Foro Navegantes

(12-11-2022, 09:21 PM)vecino escribió: [ -> ]Lo mejor, obviamente, una democracia verdadera, en la que los representantes de los ciudadanos (políticos nombrados por los ciudadanos) hacen todo lo posible para favorecer a los ciudadanos.
Y no una democracia de corruptos políticos, jueces, grandes empresarios, policías y militares, porque eso no es una democracia verdadera.

En cuanto a la guerra, también obviamente, nunca jamás a favor de ninguna guerra, siempre hay que hablar, hablar, hablar... o sea, hacer política.

De la wikipedia:

Totalmente de acuerdo, pero tengo que darte una mala noticia, no hay democracias verdaderas   

Realmente y en eso estoy con Caribdis, la democracia  es la manera mas sutil que ha encontrado el sistema para manejarnos y eso le supone al sistema que nos tiene que dejar una parte del pastel, votamos y cambiamos cosas, pocas pero se cambian, tenemos algunos derechos, cobramos pensiones ... en la otra parte no hay nada para el ciudadano, el sistema no comparte nada y controla a la población con el terror y eso es lo que hay, todos deseamos otra cosa, pero 5000 años de historia bien conocida avalan que esto va con el ser humano, yo de todas formas creo en general que seguimos avanzando y si a alguien no se le va la mano, es posible que sobrevivamos    

(12-11-2022, 10:00 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Magallanes, gracias por compartir esa historia, esta claro que tenias 21 años, igual ahora no lo harías, mucho riesgo y poco beneficio, esas conclusiones he sacado yo de las ocasiones en que siendo joven he tomado riesgos innecesarios, creo que va con la edad   

Viendo el video no dejaba de pensar eso mismo, como andaban con esa tranquilidad por encima de tanto escombro y restos de todo tipo   

¿Que te parece la velocidad a la que esta avanzando el ejercito ucraniano? 

¿Se han creado trampas informativas ambos bandos?

El uno que se lo va a tomar con calma, que no hay que fiarse de esa retirada y el otro decir que se va a retirar cuando ya se ha retirado, pero un ejercito de 20 o 30.000 hombres no se mueve así como así ¿Habrán sacado sus tropas profesionales y las habrán ido sustituyendo por las de reemplazo?  porque sin un par de brigadas, como mínimo que vayan reteniendo a los ucranianos, es imposible hacer una retirada sin que se convierta en una masacre, es que en dos horas se han plantado en la capital ...

Mmmmm¡¡

Como he comentado en alguna ocasión no estoy siguiendo demasiado el conflicto a nivel estratégico, es imposible con la información de que disponemos, la de los medios.
Desde luego trampas informativas hay, sin duda, es esencial para las operaciones. Hace 20 años, un reportero, avanzaba con las tropas, con una cámara de fotos y alguno con un cámara de vídeo, desaparecían durante días o semanas, y a la vuelta recopilaba esa información y la enviaba a los medios para los que trabajaba, no tenía telefono ni medios para informar durante la operación, por lo que sus noticias, no influian en la acción, ya era a toro pasado. Hoy en dia, con conexion vía satélite, no es posible eso, alguien que puede durante el transcurso de un movimiento, informar sobre el puede echarlo todo a perder, además los medios para los que trabajan no quieren esperar, quieren tres conexiones al día en directo contando lo que sea, pero como o pueden verlo con sus propios ojos, no cuentan lo que ven, si no lo que les cuentan y aqui ya depende a quien pregunten y como lo cuenten para que la noticia sea apetecible.

Sobre el avance Ucraniano y la retirada de tropas de Jersón.
También he comentado que creo que de los muchos problemas que están teniendo los rusos el principal es logístico.
Si los rusos deciden retirarse de Jerson no lo anunciarían antes de empezar, un repliegue es un momento muy delicado, así que empezarían ya hace días y cuando esté a punto de concluir lo anuncian, los Ucranianos se habrán dado cuenta de ello, ellos se defienden, si han visto que se repliegan, habrán esperado, más seguro para ellos y el mismo fin, avanzan sobre el terreno cuando consideren y lo hacen rápido.

Nos cuentan la victoria Ucraniana y la catastrófica derrota rusa de Jerson, como propaganda está bien, pero en el aspecto militar, los rusos han hecho lo mas correcto creo yo.

