Creo que hay algo importante que se está olvidando o que quizás no está claro, en el tema de las personas que intentan llegar por mar a Europa "ilegalmente", no se está diciendo que haya que aceptarlos e integrarlos a todos en el país, sino que lo que se pide es que no se les dejen a su suerte en el mar, sino que se rescaten y luego ya se decidirá cada uno según su caso si debe ir a otro país, puede quedarse o debe ser devuelto.
Pero, es eso, cumplir legalmente con la ayuda a gente que muere en el mar. Eso no significa que se les acepte a todos como ciudadanos del país.

Y por supuesto, hay que dejarse de inventar noticias, mentir o tergiversar las cosas para sacar conclusiones fabricadas con esas "inexactitudes" demagógicas, por ejemplo, un "diario" muy patriota decía hoy que "Se dispara la llegada de pateras llenas de inmigrantes ilegales argelinos a las costas de España", así leído el titular parece que van llegando en fila india los cruceros de decenas de miles de africanos. Sin embargo, si leemos un poco dice que la gran oleada ha provocado que a Ibiza hayan llegado ya nada menos que 4 pateras con 61 personas (27 en una y 16 en otra).
Aunque eso suman 2 pateras y 43 personas.
Es que no hay por dónde cogerlo.
Cada año se repatrian alrededor de 20.000 personas "ilegales", no es que se queden todas aquí, pero habrá que ayudar en lo que se pueda, es lo mínimo, ya sean tunecinos, canadienses o de Bora Bora.

yo lo único que puedo aportar,es que como animal humano,no me gusta que me digan lo que tengo que hacer,el que quiera estar en el rebaño que lo estea,pero a los animales de cualquier raza donde mejor viven es en libertad,ya sabeis que yo soy así,galiza ceibe,queire decir galicia libre,pero hay cosas en este pais que nunca cambiaran,se puede intentar?,pero nunca cambiaran,el sistema lleva mas de tres mil años implantado ,a no ser que haya una revuelta mundial que es lo que pasara dentro de muchos años y alguien se acordará que alguien empezo esa revuelta.....nadie aún dijo quien manda en el planeta tierra,mal llamado planeta tierra cuando el 80 por ciento es agua.....a rañala.......

(17-09-2019, 06:28 PM)Sumatra escribió:  Mostrar ciertos datos es ser un racista. No señor no, no hay nada en contra de la raza solo de ciertas "culturas".

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Del 28% extranjero de la población reclusa española (15.312 de 58.814), un 23,2 % es de la UE, un 25,2% es marroquí, un 10,6% rumano, un 9,3% colombiano...

¿Que debemos pensar con esto?...por de pronto que la mayor parte son españoles, y desde luego, de África negra o árabes tampoco aparecen porcentajes demasiado abultados..

No olvides deportados, que no son población reclusa....

el problema es siempre el mismo,no les interesa que el rebaño se disperse,sino? de quien van a vivir los vividores..........
la vaca es de donde pace,no de donde nace.....
todo el mundo se arrima a la sombra que lo cobija......

(17-09-2019, 08:24 PM)vecino escribió:  Creo que hay algo importante que se está olvidando o que quizás no está claro, en el tema de las personas que intentan llegar por mar a Europa "ilegalmente", no se está diciendo que haya que aceptarlos e integrarlos a todos en el país, sino que lo que se pide es que no se les dejen a su suerte en el mar, sino que se rescaten y luego ya se decidirá cada uno según su caso si debe ir a otro país, puede quedarse o debe ser devuelto.
Pero, es eso, cumplir legalmente con la ayuda a gente que muere en el mar. Eso no significa que se les acepte a todos como ciudadanos del país.

Eso es lo que llevo yo diciendo todo el rato. Pero a mi me llamais racista, xenofobo y no se cuantas gilipolleces mas.



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(17-09-2019, 08:38 PM)caribdis escribió:  Del 28% extranjero de la población reclusa española (15.312 de 58.814), un 23,2 % es de la UE, un 25,2% es marroquí, un 10,6% rumano, un 9,3% colombiano...

¿Que debemos pensar con esto?...por de pronto que la mayor parte son españoles, y desde luego, de África negra o árabes tampoco aparecen porcentajes demasiado abultados..

