[hopetos]

Es posible que los humanos de distintas culturas seamos precisamente eso, distintos, pero no diferentes. La indiferencia que se muestra aquí por otros conflictos más lejanos, más remotos, se muestra en esos otros lugares más lejanos y remotos por lo que aquí pase. El mundo no tiene ombligo, pero gira, como la rueda de la diosa Fortuna, encumbrándonos unas veces y aplastándonos otras. Seguimos en el medievo, así que la imagen es apropiada, creo yo

[gypsylyon]

Yo creo q eso de los han apoyado va mas por los colegas

Los que denuncian ....no colegas o colegas de los machacados

Y los q no sabe no contesta ...los que tienen intereses...los q no quieren molestar al vecino ...los q estan lejos y no les va ni les viene...los que le deben favores...

Para esto hay una palabra alemana que lo define muy bien
Es "gefangen" . La traducción es prisionero pero no en sentido literal si no podría ser comprometido pero visto negativamente

[magallanesxix]

CLARE DALY.... dijo en enero 2022---que las tropas rusas no invadirian UCRAINA ...( tendria relaccion con el kremlin? visionaria?) y  no hay evidencia de que Rusia tenga ningún deseo de invadir Ucrania, no sería beneficioso para ellos".
y un largo etz de ponerle los palos en la rueda a UCRAINA ..

POCO FIABLES SUS PALABRAS ...UNA PROTESTONA PROFESIONAL

Si las declaraciones de esta señora en varios asuntos, no ya solo en este, si no que parece una línea general en sus actuaciones, son ciertas, me resulta difícil de comprender que elementos con tan suma ignorancia estén en el parlamento europeo.
Saludos.

[caribdis]

Lo que he puesto en negrita de tu post es una falacia. Es tu impresion de que occidente a azuzado esa invasion. Mas bien ha sido la excusa de Putin.  Otra vez, Rusia (Putin) HA ABANDONADO la via diplomatica y HA INVADIDO und PAIS SOBERANO. Lo que tu pretendes justificar, es lo mismo que decir que tienes derecho a darme una bofetada porque yo no quiero jugar contigo y prefiero hacerlo con otra gente que a ti no te cae bien. 

Como he comentado, podemos discutir muchas cuestiones geopoliticas, pero NO SE PUEDE JUSTIFICAR una invasion militar que esta causando miles de muertos DE NINGUNA DE LAS MANERAS.

Respecto a lo segundo, si rusia retira sus tropas se acaba la geuerra en Ucrania y comenzarian su reconstruccion, la cual deberia pagarla Rusia

Putin lleva años intentado controlar no solo Ucrania, si no tambien los otros paises limitrofes que tiene Rusia. Como ha fracasado en Ucrania la invade pensando que en dos dias derrocaria a Zelensky y pondria una marioneta suya con la correspondente limpieza de disidentes.  Por fortuna sigue fracasando en sus objetivos por muchos motivos, pero el principa es que no tiene ninguna base moral ni juridica ni historica para realizar la barbaridad que ha hecho.
Espero que las atrocidades que esta cometiendo las pague bien caras.

Finalmente la guerra en Ucrania sigue, NO porque Ucrania recibe armas (otra falacia), si no porquep Putin sigue con su agresion armada.

Que conste que no te quiero convencer de nada. Mi intencion es mostrar otro punto de vista mas realista que el tuyo.  Que cada uno que nos lea saque luego su propia conclusion.

La desinformacion hay que combatirla con informacion.

EEUU está siempre calentando conflictos que un día pueden convertirse en enfrentamientos armados de los que siempre saca beneficio, por algo es el primer productor mundial de armas (un 33% del total) y el principal obstáculo al funcionamiento efectivo de Naciones Unidas (a la que debe más de 2.000 millones de dólares).



La expansión de la Otan hacia el Este, cuando la Otan debería haberse disuelto hace mucho, es un acorralamiento hacia Rusia, pero no porque Rusia sea un peligro en sí, sino como parte de una geoestrategia de crear conflictos donde más daño hagan y en este caso se acorrala a un socio importante de China y se golpea al contrincante económico que es Europa, que están haciendo el papelón de su vida. El que se crea que Rusia es un peligro real es como el que creyó que Irán tenía armas de destrucción masiva...la propaganda desde luego la tienen bien desarrollada y al que se desmarque, mira Assange, se las va a ver con ellos.