Jersón ( he tenido que mirar exactamente donde está, pues hasta este conflicto no lo había oido en la vida)

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Una ciudad al norte de un río, el Dnieper, es un río grande, a la altura de la ciudad puede teer unos 600mtrs de ancho y con lo que parece una zona pantanosa, o al menos poco firme, y es la zona más estrecha, 20 kmts rio abajo y unos cuarenta río arriba, se ensancha hasta varios kilómetros.
Tomar la ciudad combatiendo por parte de los ucranianos hubiese sido muy complicado, tomar una ciudad de ese tamaño con tropas rusas en defensiva, costaría muchas vidas y mucho tiempo, ¿por que entonces se han retirado los rusos? pues yo creo que porque al sur está el río, con solo un par de puentes, probablemente inutilizados por los ucranianos al intentar frenar la invasión, los rusos habran tenido que poner pontones, pero son poc defendibles contra la artillería Ucraniana, sería fácil dejar a los rusos aislados en Jersón, no podrían llegarles suministros desde el otro lado del rio y tendrían que rendirse o defenderse hasta el final, y la moral rusa no está para estos trotes, creo, no es Estalingrado, retiran sus tropas hasta el otro lado del río para no perderlas, inutilizan los puentes si no lo estaban, retiran los pontones  y defienden la posición, porque para los ucranianos también es un obstáculo, creo que ahi se va a enquistar la cosa.

No se que pasara a partir de ahí, pero supongo que los ucranianos se daran prisa en posicionar artillería y lanzaderas para complicar a los rusos que empiecen a bombardear Jerson desde posiciones bien asentadas en la otra orilla del río, por su parte los rusos tendrán prisa también en impedir que los ucranianos tomen posiciones, una guerra de alcances con el río en medio. Habrá que ver si los rusos, si les dejan, deciden convertir Jersón en Grozni o se habrán ablandado con los años, desde luego  la opinión pública incluido la rusa creo pondría el grito en el cielo.

Esta es mi opinión, que puede estar lejos de la realidad, a saber.

Saludos.

Las tropas rusas.
Los rusos empiezan o al menos se hace ahora más patente, que tienen un batiburrillo que empieza a ser complicado de manejar, tiene tropas bien entrenadas (que las tienen), reemplazos, voluntario, forzosos, unidades de chechenos, empresas de gestión privada.
Todo esta mezcla es dificil de gestionar, por un lado el ejercito digamos "oficial" entre los que est,an los voluntarios, los forzosos, los profesionales etc, con muy distinta preparación y equipación, cualquier combinación que se haga resta eficacia. Por otra parte los chechenos y las empresas privadas, estos ya tienen intereses particulares.

Las empresas privadas, el llamado grupo Wagner, se está haciendo muy fuerte, hasta el punto que toma decisiones propias en el conflicto y esto no gusta.
Parece ser que acaba de abrir un megacomplejo en no se que ciudad rusa, con I+D y todo   vamos, a lo grande.

lo que hasta hace poco decían que era el ejército secreto de Putin, tiene planes de futuro propios.

Mali.
Un país que lleva años en guerra, gobierno, tuaregs, yihadistas, yihadistas que son tuareg, tuareg que son yihadistas, mercenarios llegados de Libia Y Siria. Un sitio de esos donde los malos visten igual que los buenos y no se sabe quien es quien ni por asomo.

