[hopetos]

I

Vehículo requisado a un independentista, apodado Sailoog:



Salúd y buenos vientos!

Exacto, a eso me refiero. No a que la palabra de alguien tenga más o menos valor ante un juez, sino a que determinadas fotos o vídeos sólo muestran un objeto y un texto que afirma algo al respecto. Eso no es prueba de nada. Incluso una carga policial contra manifestantes, para mí, insisto, para mí, no es tampoco una prueba de algo en concreto, puesto que la grabación, o la foto, muestran un momento concreto, sin los antecedentes que puedan haber dado lugar a ello, ni lo que podría justificarlo o no justificarlo.
 Siempre vamos a encontrar "argumentos" de este tipo  a favor de nuestras ideas y de nuestros prejuicios o en contra de los de otros. Y esto sólo va a servir para mantenernos enfrentados. Tenemos que ser capaces de lograr encuentros en lo que nos es común, no en lo que nos diferencia. Y no por una cuestión de moralidad, sino de beneficio para todos y en todos los órdenes. Hay personas de todo tipo en todos los lugares. Los estereotipos de repiten en el tiempo... Aquí participamos personas de muchos lugares muy diferentes culturalmente, con costumbres diferentes, lenguas maternas también distintas y otras muchos ámbitos que suponen cambios de unos a otros. Sin embargo, aquí nos encontramos todos, con respeto, y somos capaces de sentir aprecio unos por otros, y podemos hablar de muchas cuestiones, porque es mucho lo que tenemos en común... La amistad, el mar, los barcos, la gastronomía, eso es, todos somos como distintos platos, conformamos una rica y variada cocina. Lo que nos distingue nos une y nos enriquece. Pensemos en positivo. Desde que estoy en este foro tengo cada vez más deseos de visitar muchos lugares, muchas ciudades en las que hasta ahora no me había fijado especialmente. En todas puedo encontrar lo mismo, seguro: gentes, música, arte, problemas, nubes, sol, lluvia, buena comida...

[Werke]

I

Exacto, a eso me refiero. No a que la palabra de alguien tenga más o menos valor ante un juez, sino a que determinadas fotos o vídeos sólo muestran un objeto y un texto que afirma algo al respecto. Eso no es prueba de nada. Incluso una carga policial contra manifestantes, para mí, insisto, para mí, no es tampoco una prueba de algo en concreto, puesto que la grabación, o la foto, muestran un momento concreto, sin los antecedentes que puedan haber dado lugar a ello, ni lo que podría justificarlo o no justificarlo.
 Siempre vamos a encontrar "argumentos" de este tipo  a favor de nuestras ideas y de nuestros prejuicios o en contra de los de otros. Y esto sólo va a servir para mantenernos enfrentados. Tenemos que ser capaces de lograr encuentros en lo que nos es común, no en lo que nos diferencia. Y no por una cuestión de moralidad, sino de beneficio para todos y en todos los órdenes. Hay personas de todo tipo en todos los lugares. Los estereotipos de repiten en el tiempo... Aquí participamos personas de muchos lugares muy diferentes culturalmente, con costumbres diferentes, lenguas maternas también distintas y otras muchos ámbitos que suponen cambios de unos a otros. Sin embargo, aquí nos encontramos todos, con respeto, y somos capaces de sentir aprecio unos por otros, y podemos hablar de muchas cuestiones, porque es mucho lo que tenemos en común... La amistad, el mar, los barcos, la gastronomía, eso es, todos somos como distintos platos, conformamos una rica y variada cocina. Lo que nos distingue nos une y nos enriquece. Pensemos en positivo. Desde que estoy en este foro tengo cada vez más deseos de visitar muchos lugares, muchas ciudades en las que hasta ahora no me había fijado especialmente. En todas puedo encontrar lo mismo, seguro: gentes, música, arte, problemas, nubes, sol, lluvia, buena comida...

Hopetos, que no pareces español. Todo eso son ideas disolventes inspiradas por masones y judíos. Aquí lo que mola es sacudirle al hermano con una quijada de burro.

[Velero Simbad]

Y los aparatos del estado, los protejen....
hay uno en concreto que ni estaba alli en la hora de los hechos..

Lo de Alsasua ya es para nota,  supongo que todo el mundo se pasaria pero de ahi a derivar un delito de terrorismo     supongo que esta causa sera una mas de las que yerminara en Estrasburgo y de aqui 10 años cuando ya nadie se acuerde fallara en contra de España 

[Sailoog]

¿Violencia policial en la Republica? 