Posiblemente la invasión de Putin fuese un grave error, aparte de una manera inapropiada de resolver conflictos, pero que a día de hoy, con un mundo con graves problemas se siga apostando por la guerra y el armamento, que solamente los aumentan, es denigrante, anacrónico y delirante (por mucho que a algunos os guste llamarle "realidad" a eso), no hay justificación alguna y debería promoverse un boicot a los países fabricantes de armas y a las entidades que las financian.

Tal vez si hubiera más gente como la señora esa y no se tuviera esta asquerosa tibiedad colectiva ante las mentiras y los espantajos que nos agitan delante la situación cambiaría algo.

No a la guerra, no al armamento, somos una sola especie en grave peligro, en un solo planeta desangrado y maltratado, basta ya de hacerle la ola a los mercaderes de muerte, que revienten ahitos de sangrientos papelitos verdes!!

[magallanesxix]

Posiblemente la invasión de Putin fuese un grave error

A ver que no me entero.

Estás convencido de que a Ucrania no hay que enviarle armas, que la guerra no se soluciona con más guerra, no al armamento, que la paz solo se consigue negociando, etc etc. Pero sobre la invasión por por la fuerza de las armas de un país, con todo el horror, sufrimiento, muerte y abusos que conlleva para millones de personas ¿solo te parece que POSIBLEMENTE sea un error? 
Creo que aparte de defender tus ideas con slogan "de camiseta" que no tienen aplicación real, justificas lo injustificable. 
Te estás convirtiendo en un fundamentalista.
Saludos.

[Noruego]

A ver que no me entero.

Estás convencido de que a Ucrania no hay que enviarle armas, que la guerra no se soluciona con más guerra, no al armamento, que la paz solo se consigue negociando, etc etc. Pero sobre la invasión por por la fuerza de las armas de un país, con todo el horror, sufrimiento, muerte y abusos que conlleva para millones de personas ¿solo te parece que POSIBLEMENTE sea un error? 
Creo que aparte de defender tus ideas con slogan "de camiseta" que no tienen aplicación real, justificas lo injustificable. 
Te estás convirtiendo en un fundamentalista.
Saludos.

Convirtiendo???
Ucraina necesita caramelos para tragar lo que le imponen los rusos  , los rusos una alfombra roja  y en las negociaciones la musica de fondo como IMAGINE , J Lennon....y muchos petalos de flores .
y ademas que la factura de lo que consuman los rusos que la pague Ucraina por haberse negado a aceptar lo impuesto por los rusos ....dicho en  refran castellano antiguo "encima de puta pongo la cama".

[Polizón]

EEUU está siempre calentando conflictos...

Es cierto que el papel intervencionista de Estados Unidos y su palmero Gran Bretaña, es repugnante en muchas partes del mundo.
Debe ser por herencia de las políticas desplegadas desde hace siglos por la hoy más pequeñas pero no menos peligrosa GB.
Ya sabemos el dicho de hacia dónde debe mear un buen español...
Pero una vez dejado esto claro, no podemos negar, que Rusia no se conforma con ser segundón en nada. Su economía en el mundo a pasado a ser la número 11 y hay potencias que tienen y tendrán una mayor influencia, cosa a la que los rusos no se resignan y están presentes en todos los conflictos mundiales tanto cono Estados Unidos o más.
No tienen problemas en enviar tropas e intervenir directamente. En los últimos 30 años han participado directamente en más guerras que EEUU.
Si no lo hacen directamente, envían a sus "contratistas" de Wagner para poder negar que son ellos...

Su gasto militar es desproporcionado y hace que Rusia desde hace años, sea paradigma de desigualdad social, con élites multimillonarias y sociedades rurales con estilos de vida equiparables a la antigua URSS.
No es el vecino tranquilo al que se acorrala, es el vecino "peleón y marrullero" al que todos temen y miran de reojo.

Salud

[vecino]

Su gasto militar es desproporcionado y hace que Rusia desde hace años, sea paradigma de desigualdad social, con élites multimillonarias y sociedades rurales con estilos de vida equiparables a la antigua URSS.
No es el vecino tranquilo al que se acorrala, es el vecino "peleón y marrullero" al que todos temen y miran de reojo.

