[magallanesxix]

He encontrado este documento, creo bastante mas realista que las noticias o las redes  donde no hay más que mentiras contadas de forma llamativa y partidaria, no con la intención de informar sino de captar adeptos y hacerles pinchar en el titular con el único objetivo de ser quien más clicks, me gustas o como cojones se diga, o suba el share o su PM
Son 400 páginas, iré leyéndolo a ratos pues me ha parecido muy aclaratorio, creo que es  un documento serio que da una visión global de la situación mundial mucho más allá de que los manteros y vendedores de parafernalias varias nos molestan en los paseos marítimos durante el verano o nos interrumpen la cena en el restaurante durante las vacaciones.
En el capitulo 3  se recogen los datos por continentes ( diferencia América del norte de América latina y Caribe)
En fin aquí os lo dejo, creo que después de leerlo tendremos otra valoración del asunto en cuestión, que ya os digo yo que no tiene arreglo, ni por las buenas ni por las malas, somos demasiados.
https://publications.iom.int/system/file...018_sp.pdf
Saludos.

[josefu]

Si los medios de comunicación tradicionales ya se nota que están "viciados", imagínate web os periódicos "alternativos":

• okdiario
  
• spanishrevolution
  
• outono
  
• etc
  

Estamos en la era de la desinformación, de lo cuentan, hay que creerse la mitad de la mitad, pero tenerlo en cuenta porque es muy posible que haya algo de verdad.

No digo que estos medios lo hagan a propósito (aunque algunas noticias, seguro), pero si es verdad que lo que publican esta escrito bajo su forma de ver las cosas y orientado a su lector habitual.

Una persona de izquierdas se escadalizará al leer okdiario, mientras a que a uno de derechas le parecerá todo razonable; igual que si uno de derechas lee spanishrevolution, pensará que todo son fake news. La clave es que estos medios están orientados a un público en particular.

[Sumatra]

Yo pienso que ls fronteras estan par algo. Por supuesto que no hay que dejar morir a nadie pero se les recoje y se les devuelve al puerto de salida.

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[magallanesxix]

Si los medios de comunicación tradicionales ya se nota que están "viciados", imagínate web os periódicos "alternativos":

• okdiario
  
• spanishrevolution
  
• outono
  
• etc
  

Estamos en la era de la desinformación, de lo cuentan, hay que creerse la mitad de la mitad, pero tenerlo en cuenta porque es muy posible que haya algo de verdad.

No digo que estos medios lo hagan a propósito (aunque algunas noticias, seguro), pero si es verdad que lo que publican esta escrito bajo su forma de ver las cosas y orientado a su lector habitual.

Una persona de izquierdas se escadalizará al leer okdiario, mientras a que a uno de derechas le parecerá todo razonable; igual que si uno de derechas lee spanishrevolution, pensará que todo son fake news. La clave es que estos medios están orientados a un público en particular.

¡Y ojo! que aunque este tipo de documentos  me merecen más credibilidad, recuerdo que en el año 96 en BiH tuve varias discusiones con empleados de ACNUR, por lo que prometían a aquellos que volvieran a reasentarse en las zonas de las que los habían expulsados, ofreciéndoles unas condiciones penosas que muchas veces ni siquiera se cumplían y al  contrastarlo con los datos y estadísticas que publicaban de su labor en la zona era vergonzoso, pero no puedo decir si es una actuación generalizada o fueron casos particulares, pero eso, que sea cual sea la fuente siempre cogerlo con cuidado.
Saludos.

[Marcos Montesier]

Por que algunos tendeis a pensar que si no son de vuestra opinion los articulos, o quieren encauzar... O quieren convertir... O son fakes?  Sobre todo si los articulos van encontra de las ongs, de la inmigracion disfrazada, muchos tendeis a pensar, o bien que somos tontos, bien que nos creemos todo, y que solo leemos lo que nos gusta, no os habeis parado a pensar, que tenemos estudios, algunos incluso estudios superiores, carreras,  hemos viajado, tenemos familias, por que pensais que se nos puede engañar tan facilmente? Algunos no somos del todo tontos, tenemos opinion propia, basada en experiencias, lectura variada de medios distintos, etc, etc, es logico pensar que el otro es el que esta equivocado, por que es mas tonto que uno, ademas es lo facil, criticar opiniones es lo facil, tener una propia y defenderla aunque no guste a todos ya no lo es tanto.

