Marcos Montesier, desde tu experiencia lo que dices es irreprochable.

No voy a ponerme ahora en la perspectiva de los que subastan su trabajo a la baja, sino a intentar ver el cuadro general.

(y aquí no hay diferencia entre locales e inmigrantes)

El liberalismo fué un gran avance en la historia humana, creó el "ascensor social", limitó las prerrogativas de las élites aristocráticas y abrió la puerta al progreso y la recompensa del talento.
Pero, al intentar extenderlo a todas las facetas de la vida y de la economía trajo un empeoramiento bestial de las condiciones de vida de la población.
... Hasta un punto que consiguió llevar a las sociedades afectadas hasta un punto de ruptura que los abusos de los aristócratas no habían hecho...

La creación de sindicatos, el nacimiento de los socialismos y los esfuerzos de gobiernos y fuerzas vivas para pararlos mejoró estas condiciones.
En los lugares menos dogmáticos donde mas ágil era la constatación de "lo que funcionaba" y "lo que no", observaron que dichas mejoras en las condiciones de vida de los trabajadores traía aparejada una enorme mejora global de la economía.
Dicha constatación ya existía a principio del siglo (y antes) pero fue Ford quien, elevando los sueldos forzó a toda la industria del automóvil americana a hacer lo mismo, para "que los que fabricaban los coches pudieran comprar uno".
Esto no se hizo en Gran Bretaña y como los trabajadores en general no podían comprar coches, tuvieron que concentrarse, sobre todo, en marcas para ricos. Obviamente de poca producción. No les fue bien.

Veamos el caso español.
Nuestros "liberales" son
- Los altos directivos del Ibex35 y sus familias (De liberales, nada. Tal vez neo-aristócratas.)
- Algunos creadores de Pymes (Pero no creen en la "destrucción creativa" ni en facilitar la entrada de nuevos competidores en la misma calle)
- Algunos políticos conservadores intentando homologarse a una doctrina aceptada (Nunca son Whigs, siempre son Tories sin demasiado disfraz)

El liberalismo y la competencia en sueldos fue un paso intermedio que trajo muchos problemas y que se ajustó gracias a las mejoras de los sueldos.
Una cosa sin la otra, en una sociedad moderna, solo puede llevar a la ruina y a la destrucción.

(08-09-2019, 04:25 PM)Marcos Montesier escribió:  No entiendo que la culpa la tenga el empresario que intentan pagar lo minimo a sus trabajadores.

Pues si no entiendes eso, se acabó la discusión. Vuelve cuando lo entiendas.

(08-09-2019, 05:47 PM)vecino escribió:  Pues si no entiendes eso, se acabó la discusión. Vuelve cuando lo entiendas.

Yo ya fui y volvi, muuuuuuchas veces. 


El que no entiende nada eres tu, culpando a los demas de tus problemas.  



Muchas personas no montan sus empresas por MIEDO, por que no tienen el VALOR o el DINERO y si tienen el dinero no se lo quieren jugar FRACASANDO,  es mas facil primero estar en el cajon del pan de papa y mama y despues en el de un jefe, eso si, tirano y explotador como todos, yo no hablo de amancio ortega, hablo de los empresarios que contratan el 80% de las personas de este pais, la pequeña empresa. 



He tratado con mucha gente de la que dice yo por ese dinero no trabajo, es poco, me alegro por ellos, a ver si me entiendes, pero a los 2, 3  meses muchos tocaban en mi puerta para aceptar el sueldo y el trabajo, el puesto ya estaba ocupado claro y no me dolian prendas en decirle que al proximo trabajo que fuera no pusiera tantas pegas.  Tambien han venido parados a que les selle el papel, en mercedes y bmws, que yo no podia pagar. Tambien he entrevistado a muchos trabajadores que vienen a enseñarme, no lo que saben, si no a enseñarme a llevar una empresa, un negocio, un trabajo, una instalacion...el tipico enterao. Ttambien han venido a ppr un puesto de trabajo personas sin tener ni puta idea, cuando requeria oficiales, y me lo han dicho claramente, no tengo ni puta idea pero dime que tengo que hacer y lo repetire... Ese salia de la oficina con el contrato echo, por que?  Por que el jefe no quiere enteraos, ni sabelotodos, ni sindicalistas, quiere disponibilidad y aptitud, cuando empezaba a finalizar la obra y consecuentemente lo hacian los contratos tambien, sabes quien se pasaba por la oficina a presentarme a su mujer y a sus hijos? El enterao, que no queria hacer horas cuando hacia falta, el que no queria trabajar los sabados, el que envenenaba a los compañeros para que tampoco lo hicieran, y sabes lo que me decian? Que ellos tienen familia, gastos, hijos pequeños, hipoteca, y los jovenes no tienen cargas famuliares, que lo tuviera en cuenta.... Sabes lo que les contestaba?  Pues que me habia dejado tirado, que habia tenido que contratar a alguien mas por que el no quiso ayudarme, y que ahora yo no le 7iba a ayudar, por que me quedaba con los jovenes sin ni puta idea, que con listos... Los hijos, la hipoteca, la suegra.... Todos eran problemas suyos, no mios, ni de ningun jefe tirano y explotador. 