Ahora cambia las palabras "Rusia" y "URSS" por "EEUU/USA"... y resulta que es totalmente equiparable.

[magallanesxix]

Ahora cambia las palabras "Rusia" y "URSS" por "EEUU/USA"... y resulta que es totalmente equiparable.

No lo creo, al menos no en la misma medida. Si me viese obligado a elegir entre vivir bajo las políticas y la administración rusa y la de EEUU no tendría ninguna duda de cual escogería.
Saludos.

[Noruego]

No lo creo, al menos no en la misma medida. Si me viese obligado a elegir entre vivir bajo las políticas y la administración rusa y la de EEUU no tendría ninguna duda de cual escogería.
Saludos.

Sabes lo curioso es que los defensores de Rusia y satelites o detractores de USA versus CAPITALISMO  , ninguno8 de este foro por lo menos ) vive en paises orbitados por RUSIA y si disfrutan de las " miserables  vidas e ideas capitalistas"

[Polizón]

Ahora cambia las palabras "Rusia" y "URSS" por "EEUU/USA"... y resulta que es totalmente equiparable.

¿Y donde lees en lo que yo he escrito que diga lo contrario??



No defiendo a Estados Unidos,  pero eso no justifica lo que hace Rusia tampoco.

Salud

[caribdis]

Sabes lo curioso es que los defensores de Rusia y satelites o detractores de USA versus CAPITALISMO  , ninguno8 de este foro por lo menos ) vive en paises orbitados por RUSIA y si disfrutan de las " miserables  vidas e ideas capitalistas"

Yo no estoy diciendo en absoluto que Rusia sea ningún edén, de hecho, por una razón u otra han cambiado su sistema económico de manera brutal para convertirse en un ejemplo nefasto de capitalismo salvaje. Y en el gráfico de exportadores de armas también se ve la porción que se llevan de pastel.

Pero su economía, aunque esté en el puesto número once, representa solamente el 1,7% del PIB mundial, mientras que China representa el 18%, USA el 24% y la UE el 16%...

Representarla como un peligro es solamente la necesaria propaganda para seguir vendiendo armas y más armas.

El problema está en que la mayor economía mundial está en declive, y en vez de apostar por la paz mundial apuesta por guerra tras guerra, su supremacía económica se basa en su poder bélico y le está sentando muy mal que China les vaya a superar con polìticas radicalmente diferentes, tienen la fuerza de su población y un uso mucho más inteligente de la diplomacia y el comercio.


Y los europeos, en vez de apoyar esa vía, nos hemos puesto en el lado bélico, de consecuencias más que arriesgadas.

Se verá, sin duda, en que acaba esto. Por de pronto, las consecuencias de las sanciones a Rusia están siendo tremendamente negativas para la economía global, y el bloqueo del swift, problemente lo que haga es hacer crecer a los sistemas alternativos chinos.

Parece que alguien se ha puesto muy nervioso y todo lo que hace ultimamente no hace si no empeorar todo, al menos la economía de la gente, algunos se forrarán cada vez más, como siempre..

[vecino]

¿Y donde lees en lo que yo he escrito que diga lo contrario??

En ningún sitio.
Lo que he dicho es que ese comentario sirve tanto para Rusia como para USA, son lo mismo:

Su gasto militar es desproporcionado y hace que Rusia/USA desde hace años, sea paradigma de desigualdad social, con élites multimillonarias y sociedades rurales con estilos de vida equiparables a la antigua URSS/"USA profunda".

[Polizón]

No se si las has conocido, pero la Rusia profunda,  es mucho más profunda que la USA profunda. ( Los ricos son más o menos iguales en todos lados ) 

Y según mi visión la Rusia que heredó la mayor parte del ejército de la extinta URSS y después de la entrega de Ucrania, todo su poderío nuclear ( 2a potencia mundial ), si a esto le sumamos que desde que llego Putin al gobierno, casi ha duplicado su gasto militar y se ha metido en más guerras en lo que va de siglo XXI que ningún otro país, a mi si que me parece que asusta y se le puede considerar peligroso.

Salud

[Panafunk]

https://ctxt.es/es/20220401/Firmas/39381...alismo.htm