[Rainface]

A proposito sobre libertad de votar y tal:
Referéndum constitución Española:
Cataluña ,
Votos 2.986.726.
Si  2.701.870 .
No 137.845.

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Como se te ha olvidado poner la fecha, voy yo a hacer lo mismo, a proposito de la libertad de votar y tal:
Rerendum Ley Organica del Estado
España
Votos 21.301.540
Si 18.130.612
No 342.338

[Sumatra]

Como se te ha olvidado poner la fecha, voy yo a hacer lo mismo, a proposito de la libertad de votar y tal:
Rerendum Ley Organica del Estado
España
Votos 21.301.540
Si 18.130.612
No 342.338

Creo que si eres Español no hace falta decirte cuando se votó la Constitución.

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[Javi-Miss Regina]

Es lamemtable, pero la realidad es que el independentismo Catalán es básicamemte lo que estamos leyendo en las opiniones de este individuo que firma como Sailoog, y con gente de este tipo no hay razonamiento posible. 



Ni siquiera tú Prometeo, que eres tan comedido y tan políticamente correcto, podrías debatir con alguien tan hipócrita, tan radical y tan cerrado como son estos independentistas.

Yo me retiro de este hilo porque este tipo de gente no me gusta un pelo y no quiero mezclarme con ellos.



Brindo porque algún día desaparezcan del mundo todos los radicales sean del signo que sean.

[Sailoog]

30 de septiembre del 2005

El parlament aprueba el nuevo estatut de cataluña

30 de marzo del 2006

El congreso de los diputados aprueba el estatut

18 de juny del 2006

cataluña aprueba el estatut en referendum con un 73,9%

2010

El tribunal constitucional envia a tomar por culo el estatut

2017

Cataluña declara la independencia

[Sailoog]

... y con gente de este tipo no hay razonamiento posible. 

[Velero Simbad]

Justo terminaba de leer un libro sobre Francisco de Cuellar



Aquí tenéis un pequeño resumen, https://www.armadainvencible.org/capitan...llar-ruta/  pero el libro no tiene desperdicio, trata ademas de la historia de la Gran Armada desde el punto de vista del espionaje en ambos bandos y la correspondencia entre todos los actores de la contienda

A lo que iba, una vez de regreso a España y debido al conocimiento que había adquirido sobre Irlanda, al capitan Cuellar le envían de regreso en busca de los papeles de Felipe II, que le había robado Antonio Perez, mano derecha del rey, se removió cielo y tierra para dar con ellos pues el tal Perez lo sabia practicamente todo, incluido la casi segura participación del rey en el asesinato de Juan de Escobedo ...

Justo al poco sale la reunión de La Cospedal con el Villarejo, mas tarde el chofer del Barcenas, los 80 policías siguiendo a todo Dios y la que saldrá de ahí, todos buscando unos documentos que a buen seguro le harán mucha pupa al un partido politico, mas si cabe, que ya es dificil 

Esto es una constante en la historia de este país, leas sobre la época que leas, de la mezquindad y amoralidad de sus gobernantes en contra posición con la abnegacion y honor de la mayoría de sus subordinados ... enfin, 

Lo de Cataluña tres cuartos de lo mismo, cuando ya lo habían robado todo y alguien debió de decir que ya estaba bien y que iban a meter algo de mano, tiraron mano del independentismo, actúan de manual y todo esta subordinado al bien supremo, que es la Republica, que dicho sea de paso en si no quiere decir nada, China es una Republica    

[Dunic]

Es lamemtable, pero la realidad es que el independentismo Catalán es básicamemte lo que estamos leyendo en las opiniones de este individuo que firma como Sailoog, y con gente de este tipo no hay razonamiento posible. 

Ni siquiera tú Prometeo, que eres tan comedido y tan políticamente correcto, podrías debatir con alguien tan hipócrita, tan radical y tan cerrado como son estos independentistas.

Yo me retiro de este hilo porque este tipo de gente no me gusta un pelo y no quiero mezclarme con ellos.

Brindo porque algún día desaparezcan del mundo todos los radicales sean del signo que sean.

Se podrá estar o no de acuerdo y no creo que en sus opiniones haya faltado a nadie, pero descalificar como haces tu por exponer sus ideas o ideales quita tu credibilidad
Y sin estar de acuerdo en mucho, le doy la razón en parte 
Cuando tenga PC a mano me extenderé

[Sumatra]

30 de septiembre del 2005

El parlament aprueba el nuevo estatut de cataluña

30 de marzo del 2006

El congreso de los diputados aprueba el estatut

18 de juny del 2006

cataluña aprueba el estatut en referendum con un 73,9%

2010

El tribunal constitucional envia a tomar por culo el estatut

2017

Cataluña declara la independencia

Aprobacion de la Constitución por los catalanes 90%.
Aprobacion del Estatuto por los catalanes 70%.
14 articulos contrarios a la Constitución en el Estatuto por lo cual no a ley.

