se consigue luchando para que cambie...

(09-09-2019, 11:37 AM)vecino escribió:  La verdad es que no, esos son casos aparte.
Hablo del empresario "normal", dueño de empresa que necesita un trabajador por cualquier motivo, ya sea administrativo, logístico, producción, etc. y que intenta "racanear" todo lo posible al trabajador, ya sabes, pagando menos del convenio, asignándole una categoría o puesto que no corresponde para pagar menos (ejemplo: contable, pero dado de alta como administrativo), que exige más horas de las oficiales, que no paga las extras, etc....
Y con la excusa de que no puede pagarle lo que le corresponde legalmente, porque tendría que cerrar el negocio.
Oiga, y a mí qué me cuenta, yo vendo mi tiempo y conocimientos, si le interesa lo paga, y si no, pues adiós.

Exacto, pues adios, jajajajajaja es lo que esta pasando, que hay tanto trabajador, que el empresario ofrece, un sueldo y un trabajo, si conviene bien y si no otro, u otro, u otro, y si este no me gusta, otro, y si tienen que venir de malaga, pues que vengan y si no pues que se queden en casa, acaso el problema es del empresario? O del que quiere trabajo, bien pagado, pocas horas, en la puerta de casa?

(09-09-2019, 12:35 PM)Sumatra escribió:  Tu presupones que es una excusa y yo desde mi conocimiento se que esos son una minoría y que hoy por hoy no todas las empresas se pueden permitir ser todo lo legales que deberían de ser.

¿Que tu vendes tu trabajo a quien tu quiere? Perfecto
Y yo contrato a quien me da la gana.

Hoy en dia hay mas trabajadores que puestos de trabajo y las empresas se pueden permitir poner las condiciones que les de la gana. En un mercado laboral ideal habría mas trabajo que trabajadores lo que haria que las empresas compitiesen por conseguir los mejores trabajadores con mejoras en las condiciones, economicas, descansos, etc.
Marcos MontesierExacto, pues adios, jajajajajaja es lo que esta pasando, que hay tanto trabajador, que el empresario ofrece, un sueldo y un trabajo, si conviene bien y si no otro, u otro, u otro, y si este no me gusta, otro, y si tienen que venir de malaga, pues que vengan y si no pues que se queden en casa, acaso el problema es del empresario? O del que quiere trabajo, bien pagado, pocas horas, en la puerta de casa?

O sea, a ambos os parece bien incumplir la ley, no pagar lo que corresponda a un trabajador, que trabaje más horas de las contratadas, etc.

Está claro que si pudíeseis, tendríais esclavos en las plantaciones de algodón  

Tomates, enchufes, grifos, quien quiere pagar mas de lo que valen en otro sitio?


Empresario le dice a cliente Mire ud, mis tomates son mas caros por que el dependiente, gana lo que dice papa estado que debe ganar, y yo pago muchos impuestos, por cierto los tomates son buenisimos...

Cliente a empresario: cuentele sus problemas al que le interese, yo comprare los tomates aqui en frente que los veo iguales, Tomates.

Empresario se queda con los tomates y antes de tirarlos se los regala al empleado.... Luego cierra el negocio y se va a casa a llorar por los foros...

El trabajador se apuntara a papa estado para que le de pan... Al empresario tirano y explotador, que le den... Ni paro, ni ayudas, ni NADA, eso si, paga finiquitos o al juzgado, solucion que cada palo aguante su vela y cada uno con sus problemas. 


Algunos piensan que los mundos de yupi, existen

Y aqui ya no es tema de inmigracion ilegal, o no, es que quizas muchos trabajadores se han vuelto muy señoritos y el trabajo hay que hacerlo igual. 


El reto del empresario de hoy, es encontrar quien haga el trabajo, por lo que a ganado la oferta, el presupuesto, el concurso etc, etc, el reto del trabajador es que le paguen  lo que dice la ley, es licito, incluso es legal 
, menos mal, que existe una figura en los contratos por la cual el trabajador y el empresario estipulan lo que el primero debe cobrar, por que si lo decidiera papa estado, estabamos apañados.


Creeis que nos leen? 

https://www.lavanguardia.com/local/barce...?facet=amp

Me extraña que lo anuncien como una novedad, cuando es su obligacion hacerlo.

(09-09-2019, 01:11 PM)vecino escribió:  O sea, a ambos os parece bien incumplir la ley, no pagar lo que corresponda a un trabajador, que trabaje más horas de las contratadas, etc.

Está claro que si pudíeseis, tendríais esclavos en las plantaciones de algodón  

No te confundas. A mi no me parece bien pero entiendo que haya empresas en las que sea necesario por supervivencia. ¿A ti te parece bien que te suban un 30% los precios de los alimentos para que los jornaleros cobren un sueldo decente?

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Si un empresario se presenta a un concurso sabiendo que el precio que oferta solamente lo puede obtener saltándose la legalidad con sus trabajadores, creo que debería dedicarse a otra cosa.

Yo siempre opiné que da el mismo trabajo hacer las cosas bien que mal, y de una manera obtienes satisfacciones y tienes la conciencia tranquila y de la otra no haces otra cosa que estar encabronado con todo el mundo...pero curiosamente hay mucha gente que escoge esa segunda vía...