No es la policía nacional ... ni la guardia civil ...  ¡¡¡son los mossos!!!

No, no puede ser, seguro que esta trucado  

Pues tengo malas noticias Simbad. Si, eran policia nacional y guardia civil. Ya he comentado anteriormente que las unidades de intervencion brimo y arro de los mossos estan en su gran mayoria formadas por antiguos maderos y picolos que se pasaron durante el despliegue de los mossos. Ese dia en Girona se dieron un festin, algunos datos que seguramente no sepas.

Tu video empieza mintiendo en el primer minuto, no eran los CDR quien convocaban esa manifestación, eran los colectivos antifascistas.

El colectivo Guillerias de los mossos de escuadra ha denunciado que durante las cargas se pudo oir claramente el "a por ellos"

El colectivo Unió de Mossos per la Constitució felicito efusivamente a VOX tras las elecciones.

Este energumeno que puedes ver en la foto tomada en Girona es Carles Hernández Vilamajó, el intendente ese dia sobre el terreno. El intendente coordina la operacion y la norma indica que no puede participar en ella. Aqui lo vemos traspasando la linea de actuación y sin el equipo de protección pasandoselo en grande. Pero esto no es lo mas grave de todo, observar su mano, una porra de acero extensible completamente prohibida en cataluña.

   

Tambien se pudo ver al conocido mosso “el sevillano” activista de Ciutadans en  Sarrià de Ter y que acompañaba al Marichalao. El chalao este provocó la segunda y mas grave de las cargas al saltarse el cordon policial y meterse en medio de los antifascistas. Momento en que lo consiguen sacar previo a las cargas, antencion a la musica del video no tiene desperdicio:

Parece ser que de una vez el  president torra se ha decidido a limpiar y ha lanzado el ultimatum al conseller de interior diciendo que si el martes no ha tomado medidas las tomará el. Personalmente no me lo creo, ojala me equivoque. Un gobierno no da ultimatuns, y menos a su propio gobierno, simplemente ejecuta.

Felicidades simbad otra gran aportacion.

Incautado por los mossos.
Son manifestantes pacificos.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Haber alma cándida, curratelo un poco mas o te vas fuera al patio con marquitos. Esa imagen ni corresponde al dia de los hechos, ni la incautaron los mosso ni se ha podido demostrar. Corresponde a una supuesta incautación de la guardia urbana a jovenes de arran en las ramblas el dia de la manifestación de la chusmapol. Ese tipo de fotos van acompañadas del distintivo policial y evidentemente implicarian la detencion del portador. La guardia urbana no confirmó ninguna detención ni incautación ese dia. Si alguien puede confirmarlo se lo agradecería.

 

Haber si te parece todo tan divertido en unas semanas.

Esos tirachinas con bolas de acero o canicas son una auténtica arma. Hace años vi usar uno de los que apoyan en el brazo -como el de la foto - y tienen tanta fuerza como una arma de fuego

Espabila prometeo o el sumatra te come la tostada, aunque deberías de darle unas cuantas clases de sutileza. Y luego dicen que cataluña está fracturando la sociedad. Da gusto la capacidad que tenemos de unir a esa gran familia del españolismo que no entiende de colores cuando se trata de echar mierda contra los catalanes a ver si de una vez por todas se les escapa la mano.

Lo se, me echabais de menos.

[Prometeo]

¿ de que tengo que espabilar? ¿ en que parte confirmo que ese tirachinas pertenece a un CDR ?

Yo solo constato - por si alguien no lo sabe- que son muy peligrosos.

[Sumatra]

Yo veo piedras volar.

https://www.vozpopuli.com/espana/CDR_2_1177102279.html


Si todos los destrozos fuesen sufragados mediantes subidas en el IBI, por ejemplo, mas de uno se lo pensaba antes de cometer vandalismo.

[Prometeo]

Las movilizaciones representan un riesgo para el que las convoca. No es la primera vez que acaba siendo ese mismo el que acaba subiendo al cadalso por sus propios correligionarios.

El,independentismo ha conseguido atraer a sus posturas a gran parte de la izquierda del PSC y a los partidarios de Podemos. El caso es que la tensión en Cataluña y la violencia en sus calles, produce una reafirmación de sus propias bases, pero provoca una reacción en una parte de los neutrales o indiferentes.

El siguiente paso es que los partidos políticos inicialmente neutrales son forzados a posicionarse restando apoyos a lo promotores de las movilizaciones, sembrando dudas sobre cuál es la prioridad la sanidad o la República. Es decir, el resultado acaba siendo contrario al buscado.

