La historia de la leche me la conozco bien.
Y no se cargaron la industria láctea.
Ya lo que lo mencionas, no solo en Galicia si no en toda Europa, se tenían vacas que podían producir más de 25l de leche al día. Las vacas estaban estabuladas casi sin moverse comiendo pienso.
La EU creo normas para mejorar la calidad de la leche y las condiciones de las vacas y limito el número de vacas de una granja a los m2 de pasto que tenían.
Claro con esta normativa las que más sufrieron fueron las megagranjas de vacas que no tenían terreno.
Otro problema fue, que las vacas que se mueven más producen menos leche. En contra se mejora la calidad de vida de las vacas y la calidad de la leche.
Y con la flota de pesca el objetivo fue evitar una sobreexplotacion. Ya en los años 80 se quejaban de que se habían reducido las capturas. Recuerdo años nefastos para la pesca de la anchoa donde se disparaban los precios de la misma, igual que con la merluza importadora de Chile.
Así que la EU no tiene la culpa de todo.
Y si los políticos no hubieran sido muchas veces tan ineptos, hubiera entrado más dinero de la EU en España, ya que en varias convocatorias se les pasó el plazo o no se enteraron de convocatorias de la EU.
Creo que es un tema muy importante como para tratarlo a la ligera, con afirmaciones gratuitas, infundadas y manipuladoras para defender una postura más emocional que real de posicionamiento anti EU.
En el fondo es eso se basa la manipulación social de opiniones, gestionando las emociones colectivas.
(24-11-2022, 12:04 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]La historia de la leche me la conozco bien.
Y no se cargaron la industria láctea.
Ya lo que lo mencionas, no solo en Galicia si no en toda Europa, se tenían vacas que podían producir más de 25l de leche al día. Las vacas estaban estabuladas casi sin moverse comiendo pienso.
La EU creo normas para mejorar la calidad de la leche y las condiciones de las vacas y limito el número de vacas de una granja a los m2 de pasto que tenían.
Claro con esta normativa las que más sufrieron fueron las megagranjas de vacas que no tenían terreno.
Otro problema fue, que las vacas que se mueven más producen menos leche. En contra se mejora la calidad de vida de las vacas y la calidad de la leche.
Y con la flota de pesca el objetivo fue evitar una sobreexplotacion. Ya en los años 80 se quejaban de que se habían reducido las capturas. Recuerdo años nefastos para la pesca de la anchoa donde se disparaban los precios de la misma, igual que con la merluza importadora de Chile.
Así que la EU no tiene la culpa de todo.
Y si los políticos no hubieran sido muchas veces tan ineptos, hubiera entrado más dinero de la EU en España, ya que en varias convocatorias se les pasó el plazo o no se enteraron de convocatorias de la EU.
Creo que es un tema muy importante como para tratarlo a la ligera, con afirmaciones gratuitas, infundadas y manipuladoras para defender una postura más emocional que real de posicionamiento anti EU.
En el fondo es eso se basa la manipulación social de opiniones, gestionando las emociones colectivas.
Me parece que lo que conoces es una versión muy determinada.
La situación del rural gallego se viene deteriorando aceleradamente desde la entrada del Estado español en la CEE (actualmente UE) en 1986.
La cuota láctea fijaba la producción en una cantidad muy inferior al consumo interno (estimado en 9 millones de toneladas), constreñía el desarrollo de las capacidades productivas existentes y forzaba un déficit de unos 3 millones de toneladas, destinado a hacer hueco para colocar excedentes de productos lácteos de Francia y otros países miembros influyentes en la UE. La bajada de los precios estaba vinculada a la importación de leche fundamentalmente francesa. La prosperidad del modelo francés que algunos plantearon como solución ejemplar para Galicia, basado en la subvención al precio de la leche, sería impensable sin esta penetración hecha a la fuerza de los monopolios lecheros franceses en el mercado europeo usando los instrumentos de la PAC dirigida por los países más poderosos.
