Foro Navegantes

Respondería una a una a muchas frases, incluso a las mas comprensivas, pero sería inútil.

Una conversación, incluso una discusión, pueden servir para para aclarar ideas, informarse mejor o incluso para cambiar de idea si se demuestra que se estaba equivocado.

Pero estas conversaciones ya han tenido lugar. Me explicaré.

Somos lo que escuchamos, lo que leemos, lo que nos dice la prensa, la radio, la televisión; lo que oímos en las conversaciones en los lugares que consideramos de confianza. Esto es una conversación continua entre nosotros y el mundo que, normalmente guiada por determinado idealismo y sentido de lo que está bien o está mal, acaba forjando una imagen del todo.

Si has nacido en Esparta del siglo -5, lo justo es degollar a los enemigos para que no reconstruyan su ciudad.
Si estás en la España del siglo XVI, lo justo es quemar a los judíos que habían simulado convertirse al catolicismo para permanecer en su país natal.
Si estás en loa USA del siglo XX, lo justo es destruir Irak como represalia de que algunos Saudíes demolieran las torres gemelas.

Cuando se lleva generaciones con el mismo discurso, aunque aparente siempre buenas razones... el concepto cala.

Cuando el concepto ha calado ya forma parte de lo que somos, de lo que creemos íntimamente, de lo que somos.
Y, entonces, no podemos discutir pues el argumento del "otro" siempre parecerá manipulado, y si no, "vosotros lo hacéis mas"
Además, se pueden adjuntar pruebas bien documentadas: toda la prensa (perdón por el sarcasmo). Por lo que, si alguien osara decir que algo es mentira, no solo no nos haría dudar, sino que directamente le acusaríamos a el de mentiroso...

Os ruego que entonces, si no es por curiosidad y solo si, al igual que cuando preguntamos por barcos os interesa la respuesta, dejemos el tema.
Ya sabemos de que va la convicción inamovible. 
Entonces, los posts solo son de auto-reafirmación o de exhibición ante los iguales...
… dejemos el tema.

Tienes mucha razón - como siempre - Iperkeno

(23-11-2018, 01:39 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Respondería una a una a muchas frases, incluso a las mas comprensivas, pero sería inútil.

Una conversación, incluso una discusión, pueden servir para para aclarar ideas, informarse mejor o incluso para cambiar de idea si se demuestra que se estaba equivocado.

Pero estas conversaciones ya han tenido lugar. Me explicaré.

Somos lo que escuchamos, lo que leemos, lo que nos dice la prensa, la radio, la televisión; lo que oímos en las conversaciones en los lugares que consideramos de confianza. Esto es una conversación continua entre nosotros y el mundo que, normalmente guiada por determinado idealismo y sentido de lo que está bien o está mal, acaba forjando una imagen del todo.

Si has nacido en Esparta del siglo -5, lo justo es degollar a los enemigos para que no reconstruyan su ciudad.
Si estás en la España del siglo XVI, lo justo es quemar a los judíos que habían simulado convertirse al catolicismo para permanecer en su país natal.
Si estás en loa USA del siglo XX, lo justo es destruir Irak como represalia de que algunos Saudíes demolieran las torres gemelas.

Cuando se lleva generaciones con el mismo discurso, aunque aparente siempre buenas razones... el concepto cala.

Cuando el concepto ha calado ya forma parte de lo que somos, de lo que creemos íntimamente, de lo que somos.
Y, entonces, no podemos discutir pues los argumentos del "otro" siempre parecerá manipulado, y si no, "vosotros lo hacéis mas"

Además, se pueden adjuntar pruebas bien documentadas: toda la prensa. Por lo que, si alguien osara decir que algo es mentira, no solo no nos haría dudar, sino que directamente le acusaríamos a el de mentiroso...

Os ruego, entonces, si no es por curiosidad y, al igual que cuando preguntamos por barcos, os interesa la respuesta, dejemos el tema.
Ya sabemos de la convicción inamovible. 
Entonces, los posts solo son de auto-reafirmación o de exhibición ante los iguales...
… dejemos el tema.

The backfire effect... ya se ha hablado de esto y es una gran (y lamentable) verdad.

(23-11-2018, 10:52 AM)vecino escribió: [ -> ]Ya, pero ¿y si la casa es suya?

Si la casa es suya, se la queda ella y me voy yo. Si es de los dos nos la repartimos. Pero si como es el caso, la propiedad no es de ninguno y uno se quiere independizar del resto, esta claro quien se va.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Acaba por quedar comprobado lo que siempre he dicho, y es que contra los pensamientos radicales establecidos, no se puede hacer nada. Veo que a pesar del gran discurso que tenéis algunos de vosotros, es imposible dialogar con alguien que simplemente se tapa los oídos   . Esta es la razón por la cual me niego a intentar dialogar con radicales de ningún signo.