Francia envió sus tropas de combate, para ayudar al gobierno, luchar contra el extremismo y por supuesto defender sus intereses.
Simultáneamente, la UE envió una fuerza multinacional, de cooperación y formación del ejército de Mali, pero sin combatir, eso lo hacen los franchutes, que son los que sacan tajada, la UE solo manda tropas "buenas".
Pues el ejército francés, ha retirado sus tropas y las desplaza a paises limítrofes, que tampoco les va bien la cosa, y la misión de la UE las retirará próximamente porque como "lo gordo" lo ponían los franceses se quedan sin medios.
Y ¿por que se marcha todo cristo de Mali menos los malos? porque el gobierno de Mali, dice que los franceses no han conseguido acabar con el yihadismo, y no les ha costado mucho poner a la población en su contra, alegando lo del colonialismo y tal y que los franceses les esquilman, lo cual no niego, además el gobierno está harto de que sean los gabachos los que dirijan el cotarro.
Así que lo que ha hecho el gobierno de Mali, es contratar a los mercenarios de Wagner para luchar contra el yihadismo a cambio de mucho dinero y concesiones de explotacion mineral para empresas afiliadas al grupo, además, esta gente hacen lo que les dice el gobierno y no al revés como con los franceses, que seguro que entre ellos y la UE les ponen la cabeza como un bombo en derechos humanos, corrupción y demás paparruchadas y de paso les solucionan algún que otro problemilla que otro, que estos lugares son propensos. Ya ves tu la solución   a ver por donde sale.
Esto lo hace tambien el grupo Wagner en Libia, Mozambique, República Centroafricana ( donde también han tenido problemas con la coalición internacional), Sudán, Tanzania, y algunos otros cuantos.

Pero debe ser (y esto me lo imagino yo) que no están repartiendo los beneficios como se había acordado con sus patrocinadores originarios (Gobierno ruso) que está últimamente un poco despistado con eso de Ucrania y por lo que se ve debe de crear cierto malestar.
Saludos.

Magallanes
Estoy de acuerdo contigo, los rusos han hecho lo mejor posible, pasarse al otro lado del río, al final alguien ha actuado con cabeza, pero al mismo tiempo dejan al descubierto su incapacidad de hacer frente al ejército ucraniano y además les dejan Crimea muy a tiro,  aunque creo que sí se atreviesen con Crimea irremisiblemente escalaria el conflicto.
Y ahora que Biden ha salido reforzado en las elecciones el peligro aumenta.

(12-11-2022, 10:08 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Totalmente de acuerdo, pero tengo que darte una mala noticia, no hay democracias verdaderas   

Realmente y en eso estoy con Caribdis, la democracia  es la manera mas sutil que ha encontrado el sistema para manejarnos y eso le supone al sistema que nos tiene que dejar una parte del pastel, votamos y cambiamos cosas, pocas pero se cambian, tenemos algunos derechos, cobramos pensiones ... en la otra parte no hay nada para el ciudadano, el sistema no comparte nada y controla a la población con el terror y eso es lo que hay, todos deseamos otra cosa, pero 5000 años de historia bien conocida avalan que esto va con el ser humano, yo de todas formas creo en general que seguimos avanzando y si a alguien no se le va la mano, es posible que sobrevivamos    

Menos mal que reconoces que nuestras democracias, o la mayor parte de ellas, son un puro paripé..

Pero lo que pasa que se está pasando al siguiente grado, son ya casi estados fallidos, que no tienen el más mínimo control de la situación, ni del bienestar de su población, ni del control de la economía, ni del control de la conservación de la naturaleza. Estamos cerca del mundo-jungla, irracional, de sálvese quien pueda y de la ley del más fuerte.

Una guerra es síntoma de la situación e instrumento para ahondarla aún más, el estado de emergencia perpetuo. Lo relató muy bien ya en el 2007 "La doctrina del shock" de Naomi Klein, el terror manejado para ofrecer una única posibilidad de actuación y que la población la acepte.

Una guerra no es una solución a nada, exceptuando a una hipócrita minoría, a todos los demás nos perjudica. No hay guerras buenas, no hay violencia buena, por definición. La ética trata de la coherencia en el pensamiento, de mejorar, en la guerra el fin justifica los medios y utilizar lo peor que pueda surgir de una mente humana, hasta la abyección...y aún se le pretende dar de un modo patético una justificación colectiva...

Y a ver si sobrevivimos...ya nos han robado incluso el futuro...ya casi estamos resignados a la autoextinción....pero no tenemos sangre en las venas o que?????

(14-11-2022, 12:18 PM)caribdis escribió: [ -> ]Menos mal que reconoces que nuestras democracias, o la mayor parte de ellas, son un puro paripé..

Pero lo que pasa que se está pasando al siguiente grado, son ya casi estados fallidos, que no tienen el más mínimo control de la situación, ni del bienestar de su población, ni del control de la economía, ni del control de la conservación de la naturaleza. Estamos cerca del mundo-jungla, irracional, de sálvese quien pueda y de la ley del más fuerte.

