[gypsylyon]

He descubierto esta página:

Chartplotter on a budget

https://navigationlaptops.com/



Voy a investigar, tiene buen aspecto.

Son extremadamente barartos para ser cierto.
El unico contacto es un mail de gmail.co o sea sin dominio de empresa y un numero de telefono de Quebec en Canada.  No pone ni direccion ni numero de impuestos ni nada.
Es decir que habria que incluirle en venta online no fiable.
Cuentanos como sale tu investigacion.

Por otra parte, el portatil esta bien en la mesa de cartas, pero fuera en la bañera no. Para la mesa de cartas no necesitas uno rugerizado.  Para la bañera, despues de probar mobiles, tablets y portatiles, me quedo con el mobil o un plotter de los que he mostrado.
Generalmente preparamos las singladuras en la mesa de cartas o en el salon donde se esta bien comodo, por lo menos yo asi lo hago. Fuera en la bañera uso el mobil para ver la posicion del barco en la carta.

[caribdis]

Son extremadamente barartos para ser cierto.
El unico contacto es un mail de gmail.co o sea sin dominio de empresa y un numero de telefono de Quebec en Canada.  No pone ni direccion ni numero de impuestos ni nada.
Es decir que habria que incluirle en venta online no fiable.
Cuentanos como sale tu investigacion.

Por otra parte, el portatil esta bien en la mesa de cartas, pero fuera en la bañera no. Para la mesa de cartas no necesitas uno rugerizado.  Para la bañera, despues de probar mobiles, tablets y portatiles, me quedo con el mobil o un plotter de los que he mostrado.
Generalmente preparamos las singladuras en la mesa de cartas o en el salon donde se esta bien comodo, por lo menos yo asi lo hago. Fuera en la bañera uso el mobil para ver la posicion del barco en la carta.

Ya, parece demasiado barato, pero el portatil existe y los hay reacondicionados o usados por 360 € o cosa así.. Que más quieres?, conectarlo con un Ais o un Gps no tiene demasiado misterio, poder alimentarlo con 12V tampoco...si puedes meter el radar, la pera, a mi no me haría falta nada más, cartas openCpn, navionics si quieres y ya está, es lo que va en el móvil y te arreglas....hasta cierto punto...se ve mal con sol, es pequeño, con lluvia va mal..

A un portatil le buscas una buena fijaión en bitácora, o donde sea, y si quieres bajarlo, lo bajas, tampoco lo vas a dejar en un puerto para que alguien suba y se lo lleve.

Los plotters marinos son caros, tienen su software propio y sus cartas propias..si se puede huir creo que es mejor dejarlos bien lejos.

E imagino que con las Raspberries se podrá hacer compatible

https://wdixital.com/panasonic-toughbook-cf-19-101-2/

[gypsylyon]

Ya, parece demasiado barato, pero el portatil existe y los hay reacondicionados o usados por 360 € o cosa así.. Que más quieres?, conectarlo con un Ais o un Gps no tiene demasiado misterio, poder alimentarlo con 12V tampoco...si puedes meter el radar, la pera, a mi no me haría falta nada más, cartas openCpn, navionics si quieres y ya está, es lo que va en el móvil y te arreglas....hasta cierto punto...se ve mal con sol, es pequeño, con lluvia va mal..

A un portatil le buscas una buena fijaión en bitácora, o donde sea, y si quieres bajarlo, lo bajas, tampoco lo vas a dejar en un puerto para que alguien suba y se lo lleve.

Los plotters marinos son caros, tienen su software propio y sus cartas propias..si se puede huir creo que es mejor dejarlos bien lejos.

E imagino que con las Raspberries se podrá hacer compatible

https://wdixital.com/panasonic-toughbook-cf-19-101-2/

Se ve que no has intentado todavía fijar un portátil en la bitácora.  Ya un tablet es problematico , un portátil mucho más. 
Yo opinaba como tu de los sistemas de pata negra.
Pero al final he claudicado.  Son compactos, estancos, se ven con sol.
Otro tema importante es que consumen menos que un portatil. Un portatil te consume sus buenos 4 A o más. El plotter pata negra escaso 1 A.