El 72% de los reclusos son extranjeros siendo estos el 11% de la población total.
Hay mas reclusos marroquis que todos los europeos juntos. Yo veo una gran tendencia.
No es el color de piel, la raza o religion. Es la cultura.

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(17-09-2019, 09:21 PM)Sumatra escribió:  Eso es lo que llevo yo diciendo todo el rato. Pero a mi me llamais racista, xenofobo y no se cuantas gilipolleces mas.



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Racista?  diría nazi

(17-09-2019, 10:03 PM)Mhn escribió:  Racista?  diría nazi

Nazional socialista??? No, pero por aqui si que hay algun nacionalista socialista.

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(17-09-2019, 09:24 PM)Sumatra escribió:  El 72% de los reclusos son extranjeros siendo estos el 11% de la población total.
Hay mas reclusos marroquis que todos los europeos juntos. Yo veo una gran tendencia.
No es el color de piel, la raza o religion. Es la cultura.

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Revisa lo que dices, la población reclusa son 58.000 y los extranjeros en ella 15.000, un 28%

Y por matizar, la población inmigrante disminuye en los últimos años y su procedencia no es mayoritariamente árabe ni negra:

(18-09-2019, 12:00 AM)caribdis escribió:  Revisa lo que dices, la población reclusa son 58.000 y los extranjeros en ella 15.000, un 28%

Y por matizar, la población inmigrante disminuye en los últimos años y su procedencia no es mayoritariamente árabe ni negra:

2008...

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Estos son los datos del instituto nacional de estadística sobre los tipos de delito y nacionalidad del infractor. Son de 2010, no los he encontrado más actualizados pero creo que son representativos porque ese año y el anterior fueron en los que mayor porcentaje de extranjeros había en las cárceles y desde entonces está bajando según la tabla 4-1-28 sobre la evolución de la población reclusa española y extranjera que nos facilita Sumatra.

Seleccionar (consultar todo) para ver la tabla completa

 http://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t...e=03003.px

Ni siquiera ese año 210 creo que se pueda justificar de ninguna manera la alarma social artificial que algunos pretenden crear hacia el colectivo inmigrante africano.
Otra cosa que es importante en esta discusión es el uso correcto del lenguaje y en el caso que nos ocupa el tratamiento semántico adecuado sería, por definición el de refugiados 

https://www.acnur.org/noticias/noticia/2...recto.html 

Pero si habláis de migración los términos a emplear son regular o irregular.

https://www.porticolegal.com/pa_articulo.php?ref=418
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/...nguaje_men

No es muy honesto utilizar el sentido peyorativo del termino ilegal con la intención de denigrar a las personas. Llamar a las cosas por su nombre puede hacernos ver matices en los que antes no habíamos reparado

https://stoprumores.com/delincuencia/
https://www.eldiario.es/andalucia/Nov

¿Estas tratando de manipular?
No, no son refugiados a los que mas atras me referia yo. Los inmigrantes marroquis y argelinos no vienen huyendo de ninguna guerra.

De todas formas me has sacado una estadistica de 2010 y en los ultimo año los inmigrantes han seguido aumentndo, mas significativamente el pasado gracias al efecto llamada y a las mafias.

Calificar a alguien de racista por querer que se cumpla la ley, es de obtusos.

Es cierto que los recogidos por el open, no son naufragos, son transportados hasta el, por no decir todos, dire en su gran malloria, son encuentros concertados en mallor o menor medida, saben cuando van a estar y cuando hay calma chicha, eso es premeditacion para un rescate, lo cual no debiera ir ni en la musma frase, pero es lo que hacen. Eso es ILEGAL, han encontrado las mafias y el open un resquicio legal, una apertura, una rendija por la que aun no se puede hacer nada, espero se solucione mas pronto que tarde y la rendija se tape, la de los naufragos voluntarios, pues se ponen en esa situacion voluntariamente, incluso pagan para correr el riesgo y poder conseguir asi el titulo de naufrago, lo cual da derecho inmediatamente al rescate. ILEGAL

Deben ser deportados de inmediato, pero que pasa, que cuando llegan no dicen de donde son, lo han olvidado, no tienen documentos de modo que no son deportables ya que no sabemos a donde deportarlos, ellos sabedores de esto asi hacen, bien asesorados por sus transportistas, los que si tienen documentacion saben, que sus paises no admite deportados, sencillamente no los quieren, de modo que esoobliga al pais o a Europa a quedarselos, una vez consiguen algun tipo de conexion con el pais, bien sea el documento que se hace en los centros de acojida, bien sea un empadronamiento, lo que sea, la cosa se complica para deportarlos, se deportan a los que delinquen en segun que casos, los que pillan trabajando sin contrato y poco mas, de modo que han entrado por lasmalas, doblando la ley y el sistema, y no tenemos herramientas para una expulsion express. ILEGAL. 