Lamentablemente, esto está a la orden del día, y no solo en Cataluña, sino en todos lados, como ha dicho Doc "The backfire effect"

Nunca me ha gustado que me identifiquen con ninguna ideología, porque no soy un borrego, igual podéis verme discutir a favor o en contra de pensamientos e ideas de izquierdas, como de derechas, por poner un ejemplo.

Cuando se creó este nuevo foro, y a pesar de que reconozco que en algún momento tal vez hubo malas artes por parte de los gestores del antiguo, no podía entender que se "tirara todo abajo de un plumazo", y por eso continuo entrando en la Taberna, también me ponía en el lado de la otra parte para intentar comprenderla. 
No es por nada, pero yo fui de los que mas polémica crearon...
Hubo concretamente algún post que escribí referente a la bandera española, y a los que la seguían ciegamente que no gustó absolutamente nada por allí, se debieron pensar que yo era un auténtico anarquista revolucionario, y no digo que no lo pueda ser, pero según el caso. Simplemente procuro abogar por las cosas que creo justas en su momento. Y desde luego pienso que soy muy fácil de convencer si se me muestra que estoy equivocado.

Agradezco nuevamente los post de muchos de vosotros (y no me refiero a ninguna postura concreta). Es un placer leeros, de verdad, y tengo que reconocer que me da un poco de envidia el que sepáis expresar tan bien las ideas. 

Me gusta mucho este foro, y también el otro   
Y me gusta que hayáis creado un sitio donde se puedan expresar todas la ideas, ¡pero ojo!, como ya he dicho sin extremismos 



En general soy bastante pesimista en cuanto al futuro, y no hablo del futuro de Cataluña ni de España, me refiero al futuro del mundo. 
Cada vez somos mas habitantes en el planeta;
Ahora mismo, en diciembre de 2018 somos casi 7.700 millones, cuando en 1950 eran 2.500 millones.
Sobraríamos ya las dos terceras partes de la población, y no contentos con esto el número de habitantes sigue creciendo a un ritmo completamente desmesurado. Como es natural cuantos mas seamos, mas extremismos existirán. Y mas problemas de todo tipo y en todos los ámbitos tendremos

En fin, yo no veo solución ninguna.


Pero igualmente brindo a vuestra salud

Es que, en 1950, con el inicio de la era del terror nuclear, se hacía bueno el dicho de "folleu, folleu, que el mon s'acaba!"

El planeta tiende a autorregularse, cuando Le toquemos los huevos, nos pegará un meneo cual perro secándose.

(23-11-2018, 04:08 PM)Javi-Miss Regina escribió: [ -> ]Acaba por quedar comprobado lo que siempre he dicho, y es que contra los pensamientos radicales establecidos, no se puede hacer nada. Veo que a pesar del gran discurso que tenéis algunos de vosotros, es imposible dialogar con alguien que simplemente se tapa los oídos   . Esta es la razón por la cual me niego a intentar dialogar con radicales de ningún signo.

Lamentablemente, esto está a la orden del día, y no solo en Cataluña, sino en todos lados, como ha dicho Doc "The backfire effect"

Nunca me ha gustado que me identifiquen con ninguna ideología, porque no soy un borrego, igual podéis verme discutir a favor o en contra de pensamientos e ideas de izquierdas, como de derechas, por poner un ejemplo.

Cuando se creó este nuevo foro, y a pesar de que reconozco que en algún momento tal vez hubo malas artes por parte de los gestores del antiguo, no podía entender que se "tirara todo abajo de un plumazo", y por eso continuo entrando en la Taberna, también me ponía en el lado de la otra parte para intentar comprenderla. 
No es por nada, pero yo fui de los que mas polémica crearon...
Hubo concretamente algún post que escribí referente a la bandera española, y a los que la seguían ciegamente que no gustó absolutamente nada por allí, se debieron pensar que yo era un auténtico anarquista revolucionario, y no digo que no lo pueda ser, pero según el caso. Simplemente procuro abogar por las cosas que creo justas en su momento. Y desde luego pienso que soy muy fácil de convencer si se me muestra que estoy equivocado.

Agradezco nuevamente los post de muchos de vosotros (y no me refiero a ninguna postura concreta). Es un placer leeros, de verdad, y tengo que reconocer que me da un poco de envidia el que sepáis expresar tan bien las ideas. 