[Emilio el Moro]

Se ve que no has intentado todavía fijar un portátil en la bitácora.  Ya un tablet es problematico , un portátil mucho más. 
Yo opinaba como tu de los sistemas de pata negra.
Pero al final he claudicado.  Son compactos, estancos, se ven con sol.
Otro tema importante es que consumen menos que un portatil. Un portatil te consume sus buenos 4 A o más. El plotter pata negra escaso 1 A.

Totalmente de acuerdo. Un plotter como los que has puesto son perfectos y no demasiado caros como, por ejemplo, un Vulcan 7 de B&g.
Si necesitas radar 3g ó 4g lo puedes enviar vía WiFi todo a una tablet barata y verlo todo desde el interior.
Me ha sorprendido el pack Garmin con radar que has puesto por el precio. Lástima que sólo sea compatible con la cartografía Bluechart, que no me acaba de convencer.

[caribdis]

Se ve que no has intentado todavía fijar un portátil en la bitácora.  Ya un tablet es problematico , un portátil mucho más. 
Yo opinaba como tu de los sistemas de pata negra.
Pero al final he claudicado.  Son compactos, estancos, se ven con sol.
Otro tema importante es que consumen menos que un portatil. Un portatil te consume sus buenos 4 A o más. El plotter pata negra escaso 1 A.

Fijarlo? Velcro a lo bestia, no?, atornillado tanto al portatil como a la bitácora.

El tema del consumo si que puede ser importante, pero no entiendo muy bien cual puede ser la diferencia, si a ese portatil le metes brillo a tope puede ser, pero mover una carta vectorial no creo que sea lo mismo que tener una tableta gráfica echando humo con un juego o un 3d de 300 megas, o un procesador a tope resolviendo un cálculo complejo o un renderizado..

Este Panasonic C-19 tiene una batería de 5600 mAh, y dice que dura 10 horas, eso es que consume 0,56 A, no?...que después dura sólo 4...pero tampoco parece un consumo desaforado, mucha gente va con el portatil dentro encendido muchas horas.

Lo peor de los plotters náuticos de todas formas no me parece el precio, me parece pasar por el aro con SUS cartas, si estás en la misma zona siempre, bueno, pero si te mueves por el mundo, me parece bastante importante tener varias cartografías diferentes..mira lo que dice la chica que fue a la Antártida con el Doblón, usaban OpenCpn, tenían otra pero era muy mala y Navionics no pasaba más al sur que Hornos.

[gypsylyon]

Fijarlo? Velcro a lo bestia, no?, atornillado tanto al portatil como a la bitácora.

El tema del consumo si que puede ser importante, pero no entiendo muy bien cual puede ser la diferencia, si a ese portatil le metes brillo a tope puede ser, pero mover una carta vectorial no creo que sea lo mismo que tener una tableta gráfica echando humo con un juego o un 3d de 300 megas, o un procesador a tope resolviendo un cálculo complejo o un renderizado..

Este Panasonic C-19 tiene una batería de 5600 mAh, y dice que dura 10 horas, eso es que consume 0,56 A, no?...que después dura sólo 4...pero tampoco parece un consumo desaforado, mucha gente va con el portatil dentro encendido muchas horas.

Lo peor de los plotters náuticos de todas formas no me parece el precio, me parece pasar por el aro con SUS cartas, si estás en la misma zona siempre, bueno, pero si te mueves por el mundo, me parece bastante importante tener varias cartografías diferentes..mira lo que dice la chica que fue a la Antártida con el Doblón, usaban OpenCpn, tenían otra pero era muy mala y Navionics no pasaba más al sur que Hornos.

No es que dure 10 horas, lo correcto es que puede durar hasta 10 horas.  En el momento que manejes cartas pones el procesor a tope con lo que esas 10 horas se pueden convertir en solo 2 o incluso menos.  Así que vas a necesitar conectarlo a una fuente de forma permanente.  Y estos conectores no están preparados para ambiente humedo.
Teniendo en cuenta de que hablamos de portátiles de segunda mano, rugerizados, o sea   que ya habrán tenido una vida dura, me planteo la pregunta del estado de la bateria y lo que va a durar ese portátil.