Seguro que hay jefes, cabrones, yo seguramente fui uno de ellos, pero no penseis que los trabajadores son todos rentables y buenas personas, mi experiencia me dice que un trabajador puede arruinar a un pequeño empresario, el empresario solo puede despedirlo, costandole el dinero, dinero que el pequeño empresario saca de SU CASA, no le cae del cielo. 





En fin, si no entiendes que tus problemas los has de solucionar tu, por que eres tu el que se a metido en ellos,  solito, poco mas que añadir.

Nos estamos acostumbrando a ver a los vendedores con las mantas en la calle y nos parece hasta normal ya, de tantos que vemos, pero para vender hace falta una licencia MUNICIPAL, el ayuntamiento de ta un puesto, unos dias, y unas horas para vender, en los mercados, esta PROHIBIDO vender en la calle y punto, la policia en muchos casos,  incluso evita pasar por esas calles para no tener que hacer su trabajo, DETENERLOS, CONFISCARLES LA MERCANCIA Y FICHARLOS, por cometer una falta o delito, sabeis por que no hay manteros en la puerta del corte ingles? Por que el CI, los denunciaria, la denuncia seria muy cuantiosa, se ponen donde hay pequeños comercios, que pagan Luz, alquiler, IBI, autonomos, basuras, que a lo sumo les piden que se marchen a otro sitio...


Pero da igual, como el empresario de una de esas tiendas es un tirano y un explotador que se joda, ya esta bien hombre!!!

(08-09-2019, 05:36 PM)caribdis escribió:  A mi me parece muy bien que el empresario quiera ganar lo máximo posible.

Pero es la sociedad la que tiene que ponerle los límites: debes contratar a gente respetando sus derechos laborales, humanos, con un sueldo mínimo según su categoría, permitiendo que esté sindicado, etc, etc..y debe usted pagar impuestos en función a sus beneficios...

Es pedir tanto???

El problema es que ese control que debiera ejercer la sociedad ha sido absorbido por el poder avasallador del gran capital..y se permite que se explote a trabajadores en países del tercer mundo, sin derechos laborales ni ningun tipo de seguridad social ejerciendo una competencia imposible de superar para las empresas de tu propio país, obligándolas a cerrar y aún por encima teniendo que pagar nosotros los efectos de esos cierres...: privatizar beneficios y socializar pérdidas..

Además, impuestos en paraísos fiscales y un deterioro brutal de los derechos de los trabajadores en tu propio país con la amenaza clara del despido, negocio redondo!

yo no me sé explicar tan bien como el señor caribdis,pero la realidad es esa,algún dia tendran que echarse a la calle todos las juventudes que vienen detras como se echaron los que estaban detras,no hay mas.si quieres algo....luchaaaaaaa,pero desde aqui no vamos hacer nada,porque la juventud eso no lo vé,yo por lo menos a cada uno que pillo les digo lo que hay,aqui somos cuatro pensando como cambiar este pais y eso no lleva a nada.solo a pelearnos entre nosotros...un saludo

(08-09-2019, 07:04 PM)Marcos Montesier escribió:  Nos estamos acostumbrando a ver a los vendedores con las mantas en la calle y nos parece hasta normal ya, de tantos que vemos, pero para vender hace falta una licencia MUNICIPAL, el ayuntamiento de ta un puesto, unos dias, y unas horas para vender, en los mercados, esta PROHIBIDO vender en la calle y punto, la policia en muchos casos,  incluso evita pasar por esas calles para no tener que hacer su trabajo, DETENERLOS, CONFISCARLES LA MERCANCIA Y FICHARLOS, por cometer una falta o delito, sabeis por que no hay manteros en la puerta del corte ingles? Por que el CI, los denunciaria, la denuncia seria muy cuantiosa, se ponen donde hay pequeños comercios, que pagan Luz, alquiler, IBI, autonomos, basuras, que a lo sumo les piden que se marchen a otro sitio...


Pero da igual, como el empresario de una de esas tiendas es un tirano y un explotador que se joda, ya esta bien hombre!!!

con cariño te lo digo marcos,sabes? quien es el jefe de todos los manteros???????? pues otro que tambien fue emigrante y tiene el chiringuito montado como los chinos,en cada region hay un jefe donde despues les reparte la mercancia y si venden pues llevan una comision,el jefe otra y los que estan detras otra,esa es la realidad,por eso nunca les compro nada,antes les invito a una cerveza o lo que les apetesca........no entro más en este hilo que solo lleva a pelearnos entre nosotros sin saber lo que hay detras realmente,pero si me encuentro algun dia alguien en apuros en la mar los rescataré........

