Yo invitaria, a que por unos momentos, unos nos pongamos en lugar del otro...

Que algunos trabajadores, piensen en como pagar nominas y seguridad social, cuando aun no has cobrado de tus clientes o te atrasan pagares o certificaciones de obra, como hemos echo muuuuuuchos,empresarios,  pedir prestamos  para pagar nominas, por que decirles a algunos trabajadors  que  les vas a pagar
mas tarde, ya te estan amenazando con no venir mañana o qur llaman a su primo el abogado...


No me puedo poner en el sitio de un trabajador por que lo veo muy sencillo, hacer lo que se te dice, y poco mas....   seguro que se os ocurren cosas a vosotros

(10-09-2019, 04:17 PM)Marcos Montesier escribió:  Como dice Obiwan, queridos padawans, tu realidad la determina tu punto de vista, por cierto cuantas dioptrías tienes? 
Entiéndase el tono jocoso.

Muchísimas dioptrías, pero no veo borroso.
Muchos tienen una vista excepcional, pero difusa.

(10-09-2019, 04:25 PM)Marcos Montesier escribió:  Yo invitaria, a que por unos momentos, unos nos pongamos en lugar del otro...
Que algunos trabajadores, piensen en como pagar nominas y seguridad social, cuando aun no has cobrado de tus clientes o te atrasan pagares o certificaciones de obra, como hemos echo muuuuuuchos,empresarios,  pedir prestamos  para pagar nominas, por que decirles a algunos trabajadors  que  les vas a pagar
mas tarde, ya te estan amenazando con no venir mañana o qur llaman a su primo el abogado...
No me puedo poner en el sitio de un trabajador por que lo veo muy sencillo, hacer lo que se te dice, y poco mas....   seguro que se os ocurren cosas a vosotros

A ver, Marcos, si tú contratas a alguien para pagarle un cantidad de dinero por un tiempo de trabajo, ese es tu compromiso, al igual que cuando tú pides un préstamo al banco de una cantidad de dinero por un tiempo determinado.

¿Qué ocurre si no puedes pagar al banco? no tengo que explicarlo.
Entonces, por qué te crees con la potestad de no pagar a un trabajador porque un cliente no te haya pagado.

Al banco le trae sin cuidado que un cliente no te haya pagado, ese es tu problema. Pues lo mismo, porque el trabajador también tiene pagos que realizar, ¿qué tiene que decir a su banco? ¿que mi jefe no me ha pagado? al banco le da igual, lo mismo que en tu caso.

Así que si tú tienes un mes solamente para pagar a uno, (pagar al banco o al trabajador), ¿qué haces? ¿pagas al banco o al trabajador?

Seguro que contestarás que pagarás al banco, claro, porque el banco te agarra de las pelotas y te cobrará comisiones, gastos, retrasos, y como te pases otro mes tendrás que ir asustándote de verdad.

¿Pero qué haces/dices cuando no pagas al trabajador?   pues que se espere, que no tengo dinero ahora mismo, ya le pagaré cuando pueda....   ¿y eso por qué? porque es más débil, simplemente, por eso lo haces.

Y por cierto, yo sí he tenido empresa, éramos 15 contándome a mí, y los primeros que cobraban eran los trabajadores, y no tenía que ir con el látigo, como parece que os gusta a algunos.

(10-09-2019, 02:45 PM)Sumatra escribió:  Que dices de Trump??
https://www.infobae.com/america/eeuu/201...en-agosto/

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Pues parece que hay opiniones contradictorias, ¿que tal la de un premio Nobel de economía?

Los déficits de la economía de Trump

https://www.elespectador.com/opinion/los...mna-879949

Se suponía que a la economía estadounidense le estaba yendo espectacular. El 3,7 % de desempleo y el 3,1 % de crecimiento en el primer trimestre tendrían que ser la envidia de los países avanzados. Pero basta escarbar apenas la superficie para encontrar abundantes motivos de preocupación. El crecimiento del segundo trimestre se desplomó hasta el 2,1 %. El promedio de horas trabajadas en la industria en julio se hundió al nivel más bajo desde 2011. El salario real está apenas ligeramente por encima de su nivel de hace un decenio, antes de la Gran Recesión. La inversión real como porcentaje del PIB está muy por debajo de los niveles de fines de los 90, a pesar de una rebaja impositiva cuyo objetivo declarado era alentar el gasto de las empresas, pero que se usó más que nada para financiar recompras de acciones.