Esta bajada de los precios de compra al productor liquidó a aquellos que no pudieron competir en el precio a la baja con las grandes explotaciones vinculadas a grupos monopolistas. Esto produjo eso que llaman "reestructuración del sector”, caracterizada por la concentración, la ruina de los pequeños productores y la disminución del número de explotaciones y el aumento de su tamaño y producción.
Desde la imposición de la cuota láctea Galicia sufrió la destrucción del 90% de las explotaciones y la desertización y despoblamiento del medio rural.
Para la pesca tres cuartos de lo mismo, se desguazó la flota artesanal, que es la realmente sostenible, y se siguió subvencionando la industrial, sobre todo sus artes más destructivas, como la del arrastre.
Igual con los astilleros, articulando las famosas reconversiones que fueron simplemente desmantelamientos y ya en épocas más recientes con los
tax lease, aquí siempre a pringar..
Cuéntame la evolución económica y social de Galicia, por ejemplo, desde la entrada en la UE...menor peso económico, dependencia absoluta del exterior, monocultivos industriales (Inditex y PSA), abandono del rural y envejecimiento escalofriante de la población...claro, a lo mejor hemos sido menos hábiles que otras zonas menos periféricas...
no me dá miedo el poder,me dá miedo el silencio del pueblo.....no hay más
La "Europa de los mercaderes"...se explica de una manera muy sencilla: el pez grande se come al chico..
Da igual de donde sea el pez mientras mantenga a sus levantiscos peces chicos a raya, normalmente en el límite de la supervivencia y la "generosa" ayuda social...
USA es igual, pleno empleo con 50 millones de personas comiendo del bono comida..
Poco pasa de lo que debería pasar!
Me he dicho ¿Aun seguirán con la matraca?
Y .... 
todavía va peor, ya estamos que si la leche si o la leche no, el Brexit, la compra de viviendas ... 
curioso ademas que se trate lo que se trate siempre tengan la culpa los mismos 
Algún insigne forero defendía estas participaciones totalmente fuera del tema del hilo como "libertad de expresión" pero la libertad de expresión se ejerce igualmente abriendo los hilos que cada cual vea oportuno discutir, a mi me interesaba el tema exclusivamente militar del asunto, táctica, estrategia, equipamiento, historia militar etc y además así lo aclare en cuanto esto derivo al tema político, claro que en algún momento se pueden hacer referencias políticas, de hecho seria imposible no hacerlas mas en un tema como este, pero justo los que han roto el hilo solo intervienen en el sentido político, no les interesa para nada el tema militar, así que es fácil, se abre uno un hilo que se dedique por ejemplo a "USA y UE malos" y a discutir con toda la libertad de expresión que este forero defendía, no hay problema, lo mas seguro es que incluso yo participe
Si esto no es reventar un hilo, que algún moderador me lo explique, please 
(24-11-2022, 07:46 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Me he dicho ¿Aun seguirán con la matraca?
Y .... todavía va peor, ya estamos que si la leche si o la leche no, el Brexit, la compra de viviendas ... curioso ademas que se trate lo que se trate siempre tengan la culpa los mismos
Algún insigne forero defendía estas participaciones totalmente fuera del tema del hilo como "libertad de expresión" pero la libertad de expresión se ejerce igualmente abriendo los hilos que cada cual vea oportuno discutir, a mi me interesaba el tema exclusivamente militar del asunto, táctica, estrategia, equipamiento, historia militar etc y además así lo aclare en cuanto esto derivo al tema político, claro que en algún momento se pueden hacer referencias políticas, de hecho seria imposible no hacerlas mas en un tema como este, pero justo los que han roto el hilo solo intervienen en el sentido político, no les interesa para nada el tema militar, así que es fácil, se abre uno un hilo que se dedique por ejemplo a "USA y UE malos" y a discutir con toda la libertad de expresión que este forero defendía, no hay problema, lo mas seguro es que incluso yo participe
Si esto no es reventar un hilo, que algún moderador me lo explique, please
Pues yo creo que los hilos tienen vida propia... y ellos solos van tomando su derrota... al rato vuelven, luego, con las disertaciones vuelven a dispersarse... es lo que tienen los foros de internet.