Una guerra es síntoma de la situación e instrumento para ahondarla aún más, el estado de emergencia perpetuo. Lo relató muy bien ya en el 2007 "La doctrina del shock" de Naomi Klein, el terror manejado para ofrecer una única posibilidad de actuación y que la población la acepte.

Una guerra no es una solución a nada, exceptuando a una hipócrita minoría, a todos los demás nos perjudica. No hay guerras buenas, no hay violencia buena, por definición. La ética trata de la coherencia en el pensamiento, de mejorar, en la guerra el fin justifica los medios y utilizar lo peor que pueda surgir de una mente humana, hasta la abyección...y aún se le pretende dar de un modo patético una justificación colectiva...

Y a ver si sobrevivimos...ya nos han robado incluso el futuro...ya casi estamos resignados a la autoextinción....pero no tenemos sangre en las venas o que?????

Joooooooooooer, "puro paripe" no lo he dicho, he dicho que no son plenas, pero no lo fueron nunca, como tampoco lo son ni lo fueron las democracias populares, estas aun menos, porque en sus postulados ya queda claro que hay un partido único    quizás un segundo agrario, en fin ... 

La sangre en las venas nos lleva a la revolucion, que es violencia y la guerra en ultima instancia, volvemos al principio de la discusión    

Es una cuestión de poder, este es transversal, nada tienen que ver con derechas ni izquierdas, conceptos estos muy trasnochados , pero que si interesa mantenerlos para que no nos salgamos de esa simpleza, la Trilateral y otras muchas asociaciones similares son buen ejemplo de ello, para que fluya el dinero es bueno que se mantenga una cierta estabilidad social y para eso hay que repartir el pastel, ellos nos dan una parte y nosotros renunciamos al uso de la violencia, claro que a veces las cosas se escapan de la mano, al fin y al cabo somo animales   

Bueno, hoy parece que la cosa se mueve en la buena direccion   

Reunión de 3,5 horas entre el presi de USA y el chino 

Reunión en Turquía del jefe de la CIA y del KGB    

Y para rematar Zelenski dice que esta preparado para la paz   




Pero a Dios rogando y con el mazo dando   

Hoy los ucranianos han desembarcado en una península situada al otro lado del rio Dnieper justo cuando este desemboca en el mar, no es mal sitio para hacerlo, eso estaría poco defendido y ya están detrás de las líneas rusas, si consolidan una pequeña cabeza de playa va a ser otro dolor de cabeza para los rusos   hay poca info, parece ser que son comandos de la infantería de marina ucraniana en pequeñas unidades tipo zodiac, en el Google Heart se puede ver la zona, una llastima porque es un parque natural que debe de ser una pasada   


Y podemos seguir viendo a los "Nazis" que Putin se arrogo el derecho de eliminarlos, principalmente mujeres, ancianos y niños, tampoco parece que ese 98 % de votos a favor de la unión a Rusia fuera muy sincero ¿Seria que eso videos en los que se veía a la gente votando estarían montados?    o mas bien era cierto lo que decían nuestros medios (comprados todos ellos por el oro anglosajon) que se les obligaba a punta de fusil   

Y el grano en el culo que le salió a Putin, Zelenski, como a los alemanes Churchill, ambos desde luego con el apoyo USA, el mismo que tuvo Rusia contra los alemanes   y sin el que su gran guerra patria contra el nazismo aun les hubiera costado muchos mas millones de muertos, pero en esto no quiero frivolizar, 20.000.000 de rusos murieron en la Segunda Guerra y sin contar a los USA, en Europa fueron la mayor oposición a Hitler ... volviendo al presente, si Zelenski hubiera salido corriendo, como lo hizo el alcalde de Kiev (Volvió al ver que el presidente no se había marchado) no habría habido una guerra    


   

Me pareció escuchar a alguien quejarse de los monólogos..