Me gusta mucho este foro, y también el otro   
Y me gusta que hayáis creado un sitio donde se puedan expresar todas la ideas, ¡pero ojo!, como ya he dicho sin extremismos 



En general soy bastante pesimista en cuanto al futuro, y no hablo del futuro de Cataluña ni de España, me refiero al futuro del mundo. 
Cada vez somos mas habitantes en el planeta;
Ahora mismo, en diciembre de 2018 somos casi 7.700 millones, cuando en 1950 eran 2.500 millones.
Sobraríamos ya las dos terceras partes de la población, y no contentos con esto el número de habitantes sigue creciendo a un ritmo completamente desmesurado. Como es natural cuantos mas seamos, mas extremismos existirán. Y mas problemas de todo tipo y en todos los ámbitos tendremos

En fin, yo no veo solución ninguna.


Pero igualmente brindo a vuestra salud

Completamente de acuerdo con tu discurso. Yo tampoco me identifico ni con la izquierda ni con la derecha y dependiendo del contexto puedo defender a una u otra.
Sobre la sobre población no estoy de acuerdo. No es que seamos demasiados. Lo que hay es una mala gestión de los recursos.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

(22-11-2018, 10:51 PM)vecino escribió: [ -> ]Te pongo otro símil: si mi esposa quiere independizarse/abandonarme, ¿hacemos un referendum en casa y votamos todos. o elige ella?
Los demás no podemos decidir, nos guste o no.

Hace unos meses en un pueblo de Castilla votaron para unirse a Andalucía, ¿votaron en Galicia? obviamente, no. Solamente votaron en ese pueblo, por si se iban o no.
Al final no sé si llegaron a votar, aunque salió en las noticias.

(23-11-2018, 10:52 AM)vecino escribió: [ -> ]Ya, pero ¿y si la casa es suya?

Si tu esposa se quiere independizar...pues qué le vamos a hacer, que coja la maleta y se marche.

La casa no es de ninguno de los dos y a la vez es de todos (eso es lo complicado de entender.)

Creo que Sumatra lo ve igual de claro que yo.

Otro que opina: me sobran todas las banderas, TODAS. Todos los nacionalismos, TODOS. Todas las fronteras, infames diques de contención que sustentan la desigualdad, la miseria, la tiranía... Qué más dará que sea siglo XV, XX ó XXI , si seguimos ciegos en el Medievo de los reinos y de los dragones?

(23-11-2018, 06:17 PM)Palo-palo escribió: [ -> ]Si tu esposa se quiere independizar...pues qué le vamos a hacer, que coja la maleta y se marche.

La casa no es de ninguno de los dos y a la vez es de todos (eso es lo complicado de entender.)

Creo que Sumatra lo ve igual de claro que y

Solo habláis con lugares comunes que ni se aguantan ellos mismos. 
… Que se vaya pero hay que comprarle su mitad del piso o ir a un mediador para que reparta...
¿La comparación amenaza con el exilio forzoso?
Joder, al menos, si se trata de "dar razones" usad la sesera, y no un catecismo...

(23-11-2018, 06:25 PM)hopetos escribió: [ -> ] Otro que opina: me sobran todas las banderas, TODAS. Todos los nacionalismos, TODOS. Todas las fronteras, infames diques de contención que sustentan la desigualdad, la miseria, la tiranía... Qué más dará que sea siglo XV, XX ó XXI , si seguimos ciegos en el Medievo de los reinos y de los dragones?

Sin fronteras perderían su razón de ser nacionalismos y banderas, al cabo de algunas generaciones creo que se podría difuminar la identidad cultural, pero veo difícil que desaparezcan las fronteras, siempre las habrá, aunque puede que no sean como las conocemos ahora, en un futuro, que  nosotros ya no veremos, a medida que la superpoblación aumente y los recursos escaseen, los conflictos que ahora son por religión, políticas económicas, razas, serán por materias primas esenciales, volveremos al principio, la guerra por la supervivencia, el agua, alimentos, asentamientos, y las fronteras serán de tipo social, los ricos y pudientes se verán confinados en sus paraísos, seguros y sin falta de nada en las regiones más benignas de un mundo cada vez más hostil debido al cambio climático, y así las sucesivas clases sociales, pero esto será todavía dentro de muucho tiempo.
Saludos.

Nos indigna la monarquía porque nacer príncipe es un privilegio que otros no tienen, pero no nos rasgamos las vestiduras cuando defendemos que haber nacido en un determinado lugar nos otorga también privilegios, los privilegios que otorga la nacionalidad...