[josefu]

Por que algunos tendeis a pensar que si no son de vuestra opinion los articulos, o quieren encauzar... O quieren convertir... O son fakes?  Sobre todo si los articulos van encontra de las ongs, de la inmigracion disfrazada, muchos tendeis a pensar, o bien que somos tontos, bien que nos creemos todo, y que solo leemos lo que nos gusta, no os habeis parado a pensar, que tenemos estudios, algunos incluso estudios superiores, carreras,  hemos viajado, tenemos familias, por que pensais que se nos puede engañar tan facilmente? Algunos no somos del todo tontos, tenemos opinion propia, basada en experiencias, lectura variada de medios distintos, etc, etc, es logico pensar que el otro es el que esta equivocado, por que es mas tonto que uno, ademas es lo facil, criticar opiniones es lo facil, tener una propia y defenderla aunque no guste a todos ya no lo es tanto.

Ahora lee lo que has escrito como si lo hubiese escrito alguna persona de este hilo que defiende lo contrario. 

Es igualmente aplicable.

Yo no digo que sea cierto o no todo lo que aquí se ha dicho, digo que hay que creerse lo justo de ambas partes, los problemas no suelen ser blanco o negro.

[iperkeno]

No es eso, Marcos...

Verás, dado que ya casi no puedo salir de casa ni leer libros, me subscribí a Netflix.
Las dos primeras series que ví eran de temática scyfy.

Desde entonces no paro de recibir correos desde Netflix recomendándome todo lo que ellos consideran Ciencia-Ficción. No es que no me interesen (algunas...) es que me gustan de muchos otros temas...

Pero como que ya me han clasificado, me bombardean con mas cosas sobre el tema. Si te lees los resúmenes antes de verlas, ¡todas son la hostia!, así, si no hiciese una búsqueda activa y crítica por mi cuenta acabaría creyendo que sólo ruedan series de este tipo, o que las otras son muy malas y poco recomendables (o, mas bien, poco recomendadas).

Es lo que pasa en la era de las redes sociales y de los medios de comunicación dominados por grandísimos intereses económicos: acabas solo siendo informado de aquello que ellos quieren y que, acaba siendo, aquello en lo que quieres creer. 

¡Claro que se expresan dudas de alguna fake-new clarísima!, pero el bombardeo negativo acaba minando no ya nuestras ideas, sino nuestras emociones.

Una vez que tenemos implantado el "otrismo" (perdón por el neologismo), ya no hay análisis que valga. Incluso, expresar algo mas moderado podría ser considerado una traición por los "nuestros" o una debilidad por nosotros mismos.

En absoluto estoy insinuando ignorancia por parte de quienes están en esta situación. Y si así fuera, tienen todo el derecho votar con las tripas y no con la cabeza, pero es que, los mas sensibles a estas tácticas son las personas con buena preparación.

Sobre el tema del hilo ya digo que no reprocho los rechazos: cada uno sabrá lo que quiere y lo que no quiere.
Lo que reprocho es dar pábulo a noticias absurdas y claramente manipuladas. ¿Son criminales los que quieren venir? ¿Lo son los miembros de las ONG? ¿Son delincuentes los que donan dinero a la smismas?: entonces todo lo que tiene que ver con este problema ya son "los otros", ya no podemos buscar soluciones de ningún tipo.

Pero ojo, ya hay demasiados "otros". 
Nosotros y los inmigrantes.
Nosotros y los izquierdosos"
Nosotros y los catalanes
Nosotros y los fachas
Nosotros y los sindicatos
Nosotros y el Ibex 35

... hasta nosotros y la DGMM...

[Sumatra]

No es eso, Marcos...

Verás, dado que ya casi no puedo salir de casa ni leer libros, me subscribí a Netflix.
Las dos primeras series que ví eran de temática scyfy.

Desde entonces no paro de recibir correos desde Netflix recomendándome todo lo que ellos consideran Ciencia-Ficción. No es que no me interesen (algunas...) es que me gustan de muchos otros temas...

Pero como que ya me han clasificado, me bombardean con mas cosas sobre el tema. Si te lees los resúmenes antes de verlas, ¡todas son la hostia!, así, si no hiciese una búsqueda activa y crítica por mi cuenta acabaría creyendo que sólo ruedan series de este tipo, o que las otras son muy malas y poco recomendables (o, mas bien, poco recomendadas).

Es lo que pasa en la era de las redes sociales y de los medios de comunicación dominados por grandísimos intereses económicos: acabas solo siendo informado de aquello que ellos quieren y que, acaba siendo, aquello en lo que quieres creer. 

¡Claro que se expresan dudas de alguna fake-new clarísima!, pero el bombardeo negativo acaba minando no ya nuestras ideas, sino nuestras emociones.

Una vez que tenemos implantado el "otrismo" (perdón por el neologismo), ya no hay análisis que valga. Incluso, expresar algo mas moderado podría ser considerado una traición por los "nuestros" o una debilidad por nosotros mismos.