Si quieres que te diga la verdad en mi anterior post, el unico que he escrito, fui leyendo una sucesion de posts, y cuando lei algo que me animo a participar, ni fui consciente que era un hilo para hablar de la guerra... tienes razon, quiza me tenia que haber fijado, pero, como te decia es lo que tienen los foros, vas leyendo, vas leyendo y te desubicas...
Tambien es verdad, que si alguien tiene tanto interes en abrir un hilo tematico off-topic en un foro nautico, quiza se equivoque, y a lo mejor deberia ir a alguno de los multiples foos tematicos que hablan de la guerra, porque lo normal es que en un foro nautico pasen esas cosas con los off-topics
saludos
(24-11-2022, 10:11 PM)Bill escribió: [ -> ]Pues yo creo que los hilos tienen vida propia... y ellos solos van tomando su derrota... al rato vuelven, luego, con las disertaciones vuelven a dispersarse... es lo que tienen los foros de internet.
Si quieres que te diga la verdad en mi anterior post, el unico que he escrito, fui leyendo una sucesion de posts, y cuando lei algo que me animo a participar, ni fui consciente que era un hilo para hablar de la guerra... tienes razon, quiza me tenia que haber fijado, pero, como te decia es lo que tienen los foros, vas leyendo, vas leyendo y te desubicas...
Tambien es verdad, que si alguien tiene tanto interes en abrir un hilo tematico off-topic en un foro nautico, quiza se equivoque, y a lo mejor deberia ir a alguno de los multiples foos tematicos que hablan de la guerra, porque lo normal es que en un foro nautico pasen esas cosas con los off-topics
saludos
Ya ves, tu mismo dices que no sabías ni de qué iba el hilo, más prueba de que el hilo está totalmente desvirtuado no hay, los hilos tienen vida propia, esa frase es mía, pero si alguien lo convierte en un monotema que además no tiene nada que ver con el hilo, este se pierde y el que entra se pierde como te ha pasado a ti
En cuanto al foro, es náutico, pero tiene esta sección, así que supongo que está para usarse y como bien decía Hopetos, somos más un grupo de amigos que un foro al uso y mi intención era compartir el tema militar con aquellos de mis amigos que quisieran hacerlo, lo demás a mí no me interesa, si no participaría en ese de "es la economía estúpidos" este hilo parece una copia del citado ¿No?
por tu participación y opinión.
P.D En cualquier caso está claro que el tema militar no interesa mucho así que tampoco me voy a empezar mucho en este hilo.
A mi si que me interesa y de hecho sigo en las noticias la evoluciona de este incomprensible, para mí, conflicto.
Y tienes toda la razón. Al final no se en que hilo participo. Con lo de la leche pensé que era el de la economía.
Intentaré mantenerme con el título del hilo.
Me parece increíble tener que justificarse de por qué se participa en un hilo o si se deja de responder a una cuestión con la que no estás de acuerdo porque se aleja demasiado del título...de un hilo que ya es como una hidra, con antes, despueses, bifurcaciones, caminos-trampa y de haber sido abandonado por su creador..en fin, amigos o simples usuarios simultaneos de un foro, como tengamos que ser todos amigos ya suena esto a purga en ciernes..
Lo que sea, yo desde luego no pienso autocensurarme, el tema de la leche es doloroso, y muchos más, el de la guerra desde luego, habrá a quien el sufrimiento ajeno le de igual, o posturas muy diferentes acerca de como resolver los conflictos, pero desde luego, un foro es para que todo el mundo se exprese, y aporte argumentaciones y datos, no un sitio para descalificaciones, ni reparto de carnets de participantes. Sabemos muy bien que pasa cuando un foro funciona así.