(12-11-2022, 06:42 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Iba a contestar a Caribdis, pero entonces volvemos a entrar en bucle.
En fin a lo que vamos, la guerra.
Del segundo vídeo que has puesto, el del recorrido por las zonas rurales, me han llamado la atención 2 cosas.
La primera, al igual que tu comentas, es el tema de animales domésticos. La verdad es que me ha sorprendido de manera "grata" si puede decirse así, pues me lleva a pensar que al menos en esas zonas no están pasando hambre, al menos no demasiada.
Por otra parte, y sin saber las circunstancias, me ha llamado la atención la despreocupación y tranquilidad con que la familia en su pueblo/casa y mas tarde el periodista se mueven toqueteando en las que han sido zona de combate. Como digo desconozco la situación, pero es habitual que se dejen "regalitos" cuando se abandona la zona, aunque haya sido en desbandada, no hace falta mucho tiempo, ni ser artificiero para dejar una granada sin seguro bajo algo llamativo.

Batallita.
Por septiembre del 96, estaba a punto de finalizar mi primer despliegue en Bosnia, la guerra oficialmente había terminado en diciembre del 95, sobre el terreno la situación era más que tensa.
Vivíamos en una casa alquilada en un pueblo llamado Trebinje, a pocos kilómetros de la frontera con Croacia, allí, al otro lado de la frontera se encontraba Dubrovnik tras descender las montañas desde donde los serbios bombardeaban la ciudad unos meses antes, a donde íbamos alguna que otra vez ya que estaba muchisimo más tranquilo y nos permitía relajarnos tomando algo en algún chiringo de la ciudad vieja o la playa. Cada vez que hacíamos ese trayecto por la única carretera asfaltada que había, pasábamos por encima de un tramo de tierra de unos 10 metros de ancho bajo el que había 3000kgs de explosivo que estaban preparados para volar la vía de comunicación más importante de la zona en esa parte del país, se la conocía por la "mina de Ivanica" por la población cercana, ese explosivo, sería retirado tres años más tarde por una unidad de zapadores de la Brigada Paracaidista.

El caso es que al ser una zona fronteriza, había sido escenario de duros combates, entre unidades serbias (los serbios eran mayoría en la zona) y coaliciones de combatientes croata-musulmanes. La zona, fue también victima de limpiezas étnicas por parte de los serbios, y ahora, finalizada la guerra, comenzaban a volver vecinos musulmanes, a los llamados reasentamientos, en los reasentamientos, vivían aquellos que se habían quedado sin sus casas, ocupadas ahora por serbios, los que no se atrevían a volver a lado de sus vecinos y aquellos que habían escapado de pequeñas aldeas perdidas donde se habían llevado operaciones de limpieza, y ahora esas zonas estaban llenas de campos de minas sin identificar y los pueblos abandonados llenos de trampas explosivas.
En uno de esos reasentamientos hicimos amistad con algunas familias, y cuando iba a finalizar el despliegue, fuimos a despedirnos y a presentarles al jefe del equipo que venía a relevarnos, era un equipo francés. 
Pues bien, uno de estos amigos, nos pidió si por favor, antes de irnos, podríamos llevarle a el y a su padre, que era ya muy anciano a visitar la aldea donde habían vivido toda la vida, que posiblemente no tuviese otra oportunidad si no era con nosotros. En principio nos negamos, en primer lugar era muy peligroso, había muchas zonas minadas y trampeadas no reconocidas, eran habitual en esas fechas víctimas por esos artefactos precisamente entre gente que volvía a sus antiguas viviendas, además, aunque teníamos libertad para movernos por prácticamente todo el territorio no podíamos llevar civiles a título personal pues crearía precedentes que de negarnos posteriormente, podía estropear las relaciones conseguidas.

Volvimos a casa dándole vueltas al tema, Esa noche, cuando iba a acostarme, entra en la habitación un cabo del equipo (yo también era cabo), un leonés, con un plano en las manos, me dice -He estado mirando el plano y creo que no hay mucho riesgo, hay carretera asfaltada hasta prácticamente la entrada del pueblo y hay campos de minas marcados en los alrededores, así que al menos ha habido un mínimo reconocimiento de la zona, son apenas 40 km tenemos tiempo de sobra- dicho y hecho, que coño, éramos jóvenes, avispados y temerarios, después de 6 meses de despliegue estábamos alerta y nos creíamos preparados para cualquier cosa.

