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C.Y. pregunta 13 Ayuda
#1
en la pregunta 13, examen CY 6 abril Andalucia, dice.
Navegamos a 11 nudos, al rumbo verdadero 115º
A UT = 9h 15m 36seg. del 6 de abril de 2019 nos encontramos en situacion estimada 25º 44' S  83º 18' E,
Calcular redondeando al minuto, el tiempo que falta hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar del buque
a) 02h 44m
b) 02h 48m 
c) 20h 58m   > esta es la que dan por correcta <
d) 21h 30 

los calculos me salen 20h 17m 36seg, si redondeamos al minuto serian 20 h 18 m
por tanto ninguna de las cuatro opciones  " es correcta " 
pido consejo, ¿ se puede impugnar ? esta pregunta
gracias
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#2
Aunque esta manera de poner el problema no es la mas correcta ya que estas observaciones no se realizan asi, el resultado del intervalo es redondeando 20h. 58m., consecuentemente no se pueden presentar alegaciones ya que su resolución si está recogida en el programa.
Ningún viento es favorable para quien no sabe donde va (Séneca)
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#3
(11-04-2019, 01:12 PM)GNA1950 escribió: Aunque esta manera de poner el problema no es la mas correcta ya que estas observaciones no se realizan asi, el resultado del intervalo es redondeando 20h. 58m., consecuentemente no se pueden presentar alegaciones ya que su resolución si está recogida en el programa.

gracias, entiendo entonces que se refiere con el buque en movimiento,
la redaccion del problema no es muy clara, 
aunque se puede deducir al dar un rumbo y una velocidad

saludos
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#4
(10-04-2019, 09:08 PM)maquinista escribió: en la pregunta 13, examen CY 6 abril Andalucia, dice.
Navegamos a 11 nudos, al rumbo verdadero 115º
A UT = 9h 15m 36seg. del 6 de abril de 2019 nos encontramos en situacion estimada 25º 44' S  83º 18' E,
Calcular redondeando al minuto, el tiempo que falta hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar del buque
a) 02h 44m
b) 02h 48m 
c) 20h 58m   > esta es la que dan por correcta <
d) 21h 30 

los calculos me salen 20h 17m 36seg, si redondeamos al minuto serian 20 h 18 m
por tanto ninguna de las cuatro opciones  " es correcta " 
pido consejo, ¿ se puede impugnar ? esta pregunta
gracias

Hola maquinista.
¿Te importaría subir tus cálculos?
Aunque lo tengo un tanto olvidado, hay algo que me resulta poco usual.

Saludos.
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#5
(11-04-2019, 05:50 PM)Drago escribió: Hola maquinista.
¿Te importaría subir tus cálculos?
Aunque lo tengo un tanto olvidado, hay algo que me resulta poco usual.

Saludos.
hola, drago, te explico, yo no me presente a este examen, fue una chica amiga, y me pregunto ssi se podria impugnar esta pregunta, ya que ella no la veia clara, como de principio no entendi bien la pregunta, -la hicimos por telefono sin haber visto el enunciado - no asocie que se trataba de un "barco en movimiento " asi que mis calculos fueron " los calculos de la abuela " simplemente calcule dar una vuelta más al globo 24 horas y descontando el tiempo que el barco estaba por delante de grennvich, pasaria el barco otra vez por el sol al cabo de 20h 17m 36seg
como veras no son calculos analiticos ni nada por el estilo,
ahora al aclararme otro usuario que es el calculo del intervalo exacto, ya está claro que es un barco en movimiento, ya le he pasado a esta amiga los detalles, y el comentario de que no procede la impugnacion que ella pretendia
no entiendo como no cuidan un poco más la forma de redactar un examen, con los precedentes que hay de otras veces
gracias por contestar 
saludos
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#6
(10-04-2019, 09:08 PM)maquinista escribió: en la pregunta 13, examen CY 6 abril Andalucia, dice.
Navegamos a 11 nudos, al rumbo verdadero 115º
A UT = 9h 15m 36seg. del 6 de abril de 2019 nos encontramos en situacion estimada 25º 44' S  83º 18' E,
Calcular redondeando al minuto, el tiempo que falta hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar del buque
a) 02h 44m
b) 02h 48m 
c) 20h 58m   > esta es la que dan por correcta <
d) 21h 30 

los calculos me salen 20h 17m 36seg, si redondeamos al minuto serian 20 h 18 m
por tanto ninguna de las cuatro opciones  " es correcta " 
pido consejo, ¿ se puede impugnar ? esta pregunta
gracias