Como he dicho antes, he cambiado de opinión. Prefiero en el pedestal un sistema fijo, diseñado y construido para ello. No quiero algo caro sino una pantalla lo suficientemente luminosa como para poder visualizar mi barco en la carta y los blancos AIS. 
Además, los que he puesto, me permitirían observar mejor el fondo marino incluso hacer batimetrias.

[caribdis]

No es que dure 10 horas, lo correcto es que puede durar hasta 10 horas.  En el momento que manejes cartas pones el procesor a tope con lo que esas 10 horas se pueden convertir en solo 2 o incluso menos.  Así que vas a necesitar conectarlo a una fuente de forma permanente.  Y estos conectores no están preparados para ambiente humedo.
Teniendo en cuenta de que hablamos de portátiles de segunda mano, rugerizados, o sea   que ya habrán tenido una vida dura, me planteo la pregunta del estado de la bateria y lo que va a durar ese portátil.

Como he dicho antes, he cambiado de opinión. Prefiero en el pedestal un sistema fijo, diseñado y construido para ello. No quiero algo caro sino una pantalla lo suficientemente luminosa como para poder visualizar mi barco en la carta y los blancos AIS. 
Además, los que he puesto, me permitirían observar mejor el fondo marino incluso hacer batimetrias.

No me dices nada de las cartas?

Por que un conector de un portátil rugerizado no va a estar pensado para el ambiente húmedo?

Doy por supuesto que es para tenerlo conectado siempre o casi siempre a las baterías del barco. Tener un conector en bitácora y en cada sitio donde vayas a usarlo, por ejemplo en mi caso, a la vista desde el puesto de guardia de la entrada.

Pero entiendo que si ya te has gastado el dinero opines que lo que tienes es lo mejor. 

[gypsylyon]

No me dices nada de las cartas?

Por que un conector de un portátil rugerizado no va a estar pensado para el ambiente húmedo?

Doy por supuesto que es para tenerlo conectado siempre o casi siempre a las baterías del barco. Tener un conector en bitácora y en cada sitio donde vayas a usarlo, por ejemplo en mi caso, a la vista desde el puesto de guardia de la entrada.

Pero entiendo que si ya te has gastado el dinero opines que lo que tienes es lo mejor. 

No, no he comprado nada todavía.  Estoy mirando todavía las diferentes posibilidades.
Lo que si te digo, después de llevar tablet y portátil  en la bañera, es que no me ha convencido. 
Dentro llevo la raspi con openplotter y opencpn donde preparo las singladuras. 
Fuera estoy de momento con el mobil. Pero la pantalla la veo pequeña. Por eso me he planteado el tema de los pata negra.
Probablemente me decida por uno que acepte cartas navionics.

Otra posibilidad es usar monitores de mucha luminosidad,  pero estos no bajan de los 300 euros. Luego hay que montar todo en una caja estanca, etc. Así que te pones en el mismo precio o más que uno de pata negra económico.

[josefu]

Para mi, un portátil en la bañera no lo veo por los siguientes motivos:

• El problema de cómo conectarlo a la corriente de forma estanca. Los rugged suelen estar pensados para que no entre agua por la toma de carga, pero no estar cargando y que no entre agua. 
  
• Los programas para PC están pensados para manejar con ratón y teclado. Esas interfaces no son las más adecuadas para la bañera de un barco. Manejar un trackpad o similar con mar formada debe ser bastante frustrante.
  
• La parte móvil de la pantalla, las bisagras, darán problemas a la larga. 
  

La mejor opción sin hacer nada rebuscado y sin gastarse mucho dinero es portátil/raspberry en el interior y tablet en el antirociones. 

Si el tablet no te acaba de convencer, un pata negra para visualizar la carta no es una solución tan cara. 