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[vecino]

Ok, pero los politicos que nos han de gobernar el pais estan en la carcel o en el exilio y no se han movido por beneficio propio ni son corruptos, no te sirven esos?

A mí me sirven, no creo que esos sean corruptos porque ya hace tiempo que lo habrían publicado desde las "altas esferas" para hundirlos.

Pienso que sería necesario un referendum donde se exija una participación mínima de votantes ¿75%? ¿voto obligatorio?, no sé.
Y así solucionar todo ese asunto.

[Javi-Miss Regina]

Se podrá estar o no de acuerdo y no creo que en sus opiniones haya faltado a nadie, pero descalificar como haces tu por exponer sus ideas o ideales quita tu credibilidad
Y sin estar de acuerdo en mucho, le doy la razón en parte 
Cuando tenga PC a mano me extenderé

Voy a hacer una última intervención únicamente para responderte a tí.

Que yo sepa la palabra individuo no es ningún insulto y tampoco tiene por que significar una falta de respeto ni una descalificación.

Aquí te dejo la definición del Diccionario de la Real Academia en cuanto a individuo, por si no lo tienes claro.

Si bien una de las acepciones se refiere a persona despreciable, no se quien te ha dicho a tí que yo he empleado la palabra con ese sentido, ya que hay otras 6 posibilidades mas.


Y como repito que no considero que haya faltado al respeto de ningún modo, desde luego no pasa por mi cabeza el disculparme por nada.


Ah!, y por cierto, descalificar el radicalismo y a los radicales me parece perfectamente correcto  , para mi son una auténtica lacra.


Invito yo a una rondita   

individuo, dua
Del lat. individuus 'indivisible'.
1. adj. individual.
2. adj. Que no puede ser dividido.
3. m. y f. coloq. Persona cuyo nombre y condición se ignoran o no sequieren decir.
4. m. y f. despect. Persona despreciable.
5. m. Cada ser organizado, sea animal o vegetal, respecto de laespecie a que pertenece.
6. m. Persona perteneciente a una clase o corporación. Individuo delConsejo de Estado, de la Academia Española.
7. m. coloq. Persona, con abstracción de las demás. Tomás cuida biende su individuo.

[Sumatra]

A mí me sirven, no creo que esos sean corruptos porque ya hace tiempo que lo habrían publicado desde las "altas esferas" para hundirlos.

Pienso que sería necesario un referendum donde se exija una participación mínima de votantes ¿75%? ¿voto obligatorio?, no sé.
Y así solucionar todo ese asunto.

Votan tanto Extremeños como Catalanes?

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[Prometeo]

con relación a fomentar el odio

No digo que lo digas, tu, pero no niegues que se ha insistido mucho en que el

España nos roba. ¿ acaso acusar a los españoles de Ladrones o de parásitos no es fomentar el odio ?

Yo no quiero ningún privilegio ni para Madrid ni para Cataluña ni para el resto,, pero si se acepta pagar los impuestos que marque la UE imagina que se quedarán en los mismos. 
 ¿ porque en ese momento dejaría de ser un robo y ahora  si lo es ?

Con las movilizaciones no es cierto que no se consiga nada, siempre se consigue algo como dice el padre de la historiografía moderna Von Renke, pero los hechos no son solo un hito como el 1O antes y después habrá otros. La movilización Feminista puede que no consiguiera nada concreto, pero podría decirse que el proces tampoco, la gente sigue trabajando y el sol sale como todos los días con normalidad. Muchos catalanes - incluso indelendentistas- reconocen que quedan gestos, pero poco a cambiado - salvo las encuestas de la propia Generalitat que reconoce que la simpatía pro infeoendentista se está reduciendo.

No  se porque la movilización del 1O es un hito planetario, creo que esas exageraciones no ayudan a entender la realidad. Cuando hablo con gente de otros continentes lo ven con otra perspectiva, empezando por la violencia policial. La propia <generalitat uso igual o más violencia cuando la movilizaciom por los recortes. Podríamos hablar de Violencia policial de verdad. Yo he conocido alguna en mis carnes y por desgracia se lo que es. Y por cierto, ni se te ocurriera ir a insultar a la policia porwie literalmente desaparecías. Cuando la gente ha vivido eso es déficil que perciba la dimensión que es comprensible que sienta un ciudadano que va a votar y es aplazado, pero en un contexto general, lo de menos es el a por ellos. Puesdes creerme que hay cosas que dan mucho más miedo,

Yo no pretendo ofenderte, ni alagarte con lisonjas empalagosas, solo intento expresar con asertibilidad y de la menor manera posible como se ve desde otro punto de vista,

Y cuando me refería a que es posible parar el 10 sin muertos, insisto en que los franceses. Lo ha parado sin violencia, solo imponiendo la ley desde el principio.

He escuchado decir a un líder independentista en un encuentro en Sevilla que el Pruces solo se ha aprovechado de la laxitud del gobierno de España.un Estado más riguroso con el cumplimento de la ley no habría dejado que se llegara tan lejos. Eso lo reconocen los propios impulsores del independentismo. Por eso están en La carcel y es una desgracia. Porque pensaban que no pasaría nada como había ocurrido hasta ahora. 