La economía no está funcionando bien para la mayoría de los estadounidenses, cuyos ingresos llevan décadas estancados (o retrocedieron). Estas tendencias adversas se reflejan en la reducción de la expectativa de vida. La rebaja impositiva de Trump empeoró las cosas, porque agrava el problema del deterioro de la infraestructura, dificulta a los estados más progresistas el mantenimiento de la educación, deja sin seguro médico a otros varios millones de personas y, cuando concluya su implementación, generará un aumento de impuestos para los estadounidenses de ingresos medios que empeorará su situación.

La redistribución de abajo hacia arriba (el rasgo distintivo no sólo de la presidencia de Trump, sino también de gobiernos republicanos anteriores) reduce la demanda agregada, porque los más ricos gastan una proporción menor de sus ingresos que los más pobres. Esto debilita la economía en formas que ni siquiera una dádiva inmensa a corporaciones y milmillonarios puede compensar. Y los enormes déficits fiscales de Trump llevaron a un cuantioso déficit comercial, mucho mayor que el de Obama, conforme Estados Unidos tuvo que importar capital para financiar la brecha entre el ahorro y la inversión internos.

Trump prometió reducir el déficit comercial, pero su profunda incomprensión de la economía llevó a que lo aumente (algo que la mayoría de los economistas predijeron). Pese a su mala gestión económica, a sus reclamos de un dólar más barato y a la baja de tipos de interés de la Fed, sus políticas han mantenido un dólar alto que desalienta las exportaciones y alienta las importaciones. De nada sirvió que los economistas trataran una y otra vez de explicarle que los tratados comerciales pueden influir en la determinación de los países con los que Estados Unidos comercia, pero no en la magnitud del déficit general.

En esta, como en muchas otras áreas (desde el tipo de cambio al control de armas), Trump cree lo que quiere creer, y los que pagan el precio son los que menos recursos tienen para hacerlo.

(10-09-2019, 04:11 PM)vecino escribió:  Y de gente como tú, no lo olvides

De todo el mundo menos tuya. Eres un crack

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(10-09-2019, 05:45 PM)caribdis escribió:  Pues parece que hay opiniones contradictorias, ¿que tal la de un premio Nobel de economía?

Los déficits de la economía de Trump

https://www.elespectador.com/opinion/los...mna-879949

Se suponía que a la economía estadounidense le estaba yendo espectacular. El 3,7 % de desempleo y el 3,1 % de crecimiento en el primer trimestre tendrían que ser la envidia de los países avanzados. Pero basta escarbar apenas la superficie para encontrar abundantes motivos de preocupación. El crecimiento del segundo trimestre se desplomó hasta el 2,1 %. El promedio de horas trabajadas en la industria en julio se hundió al nivel más bajo desde 2011. El salario real está apenas ligeramente por encima de su nivel de hace un decenio, antes de la Gran Recesión. La inversión real como porcentaje del PIB está muy por debajo de los niveles de fines de los 90, a pesar de una rebaja impositiva cuyo objetivo declarado era alentar el gasto de las empresas, pero que se usó más que nada para financiar recompras de acciones.

La economía no está funcionando bien para la mayoría de los estadounidenses, cuyos ingresos llevan décadas estancados (o retrocedieron). Estas tendencias adversas se reflejan en la reducción de la expectativa de vida. La rebaja impositiva de Trump empeoró las cosas, porque agrava el problema del deterioro de la infraestructura, dificulta a los estados más progresistas el mantenimiento de la educación, deja sin seguro médico a otros varios millones de personas y, cuando concluya su implementación, generará un aumento de impuestos para los estadounidenses de ingresos medios que empeorará su situación.

La redistribución de abajo hacia arriba (el rasgo distintivo no sólo de la presidencia de Trump, sino también de gobiernos republicanos anteriores) reduce la demanda agregada, porque los más ricos gastan una proporción menor de sus ingresos que los más pobres. Esto debilita la economía en formas que ni siquiera una dádiva inmensa a corporaciones y milmillonarios puede compensar. Y los enormes déficits fiscales de Trump llevaron a un cuantioso déficit comercial, mucho mayor que el de Obama, conforme Estados Unidos tuvo que importar capital para financiar la brecha entre el ahorro y la inversión internos.