(11-04-2019, 05:50 PM)Drago escribió: Hola maquinista.
¿Te importaría subir tus cálculos?
Aunque lo tengo un tanto olvidado, hay algo que me resulta poco usual.

Saludos.

Hola Drago ¡¡cuanto tiempo!! ... te pongo la resolución.

El calculo se efectúa por la formula del intervalo exacto, pero teniendo en cuenta que el Sol ya a pasado por el meridiano superior, por lo que para volver a pasar necesita recorre 360º, ya que este a esa hora UT que nos dan ya ha pasado y  lo tenemos por el W.

Si lo hace por la formula, restandole 360º al calculo del ángulo en el Polo (que naturalmente da 41º 33,8' W, al que hay que restar los 360º) y esta cantidad la divides por 15 + Vef x sen Ref/ 60 x cos l, te da la respuesta que dan por buena.

Es una pregunta sin sentido ya que nadie va a realizar esa operación, como sabes este tipo de mediciones se toma a primera hora y mas tarde al pasar por el meridiano, pero aqui el ponente ha querido complicar su resolución.

Un abrazo y encantado de volver a contactar contigo
Ningún viento es favorable para quien no sabe donde va (Séneca)
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#7
(11-04-2019, 06:22 PM)maquinista escribió: hola, drago, te explico, yo no me presente a este examen, fue una chica amiga, y me pregunto ssi se podria impugnar esta pregunta, ya que ella no la veia clara, como de principio no entendi bien la pregunta, -la hicimos por telefono sin haber visto el enunciado - no asocie que se trataba de un "barco en movimiento " asi que mis calculos fueron " los calculos de la abuela " simplemente calcule dar una vuelta más al globo 24 horas y descontando el tiempo que el barco estaba por delante de grennvich, pasaria el barco otra vez por el sol al cabo de 20h 17m 36seg
como veras no son calculos analiticos ni nada por el estilo,
ahora al aclararme otro usuario que es el calculo del intervalo exacto, ya está claro que es un barco en movimiento, ya le he pasado a esta amiga los detalles, y el comentario de que no procede la impugnacion que ella pretendia
no entiendo como no cuidan un poco más la forma de redactar un examen, con los precedentes que hay de otras veces
gracias por contestar 
saludos

A ver, no entiendo lo que dices, entiendo que si lo hicistes por "telefono" te liaras un poco, pero tu has colgado el enunciado y por lo tanto lo has tenido que leer, y en él se ve de manera clara que se trata de un buque en movimiento.

La pregunta esta bien redactada, lo que pasa que esto no se suele hacer cuando se realiza una navegación astronomica para calcular situaciones.
Ningún viento es favorable para quien no sabe donde va (Séneca)
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#8
(11-04-2019, 08:24 PM)GNA1950 escribió: A ver, no entiendo lo que dices, entiendo que si lo hicistes por "telefono" te liaras un poco, pero tu has colgado el enunciado y por lo tanto lo has tenido que leer, y en él se ve de manera clara que se trata de un buque en movimiento.