Y continuando con el hilo:
La penosa transformación de la Unión Europea en marioneta
https://blogs.publico.es/juantorres/2022...mobile-big
![[Imagen: 6374f4ec8ee62.jpeg]](https://blogs.publico.es/juantorres/files/2022/11/6374f4ec8ee62.jpeg)
Ante la invasión de Ucrania, la Unión Europea ha elegido la peor posición de entre todas las posibles. La que supone un mayor coste económico para Europa, la que la hace más dependiente de Estados Unidos, la que Rusia puede soportar con menos dificultades y la que más daño hace a Ucrania. Su torpe y desgraciada insistencia en que la vía militar es la única posible lleva a un camino fatídico, además de obligarle a mentir constantemente a la opinión pública sobre el curso real de los acontecimientos para poder ocultar el fracaso de la estrategia que defiende.
Por si eso todo fuera poco, el vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, ha dicho que "la política fiscal (de los gobiernos nacionales) no debe contradecir al Banco Central Europeo".
La alternativa es que la política fiscal y la monetaria se coordinen y no que la primera se supedite a lo que establezca el banco central.
Esto último, lo que propone todo un vicepresidente de la Comisión Europea, equivale a dinamitar la democracia, pues socava las bases sobre las que se ha construido el Estado democrático moderno frente al absolutismo.
Aunque lo que viene ocurriendo sea que poderes no democráticos se impongan sobre parlamentos y gobiernos, decir que eso es lo que debe ocurrir y que los parlamentos solo pueden aprobar Presupuestos Generales que no contradigan lo que establezca el banco central, una autoridad no elegida por nadie, es una fractura material de la democracia.
Es cierto, en todo caso, que lo más asombroso no es que haya un bárbaro que defiende acabar con la democracia representativa como vicepresidente de la Comisión Europea. Lo es, sobre todo, que 27 parlamentos nacionales más el Europeo callen y no se sientan aludidos; no solo ahora, sino desde que se vienen defendiendo esta tesis, aunque fuese con expresiones menos explícitas.
Europa se está convirtiendo en una marioneta en manos de Estados Unidos, de grupos de interés muy poderosos que condicionan las decisiones comunitarias, de un banco central gobernado por empleados del capital privado, y de unos dirigentes que, o no saben lo que es la democracia representativa, o no creen en ella.
Pues yo no veo el problema en mantener cada tema de debate en su hilo correspondiente
(25-11-2022, 02:40 PM)caribdis escribió: [ -> ]Me parece increíble tener que justificarse de por qué se participa en un hilo o si se deja de responder a una cuestión con la que no estás de acuerdo porque se aleja demasiado del título...de un hilo que ya es como una hidra, con antes, despueses, bifurcaciones, caminos-trampa y de haber sido abandonado por su creador..en fin, amigos o simples usuarios simultaneos de un foro, como tengamos que ser todos amigos ya suena esto a purga en ciernes..
Lo que sea, yo desde luego no pienso autocensurarme, el tema de la leche es doloroso, y muchos más, el de la guerra desde luego, habrá a quien el sufrimiento ajeno le de igual, o posturas muy diferentes acerca de como resolver los conflictos, pero desde luego, un foro es para que todo el mundo se exprese, y aporte argumentaciones y datos, no un sitio para descalificaciones, ni reparto de carnets de participantes. Sabemos muy bien que pasa cuando un foro funciona así.
Y continuando con el hilo:
La penosa transformación de la Unión Europea en marioneta
https://blogs.publico.es/juantorres/2022...mobile-big
Ante la invasión de Ucrania, la Unión Europea ha elegido la peor posición de entre todas las posibles. La que supone un mayor coste económico para Europa, la que la hace más dependiente de Estados Unidos, la que Rusia puede soportar con menos dificultades y la que más daño hace a Ucrania. Su torpe y desgraciada insistencia en que la vía militar es la única posible lleva a un camino fatídico, además de obligarle a mentir constantemente a la opinión pública sobre el curso real de los acontecimientos para poder ocultar el fracaso de la estrategia que defiende.