(09-09-2019, 02:48 PM)Sumatra escribió:  No te confundas. A mi no me parece bien pero entiendo que haya empresas en las que sea necesario por supervivencia. ¿A ti te parece bien que te suban un 30% los precios de los alimentos para que los jornaleros cobren un sueldo decente?

Hemos llegado al meollo de la cuestión. Has caído en tu propia trampa.

Sí, me parece bien que me suban un 30% los precios de los alimentos para que los jornaleros cobren un sueldo decente.
¿Sabes por qué? porque ese problema no existe realmente, me explico:
Agricultor siembra y vende tomates, precio 50 céntimos. En el supermercado: 2 euros.
Agricultor vende sus almendras, precio 4 euros.  En el supermercado: 16 euros.

¿Qué ocurriría si al agricultor le compran los tomates a 1 euro o las almendras a 8 euros?
Ocurriría que podría contratar a un trabajador y pagarle un sueldo digno, en lugar de recogerlas pagando "en negro", recogerlas él mismo, las que pueda. O lo más habitual, dejarlas en el árbol y perder la cosecha.

Por eso no hace falta subir un 30% los precios de los alimentos, sino que el vendedor final los pague mejor al productor.

Como siempre, ¿quién es el único que gana? la empresa final, normalmente grandes empresas, multinacionales.

En el trabajo del mar se ve muy bien:

Comunidad de pescadores rica, solamente cogen los peces grandes, que ya se han reproducido y respetan las vedas y los tamaños mínimos. En consonancia, venden buena calidad, cara y trabajan poco

Comunidad de pescadores miseria, cogen absolutamente todo, mejor si está cerca en la propia playa donde se reproducen, no les valen vedas ni tamaños mínimos, cogen peces en período de reproducción o inmaduros que todavía no se han reproducido..trabajan (en el mar se dice roban) como locos y cada vez hay menos pesca y más pequeña, trabajan como burros porque lo que venden vale poco y están en la permanente miseria..

El capitalismo en sus estertores parece que ha optado por la vía de la miseria...

Les parece bien incumplir la ley en su beneficio, pero no que el mantero la incumpla...
O sea por un lado se justifican las necesidades del empresario para ajustar los salarios, y el incumplimiento de los convenios colectivos, por que es una necesidad imperiosa para mantener a su empresa y por ende a su propia familia, y por otro lado se es totalmente intolerante con un mantero/esclavo que hace lo que puede para poder mantenerse vivo y enviar algo a su familia... Un poco incoherente me parece a mi...
Ambas cosas están mal, en eso supongo que estaremos todos de acuerdo...ahora bien, mucho me temo que el fraude como apunta Caribdis está en otro sitio, y no creo que el fraude de los manteros sea realmente un problema de la economía española, y desde luego seguro que es muy inferior al que hacen las pymes, que recuerdo que es el 17%... Si creéis que los manteros defraudan más del 17%, y que el problema está ahí, se vislumbra mas un problema de intolerancia que otra cosa...



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(09-09-2019, 05:05 PM)ahi estais equivocados,gana el intermediario,como todo en esta vidavecino escribió:  Hemos llegado al meollo de la cuestión. Has caído en tu propia trampa.

Sí, me parece bien que me suban un 30% los precios de los alimentos para que los jornaleros cobren un sueldo decente.
¿Sabes por qué? porque ese problema no existe realmente, me explico:
Agricultor siembra y vende tomates, precio 50 céntimos. En el supermercado: 2 euros.
Agricultor vende sus almendras, precio 4 euros.  En el supermercado: 16 euros.

¿Qué ocurriría si al agricultor le compran los tomates a 1 euro o las almendras a 8 euros?
Ocurriría que podría contratar a un trabajador y pagarle un sueldo digno, en lugar de recogerlas pagando "en negro", recogerlas él mismo, las que pueda. O lo más habitual, dejarlas en el árbol y perder la cosecha.

Por eso no hace falta subir un 30% los precios de los alimentos, sino que el vendedor final los pague mejor al productor.

Como siempre, ¿quién es el único que gana? la empresa final, normalmente grandes empresas, multinacionales.

ahi estais equivocados,quien de verdad gana son los intermediarios que no hacen nada de nada,esos son los vividores que se hacen ricos sin hacer nada.un saludo

(09-09-2019, 09:33 PM)Hippie escribió:  ahi estais equivocados,quien de verdad gana son los intermediarios que no hacen nada de nada,esos son los vividores que se hacen ricos sin hacer nada.un saludo

Hippie, yo creo que eso es algo que nos han repetido tantas veces, que ya nos lo creemos. A ver, ¿quién es el intermediario de Mercadona? nadie.
La mayoría de grandes empresas actualmente no tienen intermediarios, a lo sumo con alguna empresa de la que también es accionista.

Parece que aqui sois todos empresarios y sabéis lo que valen todos los productos y a cuanto se vende, quien se lleva que y quien hace que.
Eso si, para los negritos que venden sin pagar impuestos y en plena calle todo son derechos. Supongo que os gustaria tener la calle donde vivis llena de etnianos vendiendo melones, sandias y fruta de dudosa procedencia a precios imposibles de comperir por los comercios tradicionales con el pretexto de que es para poder salir adelante, ¿o me equivoco?