La pregunta esta bien redactada, lo que pasa que esto no se suele hacer cuando se realiza una navegación astronomica para calcular situaciones.

amigo gna, la chica de la que hablo, me llamo por telefono y me explico el problema, sin haber visto yo el enunciado, ni ella mandarmelo, más o menos me dijo eso que el barco estaba al este de greenvich, y me dio algunos datos como la longitud, la hora etc. y le contesté lo que ya he dicho antes, despues de eso un compañero Paco saavedra, subio el enlace de los examenes, y yo los lei, y por tanto como estan en el foro lo pude copiar para hacer la pregunta que hice.
dices que la pregunta está bien redactada, para una persona que tenga experiencia lo ve rapido y claro, pero otra persona con los nervios de un examen, no lo ve tan claro,
yo cuando lei el enunciado con rumbo y velocidad, vi que seria barco en movimiento, pero despues de comentarlo con la chica ella insistio si se podia impugnar, asi que hice la peticion de ayuda, para enviarle a esta amiga el comentario que me aconsejarais, no sobre la resolucion del problema que es importante, sino sobre si se podia reclamar, o no era procedente, sabes que ultimamente
la gente que va a examen, si en el enunciado no pone una cosa bien definida aunque entiendan el problema
piden que se anule esa pregunta, - porque a muchos les puede faltar una para pasar - ese es el quid de la cuestion, y el motivo principal de mi peticion,
espero entiendas ahora mi demanda dices que se ve claramente que es un buque en movimiento,
pero el enunciado " no lo pone " y no hay porque suponer que está en movimiento, puede estar parado
lo que yo no entiendo es lo que quieres decir, yo pregunto si se puede impugnar o no,
gracias 
saludos
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#9
Típica pregunta para confundir a la gente y que no sirve de nada en la vida real, pero así son los que hacen esos exámenes, en lugar de cosas útiles y formativas que ayuden, no, confundir, despistar, liar, etc. en eso son expertos.
Saludos.

Responder
Ha recibido el agradecimiento de: maquinista
#10
(11-04-2019, 09:11 PM)vecino escribió: Típica pregunta para confundir a la gente y que no sirve de nada en la vida real, pero así son los que hacen esos exámenes, en lugar de cosas útiles y formativas que ayuden, no, confundir, despistar, liar, etc. en eso son expertos.

asi es, Vecino, pero es más sencillo " matar al mensajero " que dar una respuesta valida
como decia Serrat, Naci en el Mediterraneo 

saludos
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#11
(11-04-2019, 09:03 PM)maquinista escribió: amigo gna, la chica de la que hablo, me llamo por telefono y me explico el problema, sin haber visto yo el enunciado, ni ella mandarmelo, más o menos me dijo eso que el barco estaba al este de greenvich, y me dio algunos datos como la longitud, la hora etc. y le contesté lo que ya he dicho antes, despues de eso un compañero Paco saavedra, subio el enlace de los examenes, y yo los lei, y por tanto como estan en el foro lo pude copiar para hacer la pregunta que hice.
dices que la pregunta está bien redactada, para una persona que tenga experiencia lo ve rapido y claro, pero otra persona con los nervios de un examen, no lo ve tan claro,
yo cuando lei el enunciado con rumbo y velocidad, vi que seria barco en movimiento, pero despues de comentarlo con la chica ella insistio si se podia impugnar, asi que hice la peticion de ayuda, para enviarle a esta amiga el comentario que me aconsejarais, no sobre la resolucion del problema que es importante, sino sobre si se podia reclamar, o no era procedente, sabes que ultimamente
la gente que va a examen, si en el enunciado no pone una cosa bien definida aunque entiendan el problema
piden que se anule esa pregunta, - porque a muchos les puede faltar una para pasar - ese es el quid de la cuestion, y el motivo principal de mi peticion,
espero entiendas ahora mi demanda dices que se ve claramente que es un buque en movimiento,
pero el enunciado " no lo pone " y no hay porque suponer que está en movimiento, puede estar parado  
lo que yo no entiendo es lo que quieres decir, yo pregunto si se puede impugnar o no,
gracias 
saludos

Poder impugnarla lo puede hacer, pero seguramente no tendrá exito, en cuanto, si es o no un buque en movimiento en cualquier tratado de astronomia lo redactan de esa misma manera, y si no lo ven los que se examinan es porque no tiene ni idea o han resuelto muy pocos.
Solo tienes que ir a los libros mas habituales, p.e. Barbudo o Jordana y encontraras varios, al igual que examenes de CY.
Otra cosa es que este tengan la "anormalidad" de poner un calculo con el Sol ya pasado por el meridiano superior, lo que evidentemente no es habitual como calculo de una navegación astronomica, pero si como un problema de calculos astronomicos. 