Vender con la manta es ILEGAL,   y por fin el ayuntamiento de Madrid va a hacer algo, la policia local de Carmena tenia instrucciones de no hacer redadas o detenciones a los manteros si se corria el riesgo de molestar a los viandantes... Como? Osea si me estan robando el coche y la policia los ve, mejor que no le digan nada por si en la persecucion atropellan a alguien, ven a dilincuentes cometiendo delitos y tienen instrucciones de no alterar el orden publico, que hacen los manteros se ponen 20,30, de modo que si seponen a correr asustaran alos pobres madrileñosy eso Carmena no lo puede tolerar, es mejor que sigan incumpliendo la ley, la policia si ve un delito debe actuar, de lo contrario estan prevaricando, sabiendo donde se ponen los manteros no pueden pasar de ese modo evitan ver el delito y por ende actuar, ILEGAL. 

 https://gacetinmadrid.com/2019/09/17/la-...top-manta/


Amigo Puigdemont, como te hechamos de menos, espero que vuelvas pronto a tu pais, donde te juzgarenos y dependiendo de la sentencia, te veremos entrar en prision con tus amiguetes de farras, quien sabe, quizas hasta llorando un poco como tu amigo Arturo, si te entregas pronto quizas puedas negociar que te dejen en una prision de tu querida comunidad autonoma, te informo de que la diada a sido un fracaso, debes venir a impulsarla de nuevo, se que te costara trabajo convencer a nuevos acolitos de wue vayan a prision por ti, o contigo, pero si ves algun joven desinformado en vuelto en la bandera, intentalo con el, da igual si habla catalan o no, eso ya no importa, espero que estes aprovecahndo el tiempo en Belgica para aprender Frances, ya sabes que luego te costara mas encontrar presos para seguir practicando el idioma Frances, por que frances vas a hacer mas de uno, dicen los de tu cuadrilla, casi todos, que estaban engañados y que les habian asegurado que jamas irian a prision, por que les juzgarian en su CA, imaginate cuando te vieron irte.... Se rilaron encima, lloraban por las televisiones, angelitos... ignorantes, los llevaste hasta las puertas de la prision y luego tu los dejastes entrar solos, eso no es de amigos, eso esta mu feo de tu parte, no se esperaba nadie, que un periodista mediocre al que Arturo habia traspasado el relevo, sin elecciones ni nada, tal y como hizo el otro honorable delincuente con Arturo, hiciera inmolarse a tanta gente para luego irte, me recuerda a los que reclutan personas para que se pongan un chaleco y se exploten, mientras ellos miran a ver que pasa desde una distancia prudencial, para ni siquiera oir el ruido, valiente, valiente, no es, pero puedes arreglarlo aun, de esa manera vuelves como martir a tu CA, te encerramos y desde alli, escribes tu Mein Kampf, pero mejor por que ese es una mierda, escrita por un zumbao, ademas tu lo haras mejor por que estaras mucho mas tiempo que el zumbao entre rejas, podras escribir capitulos memorables, como el de tus vacaciones en Belgica, como te llegaban cartas de los juzgados de tu pais requiriendote y como te reias de ellas, las usabas para encenderte un buen puro. Ahora en serio tu familia y amigos de juergas electorales te hechan a faltar, ellos siguen con sus vidas pero les falta la sal, ese peinado a lo Beatles, esas tonterias que hacias creer a algunos pero por las que no asumes nada, por que no te las creias ni tu, esos mosos que pensaban ascender en el nuevo orden que prometiste, tambien te hechan de menos, van de juzgado en juzgado diciendo " yo soy un mandao" por cierto cuando vuelvas seras famoso, todas las televisiones retrasmitiran tu juicio, en el que no podras hablar en tu lengua, asi se lo a dicho el Juez a los que lo han intentado, tampoco podras vomitar mitines que a nadie interesaran en el juicio, pero estaras sentado en la misma silla por donde han pasado antes que tu tantos y tantos delincuentes amigos tuyos, tu pais te observara por la tele a la hora de los telediarios, sera entrañable, tus compañeros de presidio puede que te hagan algun reproche del tipo, por que no has venido antes... Por que me engañaste.... Pero tranquilo, ellos saldran antes que tu, ese tiempo que crees estas ganando ahora, luego lo pasaras solo en prision, por que tus compinches ya estaran en casa, quizas con ganas de mas revolucion o no? Unos años a la sombra calman a cualquiera, haciendo calculos, si te caen 12 años o 10 o 15, ahora tienes 56, vas a salir con 70, practicamente no podras comer bistecs y los pa amb tumaquet deberan ser sin jamon, de queso tambien son buenos, pero no es igual... Ahora estas cobrando de la CA, que te paga abogados, casa y algo para que vayas tirando, aprovecha por que al entrar a galeras ya no cobraras nada, guarda ahora, preguntale a los Pujols en que cuenta de Suiza llevaban los dineros robados y que te presten una, te cae cerca, asi cuando salgas de prision para ir al asilo podras apostar en las mesas del domino con cierta solvencia economica, por que lo que digas y prometas ya no valdra nada, como ahora, pero sin tele.  En fin, te deseo lo mejor, que estes bien y que recapacites, antes entres antes sales...