[caribdis]

No, no he comprado nada todavía.  Estoy mirando todavía las diferentes posibilidades.
Lo que si te digo, después de llevar tablet y portátil  en la bañera, es que no me ha convencido. 
Dentro llevo la raspi con openplotter y opencpn donde preparo las singladuras. 
Fuera estoy de momento con el mobil. Pero la pantalla la veo pequeña. Por eso me he planteado el tema de los pata negra.
Probablemente me decida por uno que acepte cartas navionics.

Otra posibilidad es usar monitores de mucha luminosidad,  pero estos no bajan de los 300 euros. Luego hay que montar todo en una caja estanca, etc. Así que te pones en el mismo precio o más que uno de pata negra económico.

Yo creo que las tablets no valen porque son exclusivamente táctiles y no creo que con lluvia, aunque sean rugerizadas, vayan bien.

Los móviles son útiles, pero se echa de menos algo más serio para las condiciones duras o simplemente el sol de mediodía.

Y si un portátil tiene poco brillo creo que tampoco, para eso están los plotter, aunque sea alguno tan sencillo como los Onwa:


440 €, 7 pulgadas, viene con una cartografía mundial (no es maravillosa, pero es)

https://navalchicolino.com/producto/gps-...wa-kp39-7/
https://www.compass24.es/navegacion/gps-..._4QAvD_BwE

https://onwamarine.com/

Pero si tenemos un portatil rugerizado, con buen brillo, buen tamaño de pantalla y un consumo razonable, creo que es una opción a pensarse detenidamente. Y sobre todo por la no dependencia de cartografía específica. Una carta de navionics de una zona ya cuesta una pasta, mientras que con OpenCpn tienes todo el mundo en tu pequeño móvil. Y no hablemos de los precios de las Bluecharts de Garmin, ahí han montado ahora el negocio, con datos tomados en su mayor parte de cartografías hechas con dinero público.

Y no dependes de un sofware en el que no vas a intervenir en absoluto y que se quedará obsoleto sin opciones..

Para mi, que si puedo no me meto en la liada de las Rasperri (muy respetable pero tendréis que reconocer que su tiempo hay que dedicarle), creo que es una buena opción, económica, segura y versátil. Me falta ver la conectividad con transpondedor ais y el radar, el de navigation.laptops la consigue. El resto me da igual, corredera llevaré una remolcable, sonda una dedicada, equipo de viento no llevaré..

Pero bueno, cada uno que haga su composición de lugar.

[caribdis]

Para mi, un portátil en la bañera no lo veo por los siguientes motivos:

• El problema de cómo conectarlo a la corriente de forma estanca. Los rugged suelen estar pensados para que no entre agua por la toma de carga, pero no estar cargando y que no entre agua. 
  
• Los programas para PC están pensados para manejar con ratón y teclado. Esas interfaces no son las más adecuadas para la bañera de un barco. Manejar un trackpad o similar con mar formada debe ser bastante frustrante.
  
• La parte móvil de la pantalla, las bisagras, darán problemas a la larga. 
  

La mejor opción sin hacer nada rebuscado y sin gastarse mucho dinero es portátil/raspberry en el interior y tablet en el antirociones. 

Si el tablet no te acaba de convencer, un pata negra para visualizar la carta no es una solución tan cara. 

No he trabajado nunca con un portátil rugerizado, pero con un móvil resistente al agua si, y lo usas cargándolo a una toma de mechero en bitácora en plena lluvia sin problemas.

En cuanto al manejo, el OpenCpn con las flechas del teclado y el + y el - visualizas y mueves perfectamente la carta. Y hay una buena serie de atajos sin llegar al ratón o a la trackball.

https://opencpn.org/wiki/dokuwiki/doku.p..._shortcuts

Y lo que dices del plotter estaría bien si pudieses ver la carta del portátil que llevas abajo...pero me parece que no, que eso les impediría vender cartas y otros equipos suyos.