Lo siento por tu amiga, pero si ha suspendido no lo ha hecho por fallar este problema, como minimo ha tenido que fallar 4 mas, y el resto del examen era muy asequible.
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#12
(11-04-2019, 07:53 PM)GNA1950 escribió: Hola Drago ¡¡cuanto tiempo!! ... te pongo la resolución.

El calculo se efectúa por la formula del intervalo exacto, pero teniendo en cuenta que el Sol ya a pasado por el meridiano superior, por lo que para volver a pasar necesita recorre 360º, ya que este a esa hora UT que nos dan ya ha pasado y  lo tenemos por el W.

Si lo hace por la formula, restandole 360º al calculo del ángulo en el Polo (que naturalmente da 41º 33,8' W, al que hay que restar los 360º) y esta cantidad la divides por 15 + Vef x sen Ref/ 60 x cos l, te da la respuesta que dan por buena.

Es una pregunta sin sentido ya que nadie va a realizar esa operación, como sabes este tipo de mediciones se toma a primera hora y mas tarde al pasar por el meridiano, pero aqui el ponente ha querido complicar su resolución.

Un abrazo y encantado de volver a contactar contigo

¡Me alegro de encontrarte por aquí!

A eso me refería, no es un caso práctico de preparar la observación a la hora de la meridiana. Parece que lo que se ha pretendido es ver si el examinando se da cuenta o no, de que el sol pasó hace más de 2 horas por el meridiano del lugar.

Un abrazo.
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#13
(11-04-2019, 10:20 PM)Drago escribió: ¡Me alegro de encontrarte por aquí!

A eso me refería, no es un caso práctico de preparar la observación a la hora de la meridiana. Parece que lo que se ha pretendido es ver si el examinando se da cuenta o no, de que el sol pasó hace más de 2 horas por el meridiano del lugar.

Un abrazo.

Asi es, el ponente es un viejo conocido y su objetivo seguro que es el que tu señalas.

un abrazo
Ningún viento es favorable para quien no sabe donde va (Séneca)
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#14
(11-04-2019, 09:11 PM)vecino escribió: Típica pregunta para confundir a la gente y que no sirve de nada en la vida real, pero así son los que hacen esos exámenes, en lugar de cosas útiles y formativas que ayuden, no, confundir, despistar, liar, etc. en eso son expertos.
Buenos dias:

Totalmente de acuerdo, pero eso no significa que no sea una "pregunta con respuesta totalmente válida",  cosa diferente es que se sepa o no resolver.

Si de verdad todas las comunidades e incluso la propia DGMM se limitaran a realizar las cosas bien, y la preguntas estuviran encaminada a formar, entonces no estariamos en España.

Saludos
Ningún viento es favorable para quien no sabe donde va (Séneca)
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#15
(11-04-2019, 10:20 PM)Drago escribió: ¡Me alegro de encontrarte por aquí!

A eso me refería, no es un caso práctico de preparar la observación a la hora de la meridiana. Parece que lo que se ha pretendido es ver si el examinando se da cuenta o no, de que el sol pasó hace más de 2 horas por el meridiano del lugar.

Un abrazo.

hola drago, parece ser que eso es lo que el ponente pretende, pero pensando un poco, creo que el resultado que dan no es correcto, porque ese intervalo está calculado desde que el buque pasó por el sol, pero ahora en esas 20 horas el buque sigue en movimiento y reducirá
 bastante la distancia y por tanto el "tiempo que falta para que vuelva a pasar " que eso en realidad es lo que pregunta el enunciado, ¿ no crees ?
bueno esto no es más que un comentario, mi amiga no va a reclamar, nada en realidad ella no es la que se presento, fue su hijo, y ella está esperando la trasladen a otra comunidad - es maestra de escuela - y su hijo va con ella pues tambien es profesor y soltero, - por eso van juntos -
gracias
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