(18-09-2019, 08:05 AM)Marcos Montesier escribió:  Calificar a alguien de racista por querer que se cumpla la ley, es de obtusos.

Es cierto que los recogidos por el open, no son naufragos, son transportados hasta el, por no decir todos, dire en su gran malloria, son encuentros concertados en mallor o menor medida, saben cuando van a estar y cuando hay calma chicha, eso es premeditacion para un rescate, lo cual no debiera ir ni en la musma frase, pero es lo que hacen. Eso es ILEGAL, han encontrado las mafias y el open un resquicio legal, una apertura, una rendija por la que aun no se puede hacer nada, espero se solucione mas pronto que tarde y la rendija se tape, la de los naufragos voluntarios, pues se ponen en esa situacion voluntariamente, incluso pagan para correr el riesgo y poder conseguir asi el titulo de naufrago, lo cual da derecho inmediatamente al rescate. ILEGAL

Deben ser deportados de inmediato, pero que pasa, que cuando llegan no dicen de donde son, lo han olvidado, no tienen documentos de modo que no son deportables ya que no sabemos a donde deportarlos, ellos sabedores de esto asi hacen, bien asesorados por sus transportistas, los que si tienen documentacion saben, que sus paises no admite deportados, sencillamente no los quieren, de modo que esoobliga al pais o a Europa a quedarselos, una vez consiguen algun tipo de conexion con el pais, bien sea el documento que se hace en los centros de acojida, bien sea un empadronamiento, lo que sea, la cosa se complica para deportarlos, se deportan a los que delinquen en segun que casos, los que pillan trabajando sin contrato y poco mas, de modo que han entrado por lasmalas, doblando la ley y el sistema, y no tenemos herramientas para una expulsion express. ILEGAL. 


Vender con la manta es ILEGAL,   y por fin el ayuntamiento de Madrid va a hacer algo, la policia local de Carmena tenia instrucciones de no hacer redadas o detenciones a los manteros si se corria el riesgo de molestar a los viandantes... Como? Osea si me estan robando el coche y la policia los ve, mejor que no le digan nada por si en la persecucion atropellan a alguien, ven a dilincuentes cometiendo delitos y tienen instrucciones de no alterar el orden publico, que hacen los manteros se ponen 20,30, de modo que si seponen a correr asustaran alos pobres madrileñosy eso Carmena no lo puede tolerar, es mejor que sigan incumpliendo la ley, la policia si ve un delito debe actuar, de lo contrario estan prevaricando, sabiendo donde se ponen los manteros no pueden pasar de ese modo evitan ver el delito y por ende actuar, ILEGAL. 