Al día siguiente nos presentamos en el reasentamiento, los dos cabos solos, sin intérprete - os vamos a llevar- le dijimos, -¿cuando?, ahora-, pero, no os movéis sin que lo digamos, no tocáis nada y no se lo decís a nadie. los montamos en el Nissan y salimos.
Recuerdo el día gris, amenazaba tormenta de finales de verano, la carretera era mala de cojones, pero el asfalto nos proporcionaba seguridad, por los bordes de la carretera, se veían a tramos zonas de alambrada con los carteles metálicos con calavera y dos tibias cruzadas y la palabra MINA escrita, en inglés y en cirílico, ya no nos llamaban la atención, llevabamos meses viéndolos, era peor cuando no los veias.
Tras tres o cuatro horas de trayecto vimos la aldea, no nos cruzamos con nadie en todo el trayecto me recordó a cualquier aldea de piedra de las que había por Galicia, la carretera terminaba a unos 200 mtrs del pueblo y esos 200 mtrs eran de grava, el suelo entre las primeras casas era de una especie de adoquinado, paramos el coche en el final del asfalto. 
No hay problema, nos dijeron, no hay que entrar en el pueblo, su casa era la primera, de hecho el muro de piedra que había a nuestra derecha a lo largo de la carretera, pertenecía a la casa, era su antiguo huerto.
El pueblo, si no fuese por que no había ventanas y las puerta abiertas, parecía en perfecto estado, el tramo de grava no nos pareció seguro, no había señales de rodadas y crecía la hierba, por allí no había pasado nadie en mucho tiempo.
Justo al otro lado del muro y pegado a este, había una especie de acequia de hormigón, que iba a lo largo del muro y daba bajo una ventana de la casa, ayudamos al padre a pasar el muro y por la acequia llegamos hasta la ventana, echamos un vistazo al interior, y de allí pasamos a una especie de explanada de lajas de piedra que bordeaba la parte posterior de la casa, nos asomamos a la puerta trasera y entramos a lo que en su día fuera el salón y cocina, enfrente estaba la otra puerta que daba a la "calle principal", alli estuvimos unos minutos, en silencio, parados en mitad del cuarto, girándonos para mirar alrededor, la casa se veía en relativo buen estado, sólo el paso del tiempo, unas sillas por el suelo, cajones abiertos, cosas desperdigadas, como si hubiese habido un registro rápido, ellos lloraban. 
Nos asomamos a la puerta delantera y salimos a los adoquines de la calle principal, subimos un poco por la calle y empezaron a aparecer vainas de munición por el suelo, cada vez más, montones en las esquinas, acompañadas de eslabones de cintas de ametralladora, había cientos o miles, ni vehiculos, ni chatarra, ni cajas de ningún tipo, solo las casas de piedra gris sin puertas ni ventanas, el cielo con nubes negras de tormenta, las montañas de piedra caliza, con arbustos bajos y duros y algunos grupos de árboles, y los casquillos, el suelo literalmente cubierto de ellos, el silencio me dejó impresionado, ni pájaros, ni aire, hasta en silencio lloraban padre e hijo.
Decidimos que ya era hora de volver, recorrimos el mismo camino de vuelta hasta la acequia, y cuando llegamos a la atura del vehículo, padre e hijo nos señalaron al final del muro, nos dieron a entender que querían ir hasta el final, dijimos que no, insistieron, a unos 10 metros, la acequia se perdía entre unas zarzas y parecía atravesar el muro, me acerqué primero, no ví nada, quisieron acercarse y les dejamos, querían mirar entre las zarzas, saqué una linterna y enfoqué entre ellas, se veía lo que parecía una vieja caja de munición de mortero con un asa metálica, querían sacarla, dijimos que de ninguna manera, nos dijeron que era suya, que ellos la habían puesto allí. Joder!!! a ver si la liamos ahora, pense.
Volvimos todos al coche, mi compañero sacó una cuerda del coche, fue hasta la caja y enganchó el asa con un mosquetón, pasó la cuerda por un arbol que había al borde de la pista y lo amarró al Nissan, le di al coche marcha atrás, estaba ahora a unos 50 metros de la caja y protegido por el muro, acelere poco a poco marcha atrás y salió la caja, la arrastré un poco y se deshizo de podrida que estaba.
Nos acercamos y había restos de lo que parecían documentos, fotografías, en fin, recuerdos familiares y... ¡una botella de Jack Daniels sin abrir! 
El caso es que cuando se enteraron dos años antes, de que se acercaba un grupo paramilitar, escaparon con lo puesto, quisieron llevarse los recuerdos familiares,pero la caja era demasiado pesada y decidieron esconderla.
Allí mismo nos bebimos la botella entre los cuatro, contentos como si hubiésemos ganado nosotros la guerra.
Regresamos algo más que contentos, rompio a llover como si no hubiera un mañana,los dejamos en el reasentamiento, nos despedimos entre agradecimientos mutuos y ya no volveríamos a vernos.
Cuando llegamos a casa, nuestro jefe de equipo todavía no había vuelto, llegó bien entrada la noche, había estado en el destacamento de Trebinje, al cargo de la Infantería de Marina, y donde estaba también nuestra base de transmisiones, le informaron de que esa tarde un equipo nuestro destacado en Nevesinje, abría camino a un vehículo pesado por una pista de tierra, por la que habían pasado en varias ocasiones y constaba como reconocida, tras pasar ellos, le explotó una mina contracarro al vehículo que iba detrás matando a conductor y acompañante.
Aquella noche celebramos nuestra aventura con unas cuantas cervezas celebrando nuestra "proeza" no había sido más peligroso que cualquier movimiento que realizáramos a diario, pero había sido "nuestra misión" pensábamos que al menos alguien si recordaría que estuvimos allí, cuatro días después termino la misión y nos fuimos a Mostar para coger el vuelo de regreso a España, así termino mi primer despliegue, tenía 21 años.