Las declaraciones de Errejón de ayer son una muestra de ese realineamiento que también se va a dar en el PSOE cuando los barones incrementen su presión sobre Sanchez ante las inminentes elecciones y el partido tenga que decidir si vuelve a abrazar la bandera nacional, o deja un hueco para una izquierda nacional moderada y socialdemócrata, que dispute el centro a Ciudadanos por la izquierda.

Del mismo modo que hay que reconocer muchos errores por parte del Estado, hay que reconocerle a los que han manejado los hilos del independentismo su capacidad para articular el relato hegemónico, que ha acabado provocando el incremento de la aspiración a la independencia de un importante porcentaje de la población catalana.

El problema es que se ha llegado al callejón sin salida y si se opta por seguir incrementando la tensión, - que parece que es lo que defiende Torra - sumado al efecto emocional de los presos, puede resultar una combinación altamente explosiva. Sinceramente me alarma el hecho de que en pleno siglo XXI en una región europea rica, con altos índices de autogobierno, imagen de modernidad, se llegue a justificar el martirio de unos cuantos con la única expectativa de provocar una intervención internacional, pues en el resto de España va a perder más que ganar.

A Cataluña siempre le ha ido bien mientras mantenía una posición de negociación con el Estado, sin cuestionarlo.

¿Pero que quiero decir con no cuestionarlo?

Si hablamos de Patriotismo español. Vamos a ponernos en el patriotismo positivo. El que no es excluyente y no implica ni comparación ante el otro, sino amor por lo propio. En este caso es útil para democracia, porque fomenta los valores, el sentimiento de pertenencia y la ejemplaridad. Además los partidos políticos tienen un referente que es un bien superior a de sus interés particulares y esos valores patrióticos no se cuestionan, ni se incluyen en las refriegas parlamentarias.

Pues bien, este español “ patriota” de manera sana, que no tiene nada contra los catalanes, le importa menos la supuesta insolidaridad catalana que la percepción de despecho.

Este piensa: hemos sido hermanos durante siglos. Hemos estado en el mismo frente en mil batallas. Ambos, para bien o para mal, fuimos protagonistas de la gesta del imperio que debería hacernos sentir más orgullosos que avergonzados( recordemos que es un patriota sano y por tanto ve el vaso medio lleno, invoco la empatía no estamos juzgando la historia común) Este “ compatriota” de los catalanes piensa que si las ciudades del norte crecieron gracias al comercio facultado por la Liga Hanseatica, Barcelona floreció gracias al comercio con América, en donde morían, catalanes, Vascos, Andaluces o gallegos, defendiendo las fronteras y las armadas que protegían ese comercio
Para los que valoran esa historia común, duele profundamente porque duele más el sentirse despechado a que te roben o te insulten.

Algunas veces pienso que la situación se parece a las parejas que se separan. El que se siente despechado, no es infrecuente que reaccione con violencia. A la vista esta la dramática estadística de muertes por causas pasionales.

Hay casos extremos en los que se puede comprobar cómo el odio es más fuerte que el amor. Vemos que muchos padres usan a sus hijos en sus disputas sin evaluar el daño que les causas. Algunos incluso los asesinan para hacer sufrir a su pareja. Puede más el odio a esta, que el amor a sus propios hijos. Creo que es irresponsable fomentar esas emociones.

Un comportamiento tan contrarío a la naturaleza humana como el de un padre que sacrifica a sus hijos es el que algunos líderes que están dispuestos a asumir para alcanzar sus objetivos, poniendo algunos muertos encima de la mesa,
El gobierna de España podrá negociar dinero y competencias, pero le resulta imposible gestionar el despecho que sentiría el resto de España. Por ese motivo, se verá impelido a actuar para aplacar ese sentimiento de humillación y desprecio que es mejor no provocar.El espíritu español que todavía perduraría después de la independencia, en la mitad de los ciudadanos de la nueva República la obligaría a garantizar Su seguridad. Si no es así, el Estado español se sentirá avalado por defender a los suyos y nadie sabe donde acabaría ese proceso de violencia, odio y desprecio.
Los que fomentan la violencia, deberían reflexionar si no quieren que algunos los veamos como el padre que sacrifica a sus propios hijos, ciego por el odio.


Creo que la solución solo se puede alcanzar en base al respeto mutuo. Cataluña tiene que respetar la historia común y en reciprocidad hay que recuperar el apego por los valores de la cultura catalana.