Trump prometió reducir el déficit comercial, pero su profunda incomprensión de la economía llevó a que lo aumente (algo que la mayoría de los economistas predijeron). Pese a su mala gestión económica, a sus reclamos de un dólar más barato y a la baja de tipos de interés de la Fed, sus políticas han mantenido un dólar alto que desalienta las exportaciones y alienta las importaciones. De nada sirvió que los economistas trataran una y otra vez de explicarle que los tratados comerciales pueden influir en la determinación de los países con los que Estados Unidos comercia, pero no en la magnitud del déficit general.

En esta, como en muchas otras áreas (desde el tipo de cambio al control de armas), Trump cree lo que quiere creer, y los que pagan el precio son los que menos recursos tienen para hacerlo.

Pues yo firmab por tener en España esas tasas de paro.

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(10-09-2019, 04:25 PM)Marcos Montesier escribió:  Yo invitaria, a que por unos momentos, unos nos pongamos en lugar del otro...

Que algunos trabajadores, piensen en como pagar nominas y seguridad social, cuando aun no has cobrado de tus clientes o te atrasan pagares o certificaciones de obra, como hemos echo muuuuuuchos,empresarios,  pedir prestamos  para pagar nominas, por que decirles a algunos trabajadors  que  les vas a pagar
mas tarde, ya te estan amenazando con no venir mañana o qur llaman a su primo el abogado...


No me puedo poner en el sitio de un trabajador por que lo veo muy sencillo, hacer lo que se te dice, y poco mas....   seguro que se os ocurren cosas a vosotros

Algunos no conocen lo que son los Pagarés a 6 meses y cientos de miles de euros sin cobrar.
Yo he vivido el formar parte de una empresa y ver como el jefe vivia en la miseria, vendió el coche y rehipotecó la casa, un jefe que era un compañero de trabajo mas y amigo. Las grandes constructoras dejaron paulatinamente de pagr los dichosos pagarés. Yo perdí 2 meses de madrugones y vuelta a casa a las 10 de la noche pero él perdió la casa y le costó el matrimonio e hijos.

La ignorancia es muy atrevida.

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(10-09-2019, 06:38 PM)Sumatra escribió:  Eres un crack

Gracias por reconocerlo  

(10-09-2019, 06:49 PM)Sumatra escribió:  La ignorancia es muy atrevida.

Desgraciadamente, es así, lo veo leyendo tus comentarios :/

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(10-09-2019, 06:40 PM)Sumatra escribió:  Pues yo firmab por tener en España esas tasas de paro.

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Pues el propio Trump decía en 2017 que la tasa real de paro era mucho mayor:
https://www.google.es/amp/s/www.eleconom...ncia-Trump

Y está claro que en los seis millones y pico de parados oficiales no contabilizan los 2,3 millones de la población penitenciaria, una imaginativa manera de bajar cifras y tener una universidad permanente del crimen (de bajo perfil, claro, los verdaderos malvados trabajan a nivel global y de altas esferas).

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/i...3.amp.html

Y, por supuesto, estamos hablando de la primera economía del mundo ( aún?), la que saqueó Afganistan, Irán, Libia y un largo etcétera de paises, unos por las armas, otros con su Banco Mundial..

Aún así, tiene una deuda externa hiperlativa, difícil incluso de imaginar..

Y para alguien de la calle, parece difícil que sea muy interesante vivir en ese país, que, indudablemente tiene muchas cosas buenas..lo expresa bastante bien este profesor universitario:

https://www.google.es/amp/s/amp.antena3....3a582.html

Un saludo

primer pais del mundo mas endeudado??? eeuu,el segundo españa...pero claro eeuu se lo puede permitir,españa debe mas de lo que produce,mas de un billo de euros.....y hasta aqui e llegado,putos politos viviendo a cuenta del pueblo . a rañala

(11-09-2019, 12:24 PM)Hippie escribió:  primer pais del mundo mas endeudado??? eeuu,el segundo españa...pero claro eeuu se lo puede permitir,españa debe mas de lo que produce,mas de un billo de euros.....y hasta aqui e llegado,putos politos viviendo a cuenta del pueblo . 