[gypsylyon]

Que quieres que te diga Caribidis. Te he expuesto mis conclusiones, basadas en experiencias practicas navegando.
Cada uno tiene el derecho de llegar a sus propias conclusiones. Josefu ha expuesto muy bien los inconvenientes del portatil aunque sea rugerizado. Te he comentado que no es tan facil de fijar, incluso con mucho velcro. Yo lo tenia fijado con un soporte para portatiles para coche que lo modifique para el pedestal.
Era incomodo. Con maniobras rapidas se le daban golpes y saltaba del soporte. En maniobras de atraque y desatraque siempre estaba en medio, asi que lo quitaba y lo ponia de nuevo cuando estaban todas la velas izadas o antes de entrar en puerto. Habia que reapretar los tornillo de fijacion porque se aflojaban.
Si te compras un rugerizado y lo instalas en el pedestal, ya nos informaras de tu experiencia. A ver si nos haces cambiar de nuestra opinion actual.

Ah! Las cartas de OpenCPN libres no estan actualizadas. Si no me equivoco la ultima actualizacion es del 2000. Si queires cartas actualizadas las tienes que comprar, eso si los procios son asequibles. Pero si quieres comprar todas las cartas O-senc que hay disponibles te vas a gastar una pasta.
Suerte

[gypsylyon]

Yo creo que las tablets no valen porque son exclusivamente táctiles y no creo que con lluvia, aunque sean rugerizadas, vayan bien.

Los móviles son útiles, pero se echa de menos algo más serio para las condiciones duras o simplemente el sol de mediodía.

Y si un portátil tiene poco brillo creo que tampoco, para eso están los plotter, aunque sea alguno tan sencillo como los Onwa:


440 €, 7 pulgadas, viene con una cartografía mundial (no es maravillosa, pero es)

https://navalchicolino.com/producto/gps-...wa-kp39-7/
https://www.compass24.es/navegacion/gps-..._4QAvD_BwE

https://onwamarine.com/

Pero si tenemos un portatil rugerizado, con buen brillo, buen tamaño de pantalla y un consumo razonable, creo que es una opción a pensarse detenidamente. Y sobre todo por la no dependencia de cartografía específica. Una carta de navionics de una zona ya cuesta una pasta, mientras que con OpenCpn tienes todo el mundo en tu pequeño móvil. Y no hablemos de los precios de las Bluecharts de Garmin, ahí han montado ahora el negocio, con datos tomados en su mayor parte de cartografías hechas con dinero público.

Y no dependes de un sofware en el que no vas a intervenir en absoluto y que se quedará obsoleto sin opciones..

Para mi, que si puedo no me meto en la liada de las Rasperri (muy respetable pero tendréis que reconocer que su tiempo hay que dedicarle), creo que es una buena opción, económica, segura y versátil. Me falta ver la conectividad con transpondedor ais y el radar, el de navigation.laptops la consigue. El resto me da igual, corredera llevaré una remolcable, sonda una dedicada, equipo de viento no llevaré..

Pero bueno, cada uno que haga su composición de lugar.

Este modelo ONWA se comenta que es una copia de Foruno pero hecho en China. Desde el 2019 puede trabajar con cartas navionics pero hay que actualizar del firmware.
Los que lo tienen se quejan de que la pantalla no es lo suficientemente brillante con sol.
Lo que es interesante es su precio por debajo de los 300 euros. Ademas tiene recepcion de AIS

[Hippie]

matsutec-onwa son furuno.....yo os digo lo que hice,aparte de la rapberry,dentro tambien tengo el matsutec que es ais clase b,emite y recibe,la rasp recibe,fuera tengo el ploter raymarinec90w y la tablet que antes habia puesto en el pedestal del timon,pero con sol no se veia bien,pues compre un pasamanos y la puse debajo de la caseta que conoces bien caribdis,puse un enchufe waterprof y listo,va perfecta,si la quisiera sacar me la llevo para dentro y le tengo toda la cartografia mundial de navionic que hoy en dia no dejan bajar,por lo menos a mi jujuju,menos mal que fui previsor ....hasta que se muera la tablet queda de cuarto ploter,aparte tengo dos pc con opencpn con las ultimas cartas que son de 2014,solo me falta aprender a navegar jajajajajajajajaj

   

[Hippie]

yo creo que lo mejor es un ploter,porque sinó al final te vas a gastar un monton y cartas navionic las hay de segunda mano bien de precio