 https://gacetinmadrid.com/2019/09/17/la-...top-manta/


Amigo Puigdemont, como te hechamos de menos, espero que vuelvas pronto a tu pais, donde te juzgarenos y dependiendo de la sentencia, te veremos entrar en prision con tus amiguetes de farras, quien sabe, quizas hasta llorando un poco como tu amigo Arturo, si te entregas pronto quizas puedas negociar que te dejen en una prision de tu querida comunidad autonoma, te informo de que la diada a sido un fracaso, debes venir a impulsarla de nuevo, se que te costara trabajo convencer a nuevos acolitos de wue vayan a prision por ti, o contigo, pero si ves algun joven desinformado en vuelto en la bandera, intentalo con el, da igual si habla catalan o no, eso ya no importa, espero que estes aprovecahndo el tiempo en Belgica para aprender Frances, ya sabes que luego te costara mas encontrar presos para seguir practicando el idioma Frances, por que frances vas a hacer mas de uno, dicen los de tu cuadrilla, casi todos, que estaban engañados y que les habian asegurado que jamas irian a prision, por que les juzgarian en su CA, imaginate cuando te vieron irte.... Se rilaron encima, lloraban por las televisiones, angelitos... ignorantes, los llevaste hasta las puertas de la prision y luego tu los dejastes entrar solos, eso no es de amigos, eso esta mu feo de tu parte, no se esperaba nadie, que un periodista mediocre al que Arturo habia traspasado el relevo, sin elecciones ni nada, tal y como hizo el otro honorable delincuente con Arturo, hiciera inmolarse a tanta gente para luego irte, me recuerda a los que reclutan personas para que se pongan un chaleco y se exploten, mientras ellos miran a ver que pasa desde una distancia prudencial, para ni siquiera oir el ruido, valiente, valiente, no es, pero puedes arreglarlo aun, de esa manera vuelves como martir a tu CA, te encerramos y desde alli, escribes tu Mein Kampf, pero mejor por que ese es una mierda, escrita por un zumbao, ademas tu lo haras mejor por que estaras mucho mas tiempo que el zumbao entre rejas, podras escribir capitulos memorables, como el de tus vacaciones en Belgica, como te llegaban cartas de los juzgados de tu pais requiriendote y como te reias de ellas, las usabas para encenderte un buen puro. Ahora en serio tu familia y amigos de juergas electorales te hechan a faltar, ellos siguen con sus vidas pero les falta la sal, ese peinado a lo Beatles, esas tonterias que hacias creer a algunos pero por las que no asumes nada, por que no te las creias ni tu, esos mosos que pensaban ascender en el nuevo orden que prometiste, tambien te hechan de menos, van de juzgado en juzgado diciendo " yo soy un mandao" por cierto cuando vuelvas seras famoso, todas las televisiones retrasmitiran tu juicio, en el que no podras hablar en tu lengua, asi se lo a dicho el Juez a los que lo han intentado, tampoco podras vomitar mitines que a nadie interesaran en el juicio, pero estaras sentado en la misma silla por donde han pasado antes que tu tantos y tantos delincuentes amigos tuyos, tu pais te observara por la tele a la hora de los telediarios, sera entrañable, tus compañeros de presidio puede que te hagan algun reproche del tipo, por que no has venido antes... Por que me engañaste.... Pero tranquilo, ellos saldran antes que tu, ese tiempo que crees estas ganando ahora, luego lo pasaras solo en prision, por que tus compinches ya estaran en casa, quizas con ganas de mas revolucion o no? Unos años a la sombra calman a cualquiera, haciendo calculos, si te caen 12 años o 10 o 15, ahora tienes 56, vas a salir con 70, practicamente no podras comer bistecs y los pa amb tumaquet deberan ser sin jamon, de queso tambien son buenos, pero no es igual... Ahora estas cobrando de la CA, que te paga abogados, casa y algo para que vayas tirando, aprovecha por que al entrar a galeras ya no cobraras nada, guarda ahora, preguntale a los Pujols en que cuenta de Suiza llevaban los dineros robados y que te presten una, te cae cerca, asi cuando salgas de prision para ir al asilo podras apostar en las mesas del domino con cierta solvencia economica, por que lo que digas y prometas ya no valdra nada, como ahora, pero sin tele.  En fin, te deseo lo mejor, que estes bien y que recapacites, antes entres antes sales...

Joder, si es que asi es muy facil que un desgracido, asesino, terrorista, profugo de la ley o cualquier otra calaña (que no estoy diciendo que todos los que vengan sean de estos) cruce el mediterraneo sin papeles y se asente aqui como si no hubiese roto un plato en su vida.

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