Si la historia de común de Cataluña en España es respetada, se pueden encontrar fórmulas de convivencia, incluso aceptar un proceso que culmine en un acuerdo común con un estatus nacional para Cataluña, pero Si Cataluña para ser independiente, ofende a España, convertirá la República en la derrota y la humillación de aquella y esa situación de mutuo agravio lo acabarán pagando ambas partes con sufrimiento y empobrecimiento durante generaciones . No quiero ni pensar en que también se pague con muertos

[Velero Simbad]

Pues tengo malas noticias Simbad. Si, eran policia nacional y guardia civil. Ya he comentado anteriormente que las unidades de intervencion brimo y arro de los mossos estan en su gran mayoria formadas por antiguos maderos y picolos que se pasaron durante el despliegue de los mossos. Ese dia en Girona se dieron un festin, algunos datos que seguramente no sepas.

Tu video empieza mintiendo en el primer minuto, no eran los CDR quien convocaban esa manifestación, eran los colectivos antifascistas.

El colectivo Guillerias de los mossos de escuadra ha denunciado que durante las cargas se pudo oir claramente el "a por ellos"

El colectivo Unió de Mossos per la Constitució felicito efusivamente a VOX tras las elecciones.

Este energumeno que puedes ver en la foto tomada en Girona es Carles Hernández Vilamajó, el intendente ese dia sobre el terreno. El intendente coordina la operacion y la norma indica que no puede participar en ella. Aqui lo vemos traspasando la linea de actuación y sin el equipo de protección pasandoselo en grande. Pero esto no es lo mas grave de todo, observar su mano, una porra de acero extensible completamente prohibida en cataluña.



Tambien se pudo ver al conocido mosso “el sevillano” activista de Ciutadans en  Sarrià de Ter y que acompañaba al Marichalao. El chalao este provocó la segunda y mas grave de las cargas al saltarse el cordon policial y meterse en medio de los antifascistas. Momento en que lo consiguen sacar previo a las cargas, antencion a la musica del video no tiene desperdicio:

Parece ser que de una vez el  president torra se ha decidido a limpiar y ha lanzado el ultimatum al conseller de interior diciendo que si el martes no ha tomado medidas las tomará el. Personalmente no me lo creo, ojala me equivoque. Un gobierno no da ultimatuns, y menos a su propio gobierno, simplemente ejecuta.

Felicidades simbad otra gran aportacion.


Haber alma cándida, curratelo un poco mas o te vas fuera al patio con marquitos. Esa imagen ni corresponde al dia de los hechos, ni la incautaron los mosso ni se ha podido demostrar. Corresponde a una supuesta incautación de la guardia urbana a jovenes de arran en las ramblas el dia de la manifestación de la chusmapol. Ese tipo de fotos van acompañadas del distintivo policial y evidentemente implicarian la detencion del portador. La guardia urbana no confirmó ninguna detención ni incautación ese dia. Si alguien puede confirmarlo se lo agradecería.



Haber si te parece todo tan divertido en unas semanas.


Espabila prometeo o el sumatra te come la tostada, aunque deberías de darle unas cuantas clases de sutileza. Y luego dicen que cataluña está fracturando la sociedad. Da gusto la capacidad que tenemos de unir a esa gran familia del españolismo que no entiende de colores cuando se trata de echar mierda contra los catalanes a ver si de una vez por todas se les escapa la mano.

Lo se, me echabais de menos.

Pues me das la razon, ya te decia que seria un montaje 

Ahora vienen las purgas, habra que despedir a la mitad de los mossos para que la mitad que quede solo pegue a la mitad de los catalanes   
El problema vendra cuando haya que purgar a los catalanes no independentistas, para esto podeis leer a Adolf Eichmann 



Que mal os ha hecho vivir 40 años entre algodones, ahora que los demas decimos lo que pensamos dices qu es echar mierda 

Gracias a vuestra gran estrategia tendremos derecha para años y acuerdate de lo que te voy a decir, terminareis echando de menos al pp de rajoy, vais a aguantar lo que aguante Sanchez y bien hariais en apoyarle los presupuestos, a ver si mientras ocurre algun milagro porque en cuanto se convoquen eleciones generales, chao, chao ... ciudadanos con el tema catalan es como vox o peor y a estos dos le sumas el pp de aznar, perdon de casado      y ...


