Foro Navegantes

(12-11-2022, 12:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pues ya ves la posibilidad que tienes de influír en algo en esta "democracia" nuestra...pandemia decretada cambiando la definición de pandemia; confinamiento sin leyes que lo pudieran apoyar; la hucha de pensiones se la gasta el gobierno porque si, porque le hace falta; referendums prohibidos, en Cangas hasta prohibieron un referendum para decidir los festivos locales; rescate a la banca por que sí...y a fondo perdido oiga..; derecho de pernada para la matriculación de bienes públicos a nombre de la iglesia, como son pobres...; puertas giratorias; corrupción que se tapa escogiendo los jueces adecuados; ley mordaza, la palabra de este señor de uniforme vale, la suya no...; impunidad para un comisionista golfo que ha llegado a pulso hasta la lista Forbes y carcel para el que haga una cancioncita sobre él; todas las facilidades para que Amancio Ortega explote a sus trabajadoras, y si sus empresas cierran porque se van a Bangla Desh, los despidos y el paro los pagamos nosotros; si eres dócil y colaborador te damos teto donde chupar, si eres crítico te vas a la calle y aún vamos a ir a por tí..hace falta seguir??, por Europa, con una Comisión Europea nombrada a dedo y un banco centralformado sin tapujos con bancos privados...el que tiene la pasta manda, y si eres un griego malo que reclamas tus derechos te vas a joder, pero bien jodido..

Maravillosa sociedad la nuestra separada en dos, los de la ubre y los que intentan vanamente reclamar sus derechos...y cada vez se acentúa más. Y encima nuestra riqueza viene de explotar al resto del mundo, jodidos y encima malvados..ya lo tenemos todo..

Ah, no, que podríamos estar peor, como los países a los que explotamos, tenemos que ser realistas, aceptar que llenamos el tanque del coche jodiendo a otros y poniéndoles la bota encima si se quejan..

Imaginar es malo, uhhh, que nadie dude que el trogloditismo es sin alternativa..



Yo creo que la solución está en mejorar nuestra democracia que es mala, no en destruirla y poner en su lugar una distadura que nunca será buena, como mucho sera blanda.

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió: [ -> ]Yo no estoy diciendo que el sistema dictadura sea mejor que el sistema democracia, pero si que hay dictaduras que ofrecen mucha mejor calidad de vida a sus habitantes que muchas democracias que de eso solamente tienen el nombre.

Por ejemplo, Omán, tuvieron durante muchos años un "sultan bueno", el Sultán Qaboos, pocas noticias encontraréis de él, y eso solo ya es positivo.

Y si, llevan velo, y todo eso, pero eso es cultural, no es solamente sistema de gobierno. Cada cultura que se organice como quiera, no?, nosotros solamente podemos influir en la nuestra, y se nos ha ido claramente de las manos.

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió: [ -> ]Yo sería partidario de algo parecido a lo que planteaba Jiauka, un gobierno técnico, de gestión, que administre el dinero común (pero de verdad, sin depender de la banca privada) y que no trufe la gestión de ideología, que esa ya tenemos cada uno la nuestra...y si hay decisiones en las que haya que aplicar ideología: referendum, ahora mismo es perfectamente posible realizarlos de manera ágil y segura, creo que en Suiza lo hacen, no?

Y un control público y efectivo sobre la Justicia, de ella depende que todo vaya como la seda o que vivamos en el injusto, corrupto y desigual estado actual.

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió: [ -> ]Yo no estoy diciendo que el sistema dictadura sea mejor que el sistema democracia, pero si que hay dictaduras que ofrecen mucha mejor calidad de vida a sus habitantes que muchas democracias que de eso solamente tienen el nombre.

Por ejemplo, Omán, tuvieron durante muchos años un "sultan bueno", el Sultán Qaboos, pocas noticias encontraréis de él, y eso solo ya es positivo.

Y si, llevan velo, y todo eso, pero eso es cultural, no es solamente sistema de gobierno. Cada cultura que se organice como quiera, no?, nosotros solamente podemos influir en la nuestra, y se nos ha ido claramente de las manos.

Yo sería partidario de algo parecido a lo que planteaba Jiauka, un gobierno técnico, de gestión, que administre el dinero común (pero de verdad, sin depender de la banca privada) y que no trufe la gestión de ideología, que esa ya tenemos cada uno la nuestra...y si hay decisiones en las que haya que aplicar ideología: referendum, ahora mismo es perfectamente posible realizarlos de manera ágil y segura, creo que en Suiza lo hacen, no?

Y un control público y efectivo sobre la Justicia, de ella depende que todo vaya como la seda o que vivamos en el injusto, corrupto y desigual estado actual.

(21-11-2022, 08:20 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Si también contra Franco vivíamos mejor.

No se si realmente piensas lo que escribes. 

QUE HAY DICTADURAS MEJORES QUE DEMOCRACIAS!!!!!!

UFF...

Se me ha puesto dolor de cabeza.
Menos mal que estamos en modo virtual. Si lo dijeras en vivo en una reunión de demócratas que se  juegan o se han jugado la vida para conseguir una democracia con libertad de expresión, de religión,  de pensamiento.  Donde no me lleven a la cárcel por decir mi opinión,  

Te lincharian 

No se si lo haces para llevar la contraria o lo piensas de verdad.

No lo esperaba de ti. Ha sido un golpe duro

(21-11-2022, 08:20 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Si también contra Franco vivíamos mejor.

No se si realmente piensas lo que escribes. 

QUE HAY DICTADURAS MEJORES QUE DEMOCRACIAS!!!!!!