Moraleja: No se toca nada, ni se anda por cualquier lado.
Valla rollo, se nota que no tengo hijos ni nietos a quien contarles batallitas, y mi mujer quedó harta ya en su día. 

Saludos.

Before the rain...

(14-11-2022, 09:06 PM)caribdis escribió: [ -> ]Me pareció escuchar a alguien quejarse de los monólogos..

No has estado fino, yo contesto a las intervenciones, incluso a las tuyas   si no participa más gente no es culpa mía 

 

(14-11-2022, 10:35 PM)Vilanova escribió: [ -> ]Before the rain...

El Ombligo

El Ombligo, es cosa sabida, es el Centro del Universo

En un foro militar Chino en el que yo participaba los comentarios ante el Gambito Ucraniano (2008-, 2014-, 2021-) eran del tipo -los Rusos no deberían haber aceptado el Peón y tendrían que aguantar más (!?)

Y luego y para mi sorpresa pues fue realmente sorprendente y pedagógico verlo en directo esos mismos comentaristas se transformaron en "hienas" (como con gracia contaba estas cosas el querido profesor Chalmers Johnson) esos mismos ecuánimes y ponderados comentaristas se transformaron en "hienas" cuando el avión de la señora Pelosi volaba hacia la provincia de Taiwan, los más 'prudentes' hablaban de derribarlo, menos que eso era visto como una humillación, y los más belicosos pedían incinerar California

"pasará a la historia como un ejemplo de manual de arrogancia estratégica y estupidez"

Pues no, o no está claro

A los disidentes nos encanta la expresión "tiro en el pie", y no

Es cierto que el fondo lo que hay es un odio visceral e irracional a Rusia; pero la racionalización de este odio es bastante lúcida si nos fijamos en las dos caras de la moneda

-si sale cara, gano yo
-si sale cruz, pierdes tú

(como en Nueva York me enseñó un tipo apodado "Lucifer (Lucidez)" cuando yo era un paleto de provincias) Señalo esto porque otra cosa típica en los círculos disidentes es decir que ejque los cowboys, jóvenes pistoleros, narcisistas fanáticos y sociopatas ... están acostumbrados a hacer Apuestas muy Arriesgadas. Pues no:

Si sale Cara: Desestabilizar Rusia, apostar a un cambio de régimen en Moscú, volver a los 'buenos tiempos' del borracho Yeltsin, los gigantescos recursos naturales de Rusia y la guinda del pastel: acorralar a China

Si sale Cruz: Destrucción de las relaciones entre Rusia y Alemania y, en fin, Dominación real y mental de los vasallos Europeos

Ya llega...