Citando a un gran comunista,  G.Marx

Gracias a nuestros esfuerzos alcanzaremos las mas altas cotas de la miseria  

[Prometeo]

Y que conste que no le quito mérito a lo que dice el jefe. Creo que tiene mucha razón y el que no quiera ver lo que dice es porque está ciego o no quiere ver, pero que conste que ya se lo comentaba yo hace mucho tiempo. Solo había que abrir los ojos a lo que estaba pasando en otros países. Ahora - como decimos en Galicia - hay que roerlo - porque la reacción no hay quien la pare, 

[ostadar]

Lo de Alsasua ya es para nota,  supongo que todo el mundo se pasaria pero de ahi a derivar un delito de terrorismo     supongo que esta causa sera una mas de las que yerminara en Estrasburgo y de aqui 10 años cuando ya nadie se acuerde fallara en contra de España 

Y?? despues quin paga esta injusticia, el estado español?? 
como los 'cuatro de Guilford', no?? 
Este pais no esta a la altura, ningun poder esta a la altura, ninguno..
Para cuando meten a la carcel al Guartzibil de la manada?? 
Este pais es una verguenza  ( el que tenga dudas que mire como nos va e el tema nautico) , no me extraña que cada vez estemos mas gente que cuando salimos fuera no queremos que se nos relacione con España...

[Sailoog]

Nos vemos en el infierno

[Werke]

Muy bien, Prometeo! 

No estoy de acuerdo con algunas cosas, pero sé que podría entenderme contigo y tú conmigo.

Es importante darse cuenta de que el desprecio hacia España es muy minoritario. Cosa lógica por demás, ya que al menos un 70% de la población catalana tiene vínculos de sangre con España. Ese no es el problema.

El problema tampoco está en la Historia antigua, que como pueblo se sufrió por igual en todas las regiones.

Es un asunto socio político muy complejo y del que ni siquiera yo, que vivo aquí, estoy seguro de conocer todas las facetas. Lo que sí veo claramente es que unos y otros estamos muy intoxicados por la enorme cantidad de información y opinión que nos llega. 

Yendo a lo básico diría que el primer obstáculo es de concepto: un gran número de españoles piensan que la Ley es el bien supremo y que la Democracia sólo puede discurrir por los cauces que la Ley establece. Un gran número de catalanes cree que el bien supremo es la Democracia y que de ella debe emanar la Ley.

El por qué de esto ya es más difícil de explicar. Probablemente la sociedad catalana es más homogénea desde el punto de vista político y se entiende peor que se tenga o se haya tenido que contemporizar con las ideas del pasado. Muchísimos somos los que pensamos que la Constitución se elaboró bajo la amenaza del ejército y del aparato franquista, por poner un ejemplo, y que ya no representa bien a nuestra sociedad.

Por otra parte, los símbolos nacionales han sido secuestrados desde siempre por el franquismo, primero, y por la derecha, después.  Un señor de esos que lleva una pulsera con la bandera de España se percibe como alguien poco recomendable en términos generales. La imagen de Blas Piñar y sus seguidores bajo la rojigualda en aquellos años se quedó grabada en la mente de muchos.

Tal como van las cosas, cabe entender que mucha gente sienta que España es un país irrelevante en el mundo y con un futuro muy negro, paradigma de la corrupción y de la desigualdad. En una crisis así es normal que se busque esperanza y orgullo en las glorias pasadas y, también, en la secesión. En el sueño de un país nuevo, con leyes modernas, con gobiernos próximos atentos a la voluntad social. Lo que todos querríamos, supongo, y que, equivocadamente o no, aquí no parece imposible del todo.

[Werke]

Para acabar con este estado de cosas habría que terminar de una vez por todas con el recuerdo doliente de la Guerra Civil, como primer gesto, y enterrar dignamente a sus víctimas. Basta, por cierto, con cumplir la ley que se promulgó en su día. Habría que dignificar los símbolos patrios y evitar que ningún partido político los usara como seña  de identidad, puesto que, en teoría, son patrimonio de todos. Habría que entrar en el blindaje de la Constitución y hacer de ella un ser vivo y no un tótem...

En fin, son tantas las cosas que habría que hacer que, tal vez, sea más fácil la República Catalana.

[Sumatra]

La democracia...
Propongo un referéndum a nivel nacional. La cuestión sería:
¿Está usted a favor de una paga extraordinaria trabaje usted o no, sufragada con unos impuestos establecidos unicamente en Cataluña?

Supongo que a los que se les llena la boca con la democracia aceptarían el resultado fuera cual fuese.

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[Werke]

La democracia...
Propongo un referéndum a nivel nacional. La cuestión sería:
¿Está usted a favor de una paga extraordinaria trabaje usted o no,  sufragada con unos impuestos establecidos unicamente en Cataluña?

Supongo que a los que se les llena la boca con la democracia aceptarían el resultado fuera cual fuese.

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Alguien que no sea indepe catalán tiene algo que comentar sobre esta intervención?