Y Quien no tiene deudas.? 
Quien no tiene hipotecas .? 
Seguro que hasta vuestro buen amigo Amancio tiene un monoton de deudas ...otra cosa es que su balanza de deudas / pagos ingresos  le de bastante positiva...
España , pese q que te pese mucho no esta en el segundo lugar ...
aun asi habría que diferenciar bastante si esos países están endeudados en términos absolutos  ( pej USA, es el pais más endeudado del mundo pero también uno de los que más produce , y ya se encargarán sus acreedores de darle cuartelillo) ....o si esa deuda es en relaccion con el PIB...Y eso ya es más grave y complicado , para los mortales que no somos máster en economía ......
no obstante cuando la economía USA se resfría ...es para ir al médico porque supone más del 30 % de la economía mundial

 https://www.elfinanciero.com.mx/economia...-del-mundo

(11-09-2019, 12:24 PM)Hippie escribió:  primer pais del mundo mas endeudado??? eeuu,el segundo españa...pero claro eeuu se lo puede permitir,españa debe mas de lo que produce,mas de un billo de euros.....y hasta aqui e llegado,putos politos viviendo a cuenta del pueblo . a rañala

Hippie, haznos a todos un favor y cambia de camello. España la 15. De hecho, aunque usa es la numero 1 no quiere decir que sea la que peor está. Es su 98%del pib. Reino unido por ejemplo tiene casi el 300% del pib. O luxemburgo, tiene mas dwl 6.000% del pib endeudado, 60 años dedicando todo el pib para pgar la deuda. [emoji2962]


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Si, claro, es normal deber estas cantidades monstruosas...el sistema funciona de maravilla!!!

Nuevamente, como en el caso de España, ALGUIEN tiene ese dinero invertido ahí y cobra religiosamente los intereses que produce..

¿Cómo han llegado a poseer esas cantidades masivas de dinero?..seguramente a base de trabajo honrado...  

Y el mundo entero está trabajando para pagar esas deudas monstruosas...¿no os parece que hay algo tremendamente erróneo en todo esto???? para los que pagamos, desde luego, no para los que reciben anualmente esos abrumadores intereses..

(11-09-2019, 06:24 PM)caribdis escribió:  Si, claro, es normal deber estas cantidades monstruosas...el sistema funciona de maravilla!!!

Nuevamente, como en el caso de España, ALGUIEN tiene ese dinero invertido ahí y cobra religiosamente los intereses que produce..

¿Cómo han llegado a poseer esas cantidades masivas de dinero?..seguramente a base de trabajo honrado...  

Y el mundo entero está trabajando para pagar esas deudas monstruosas...¿no os parece que hay algo tremendamente erróneo en todo esto???? para los que pagamos, desde luego, no para los que reciben anualmente esos abrumadores intereses..

Yo soy de los que piensa que bingun organismo publico debe de gastar lo que no tiene

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Ningun organismo publico ni nadie, no conozco a nadie que le lleven por la fuerza a un banco a pedir un prestamo, todo el mundo va voluntario, se sienta en la silla y firma los papeles que lo tendran exclavizado de 25 a 40 años sin el mas minimo problema, ya tienen casa.

Antes el esclavo, podia comprar su libertad, pagando la suma de dinero que su dueño habia pagado por el o si el dueño le daba la libertad por dar por terminado sus servicios, se llamaban Libertos, hoy los libertos son aquellos que consiguen pagar lo que deben a sus dueños, exactamente igual que antes, eso si, todoenos violento, sin sangre, sin jornadas de sol a sol a latigo, sin acinamiento, pero el concepto a cambiado poco, tener mano de obra segura e ingresos grantizados, con moneda o con el bien. 


Las comunidades se endeudan, para endeudarnos mas aun, hacen bonitas carrteras, hospitales, puentes... Pero sobre todo pagan funcionarios, muuuuuuchos funcionarios, muchos de ellos para que funcione correctamente el sistema, la mitad para que sancionen y la otra mitad para intentar cobrar las sancines de un modo u otro, de modo que al esclavo le cueste cada vez mas ser Liberto, o mejor si no lo consigue mas que unas semanas antes de entrar en el cementerio, por humanidad claro, que no se diga que trabajo toda su vida como un esclavo.