En absoluto estoy insinuando ignorancia por parte de quienes están en esta situación. Y si así fuera, tienen todo el derecho votar con las tripas y no con la cabeza, pero es que, los mas sensibles a estas tácticas son las personas con buena preparación.

Sobre el tema del hilo ya digo que no reprocho los rechazos: cada uno sabrá lo que quiere y lo que no quiere.
Lo que reprocho es dar pábulo a noticias absurdas y claramente manipuladas. ¿Son criminales los que quieren venir? ¿Lo son los miembros de las ONG? ¿Son delincuentes los que donan dinero a la smismas?: entonces todo lo que tiene que ver con este problema ya son "los otros", ya no podemos buscar soluciones de ningún tipo.

Pero ojo, ya hay demasiados "otros". 
Nosotros y los inmigrantes.
Nosotros y los izquierdosos"
Nosotros y los catalanes
Nosotros y los fachas
Nosotros y los sindicatos
Nosotros y el Ibex 35

... hasta nosotros y la DGMM...

¿Son criminales los que quieren venir?
Algunos si.
¿Lo son los miembros de las ONG?
Algunos si.
¿Son delincuentes los que donan dinero a la smismas?
Algunos si.

Me llamó la atención que estos dias en los que el Open Arms estaba en la costa italiana a la espera de puerto en las noticias dijeron que el hambiente del barco era muy tenso y que se habian cometido violaciones a bordo. Y yo me pregunté ¿Esos violadores van a estar en nuestras calles sin cargos?




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[Sailoog]

Por que algunos tendeis a pensar que si no son de vuestra opinion los articulos, o quieren encauzar... O quieren convertir... O son fakes?  Sobre todo si los articulos van encontra de las ongs, de la inmigracion disfrazada, muchos tendeis a pensar, o bien que somos tontos, bien que nos creemos todo, y que solo leemos lo que nos gusta, no os habeis parado a pensar, que tenemos estudios, algunos incluso estudios superiores, carreras,  hemos viajado, tenemos familias, por que pensais que se nos puede engañar tan facilmente? Algunos no somos del todo tontos, tenemos opinion propia, basada en experiencias, lectura variada de medios distintos, etc, etc, es logico pensar que el otro es el que esta equivocado, por que es mas tonto que uno, ademas es lo facil, criticar opiniones es lo facil, tener una propia y defenderla aunque no guste a todos ya no lo es tanto.

Nadie dice que seas tonto, tampoco que seas muy listo, lo que eres es un pedazo de facha de manual que el día que necesite socorro se va a tragar medio mediterráneo. Tarde o temprano ese día llega. A mi me llegó, me ayudaron sin preguntar y ahora ayudo a cualquiera cuando lo necesita por muy despreciable que sea en tierra pero te aseguro que da tanto asquito leerte que lo pones difícil.

[iperkeno]

No subscribo.

[josefu]

Nadie dice que seas tonto, tampoco que seas muy listo, lo que eres es un pedazo de facha de manual que el día que necesite socorro se va a tragar medio mediterráneo. Tarde o temprano ese día llega. A mi me llegó, me ayudaron sin preguntar y ahora ayudo a cualquiera cuando lo necesita por muy despreciable que sea en tierra pero te aseguro que da tanto asquito leerte que lo pones difícil.

¿Crees que tu respuesta te deja a ti en mejor lugar que a él? 

No creo que insultar aporte nada.

Conclusión: en estos hilos mejor ni comentar (lo digo por mi)

[Sumatra]

Uyyy, he leido facha en el hilo. Precisamente siendo el fascismo nacionalista y socialista de origen...

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[vecino]

A mí nunca me han molestado los pobres que intentan vender algo mientras estoy en un restaurante, y aunque no les compre nada, tampoco me cuesta ningún trabajo mirarles a los ojos y decir "no, gracias, lo siento".
Algunas veces, incluso, me han contestado: "gracias por recordarme que soy una persona, al menos me has mirado y dicho algo, no es habitual".
Y tampoco me molestan los pobres que intentar vender algo en las calles (manteros), simplemente no compro nada.
Cada uno intenta sobrevivir como puede, y mientras no haga daño a los demás, me parece bien.

Por supuesto, la mala gente, sea pobre o rica, blanca o negra, a esa sí que la quiero bien lejos.

[Hippie]

Los dinosaurios se extinguieron por culpa de un meteorito,los humanos se extenguiran porque se mataran entre ellos

[Parazoa]

...los pobres que intentar vender algo en las calles (manteros),...

Hola

Otro punto de vista (poco visto) sobre el tema:

Saludos y