UFF...

Se me ha puesto dolor de cabeza.
Menos mal que estamos en modo virtual. Si lo dijeras en vivo en una reunión de demócratas que se  juegan o se han jugado la vida para conseguir una democracia con libertad de expresión, de religión,  de pensamiento.  Donde no me lleven a la cárcel por decir mi opinión,  

Te lincharian 

No se si lo haces para llevar la contraria o lo piensas de verdad.

No lo esperaba de ti. Ha sido un golpe duro

(21-11-2022, 10:11 PM)Noruego escribió: [ -> ]Pues yo creo que no da puntada sin hilo/ caribdis)....Es cuestion de en que parte de la piramide vivas

(23-11-2022, 08:06 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Así es, desgraciadamente ya lo dijo creo Eisenhower, la democracia muere por la democracia. Y actualmente vivimos una coyuntura muy similar a la de entonces.
Si sigue así, Caribidis podrá saltar de júbilo.
Otros nos pondremos a llorar

(23-11-2022, 10:33 AM)caribdis escribió: [ -> ]Yo estoy llorando desde hace mucho. En los ochenta parecía que la cosa cambiaba algo, porque una generación nueva irrumpíamos sin estar dispuestos a atadura alguna. Nos llevamos por delante el servicio militar obligatorio, que no es poco cambio. Pero el sistema económico estaba a otro nivel, y Felipe, como seguramente estaba pactado, nos vendió a todos y nuestra creencia en una Europa utópica también nos engañó...dificilmente hubieramos podido acabar peor: entrada en la Otan para formar parte de los esquilmadores del mundo; entrada en el euro y pérdida de autonomía económica y perdida brutal de poder adquisitivo; bajada de pantalones ante el neoliberalismo, la austeridad y reparto del patrimonio estatal al mejor estilo Yeltsin...y de regalo una burbuja inmobiliaria en la que todos nos creímos "ricos".. ..

Resultado: una transición hacia ninguna parte..

Por verle lados buenos, somos profundamente laicos y bastante antimonárquicos..pero estamos perdiendo derechos duramente luchados y cada vez perdemos más capacidad de alterar nuestra propia sociedad, presa de un militarismo que nunca se fue ni cambió de todo, de una justicia vendida a la extrema derecha, y faltos casi absolutamente de un periodismo independiente...

Creo sinceramente que estamos muy cerca de ser junto a Europa entera un estado fallido, y que la situación puede dispararse a extremos bastante insospechados y poco apetecibles...

No hai razones para el optimismo, desde luego, pero creo que aún así, estamos obligados a serlo, lo contrario es ya arrojarnos de cabeza al sumidero...

(23-11-2022, 03:02 AM)Emilio el Moro escribió: [ -> ]Irán es una democracia. La gente vota cada cierto tiempo y hay alternancia en el poder. Sin embargo allí ahorcan a los homosexuales y existe la tortura institucional. Antes de la revolución estaba el Sha de Persia, que era un sátrapa dictador. Es posible que también hubiera represión en aquella época, pero ni de coña al nivel que existe hoy.
Sin duda, si pudiera elegir, sería al Sha en estas circunstancias.
Otro ejemplo más conocido sería las elecciones en la Alemania de 1933. El pueblo votó y ya sabemos quién ganó, y la que se lío.

El Ser Humano es maravilloso y capaz de llevar a cabo obras hermosas, pero el hombre masa es un desastre. Los filósofos griegos más reconocidos conocían este detalle y detestaban la democracia.

Por otro lado existen "democracias" como la nuestra. Qué es una cosa tibia situada en la mitad del camino
entre una opción y otra. Eso es... Formada por tibios, pero como se suele decir, "Dios vomitará a los tibios".

(23-11-2022, 11:36 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Perdona, pero el problema español no ha sido la otan o entrar en la EU, ha sido la CORROPCION. Algo endémico en la mentalidad ibérica.
Con la EU entró mucho dinero europeo en España,. Se aumento la red de carreteras y ferroviaria. Para citar algún que otro ejemplo.
Y no creo que se perdió poder adquisitivo. La renta percata aumento considerablemente. 
Pero la corrupción ha hecho que el dinero público se desviará a otras manos. Y gracias a la presión europea a España fueron saliendo a la luz algún quecotro caso. Si ni se hubiera cortado el grifo europeo

(23-11-2022, 03:14 PM)caribdis escribió: [ -> ]Los años de salario para acceder a una vivienda no dejan de aumentar, en 1988 eran 2,8 y ahora son de una media por comunidades de más de 7.

https://www.google.es/amp/s/www.eleconom...a-realidad

La renta per capita, divide renta entre población, pero las desigualdades han aumentado enormemente.

El dinero europeo, además, se ha utilizado de muy diferentes maneras, para desmantelar la industria lactea gallega, por ejemplo, para desguazar flota, para acabar con los astilleros, para meter un inútil y carísimo Ave pagado básicamente a Siemens y las cuatro constructoras del cotarro...

Europa fué un bluff...nos ha dejado como destino turístico y poco más..y son conniventes con la corrupción, la destrucción ambiental, la justicia asimétrica y el festín bancario...y está demostrado que la pereza del sur es un mito interesado, se trabajan muchas más horas aquí que en Alemania.

Otra cosa que sucedió en los ochenta fue la invasión de droga introducida en una parte importante a través de las bases americanas. Su objetivo era claro, anular a una generación que estaba reclamando derechos de todo tipo...la mortandad producida fue altísima, y las repercusiones sociales, terribles..