Por eso hay gente que pide mano dura, porque opinan que si se perdona, se volverá a intentar con más intensidad. Yo no creo en la mano dura, pero tampoco creo que la unilateridad sea el camino, porque habrá un enfrentamiento seguro y esa será una gran responsabilidad de los impulsores. Al final habrá violencia - algunos ya piden muertos, supongo que has oído sus declaraciones.  - . ? No hay que parar a los que juegan con fuego?

Mientras tanto, hay que usar argumentos sólidos y reunir más apoyos para que el planteamiento sea más fuerte y no solo apoyado por una débil mayoría parlamentaria beneficiada por la ley electoral.

Además hay que tener más contenidos, no limitarse a declarar la República sin ningún apoyo internacional, sin ninguna institución ni aval financiero. Creo que lo sensato es reconocer la improvisación del intento fallido y darle otro enfoque a las cosas empezando por construir otro tipo de relación con el resto del Estado sin victismo. Si usamos el victimismo  también podríamos reclamar otros el derecho a ser compensados cuando teníamos el doble de población que Cataluña y nos vimos gravemente perjudicados por los aranceles al paño inglés o que nuestro propio ahorro se canalizará a inversiones en Cataluña y país a Vasco. Hay que superar todas esas afrentas y con mirada limpia hablar de futuro. Siempre tendremos que convivir bajo una monarquia constitucional, en una República federal o en una Europa de los pueblos. Si no superamos estas tensiones incitadas por odios y afrentas, creo que solo provocaremos dolor y distanciamiento, solo nos estaremos apartando del objetivo fundamental que es la conciencia bajo la forma y organización que mejor nos convenga a todos. Lo que no podemos permitir es que metedos en el divorcio de nuestros líderes, estos se comporten como los padres que asesinan a sus hijos porque es más fuerte el odio entre ellos que el amor a sus hijos.

[vecino]

Votan tanto Extremeños como Catalanes?

Sería un referendum para los catalanes.
Aunque personalmente no me gustaría que se independicen, si ellos quieren hacerlo, pues que lo hagan, pero con un referendum de voto obligatorio para todos los catalanes. Pues no sabemos con datos si realmente la mayoría quiere independizarse.
Y yo soy de ideas justo contrarias a los nacionalismos e independentismos, a mí me gustaría una unión entre España, Portugal, Francia, etc.
Pero también soy realista y tengo muy claro que con los políticos, intereses, etc. que existen, es algo imposible.

[Prometeo]

Es lamemtable, pero la realidad es que el independentismo Catalán es básicamemte lo que estamos leyendo en las opiniones de este individuo que firma como Sailoog, y con gente de este tipo no hay razonamiento posible. 



Ni siquiera tú Prometeo, que eres tan comedido y tan políticamente correcto, podrías debatir con alguien tan hipócrita, tan radical y tan cerrado como son estos independentistas.

Yo me retiro de este hilo porque este tipo de gente no me gusta un pelo y no quiero mezclarme con ellos.



Brindo porque algún día desaparezcan del mundo todos los radicales sean del signo que sean.

Perdona Javi, pero puede que sea percibido como demasiado cuidadoso en las formas, pero de políticamente correcto nada    

Creo que ostento el récord de haber sido el primero en haber sido insultado en este foro por defender mis convicciones. 

Si te fijas un poco, no he esquivado ninguna referencia a todos los argumentos que escuchamos y leemos y creo que Sumatra se merece respeto, mientras no nos insulte. Ha aclarado que no nos está llamando a todos corruptos fascistas y por eso debato con el. Si opinara  que yo soy un fascista simplemente por discrepar, me ofrecería a enseñarle donde hay fascistas de verdad para que aprendiera a distinguirlos - pero creo que no hace falta porque en realidad estoy seguro que lo sabe bien y me alegro porque no tengo el menor interés en verme con esos “ individuos “   ( al ser neutro vale para. Todo)

[Prometeo]

Sería un referendum para los catalanes.
Aunque personalmente no me gustaría que se independicen, si ellos quieren hacerlo, pues que lo hagan, pero con un referendum de voto obligatorio para todos los catalanes. Pues no sabemos con datos si realmente la mayoría quiere independizarse.
Y yo soy de ideas justo contrarias a los nacionalismos e independentismos, a mí me gustaría una unión entre España, Portugal, Francia, etc.
Pero también soy realista y tengo muy claro que con los políticos, intereses, etc. que existen, es algo imposible.

Eso. Para cambiar montemos la República Ibérica.  Sorprende que nosotros nos vemos muy mal, pero hay una mayoría de los portugueses que verían con simpatía una unión con España


Articulo reciente sobre el iberismo que defendieron Unamuno, Saramago y Pesoa


https://magnet.xataka.com/en-diez-minuto...-a-dia-hoy