Por si eso todo fuera poco, el vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, ha dicho que "la política fiscal (de los gobiernos nacionales) no debe contradecir al Banco Central Europeo".
La alternativa es que la política fiscal y la monetaria se coordinen y no que la primera se supedite a lo que establezca el banco central.
Esto último, lo que propone todo un vicepresidente de la Comisión Europea, equivale a dinamitar la democracia, pues socava las bases sobre las que se ha construido el Estado democrático moderno frente al absolutismo.
Aunque lo que viene ocurriendo sea que poderes no democráticos se impongan sobre parlamentos y gobiernos, decir que eso es lo que debe ocurrir y que los parlamentos solo pueden aprobar Presupuestos Generales que no contradigan lo que establezca el banco central, una autoridad no elegida por nadie, es una fractura material de la democracia.
Es cierto, en todo caso, que lo más asombroso no es que haya un bárbaro que defiende acabar con la democracia representativa como vicepresidente de la Comisión Europea. Lo es, sobre todo, que 27 parlamentos nacionales más el Europeo callen y no se sientan aludidos; no solo ahora, sino desde que se vienen defendiendo esta tesis, aunque fuese con expresiones menos explícitas.
Europa se está convirtiendo en una marioneta en manos de Estados Unidos, de grupos de interés muy poderosos que condicionan las decisiones comunitarias, de un banco central gobernado por empleados del capital privado, y de unos dirigentes que, o no saben lo que es la democracia representativa, o no creen en ella.
Para ser sincero me pierdo con tus variados argumentos y he de reconocer que mis neuronas no son capaces de procesar tu información. Y eso quectengo una capacidad de abstracción bastante elevada.
Si miras la historia a donde llevo a Europa y el mundo por tomar una postura como la que tú postulas, o sea la segunda guerra mundial, no entiendo porque esta nueva postura de Europa va a ser peor, o como tú dices la peor de todas.
Los términos superlativos, como la peor de todas, la mejor de todas, la unica, la ultima oportunidad, etc. son utilizados muy frecuentemente por postura extremistas.
Solo hay que escuchar el lenguaje que utiliza vox o Putin por ejemplo.
Probablemente no es una buena postura, teniendo en cuenta si en estas circunstancias hay alguna buena postura, pero te aseguro que NO es la peor de todas. Bueno quizás para Putin
No viene al caso, pero esa foto de Pedro Sánchez proporcionada por la Moncloa está 1 poco "recortada"
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(25-11-2022, 09:15 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Para ser sincero me pierdo con tus variados argumentos y he de reconocer que mis neuronas no son capaces de procesar tu información. Y eso quectengo una capacidad de abstracción bastante elevada.
Si miras la historia a donde llevo a Europa y el mundo por tomar una postura como la que tú postulas, o sea la segunda guerra mundial, no entiendo porque esta nueva postura de Europa va a ser peor, o como tú dices la peor de todas.
Los términos superlativos, como la peor de todas, la mejor de todas, la unica, la ultima oportunidad, etc. son utilizados muy frecuentemente por postura extremistas.
Solo hay que escuchar el lenguaje que utiliza vox o Putin por ejemplo.
Probablemente no es una buena postura, teniendo en cuenta si en estas circunstancias hay alguna buena postura, pero te aseguro que NO es la peor de todas. Bueno quizás para Putin
Y te parece normal que la opción diplomacia ni se haya planteado?
Me acusas de radical (bueno, las palabras son del autor del artículo), pero hay algo más radical que eliminar negociaciones y diálogo de entre las posibilidades? (antes y después de la invasión)