(08-09-2019, 06:56 PM)Marcos Montesier escribió:  Yo ya fui y volvi, muuuuuuchas veces. 

El que no entiende nada eres tu, culpando a los demas de tus problemas. 

Pues vas a tener que ir volver muuuuuuuuuuuuuchas veces más, porque veo que no has entendido lo que he dicho, o simplemente no lo lees con interés, y así no te enteras.

"Que estoy culpando a los demás de mis problemas", pues no sé a qué te refieres, no he culpado a nadie de nada

(08-09-2019, 05:47 PM)vecino escribió:  Pues si no entiendes eso, se acabó la discusión. Vuelve cuando lo entiendas.

Me parece que el que no entiende que el control sobre el mercado lo tiene el consumidor eres tu.
Por poner un ejemplo, aqui en Murcia todo el mundo se queja de que en el campo solo se contrata a inmigrantes que cobran muy poco (eso no es cierto) y que la culpa es del empresario. FALSO. Los empresarios se ven obligados a la precarización del trabajo por que si no les salen las cuentas negativas.
Es muy bonito echar la culpa siempre al empresario pero querer llenar la cesta de la compra con 30€. Casi ndie pgaria 4€ por una lechuga aunque fuese el precio real con una cadena de produccion con salarios dignos.
HIPOCRITAS

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Ingenieros, medicos, abogados, enfermeros... Jajajajajajajajajaja


https://amp.diariodemallorca.es/part-for...46425.html

(08-09-2019, 07:04 PM)Marcos Montesier escribió:  Nos estamos acostumbrando a ver a los vendedores con las mantas en la calle y nos parece hasta normal ya, de tantos que vemos, pero para vender hace falta una licencia MUNICIPAL, el ayuntamiento de ta un puesto, unos dias, y unas horas para vender, en los mercados, esta PROHIBIDO vender en la calle y punto, la policia en muchos casos,  incluso evita pasar por esas calles para no tener que hacer su trabajo, DETENERLOS, CONFISCARLES LA MERCANCIA Y FICHARLOS, por cometer una falta o delito, sabeis por que no hay manteros en la puerta del corte ingles? Por que el CI, los denunciaria, la denuncia seria muy cuantiosa, se ponen donde hay pequeños comercios, que pagan Luz, alquiler, IBI, autonomos, basuras, que a lo sumo les piden que se marchen a otro sitio...


Pero da igual, como el empresario de una de esas tiendas es un tirano y un explotador que se joda, ya esta bien hombre!!!

El tirano absolutista Napoleón dejó varias medidas muy razonables que le hicieron muy popular, una de ellas era que cualquier persona, sin tener que justificar nada, podría montar un pequeño puesto en un espacio público, mientras fuera trasladable...era una medida con la que se le permitía a cualquier persona el recurso de ganarse la vida sin tener que robar...

Desconozco si esa medida todavía se mantiene en Francia, pero realmente hay que ser un desgraciado para negarle a alguien el derecho a vivir honradamente...creo que los catalanes tienen un apelativo que no existe en otros idiomas, el de ser un escanyapobres, un estrangulapobres, que realmente debe ser de las cosas más denigrantes que se pueden ser en la vida...

(08-09-2019, 10:10 PM)caribdis escribió:  El tirano absolutista Napoleón dejó varias medidas muy razonables que le hicieron muy popular, una de ellas era que cualquier persona, sin tener que justificar nada, podría montar un pequeño puesto en un espacio público, mientras fuera trasladable...era una medida con la que se le permitía a cualquier persona el recurso de ganarse la vida sin tener que robar...

Desconozco si esa medida todavía se mantiene en Francia, pero realmente hay que ser un desgraciado para negarle a alguien el derecho a vivir honradamente...creo que los catalanes tienen un apelativo que no existe en otros idiomas, el de ser un escanyapobres, un estrangulapobres, que realmente debe ser de las cosas más denigrantes que se pueden ser en la vida...

Para eso hay un dia a la semana que se instalan mercadillos. Pagas una ridicula cantidad pra tener un sitio y listo. Eso si, todos los papeles en regla, el iva, etc...

Antaño habia una ley de "vagos maleantes"...

(08-09-2019, 10:10 PM)caribdis escribió:  El tirano absolutista Napoleón dejó varias medidas muy razonables que le hicieron muy popular, una de ellas era que cualquier persona, sin tener que justificar nada, podría montar un pequeño puesto en un espacio público, mientras fuera trasladable...era una medida con la que se le permitía a cualquier persona el recurso de ganarse la vida sin tener que robar...

Desconozco si esa medida todavía se mantiene en Francia, pero realmente hay que ser un desgraciado para negarle a alguien el derecho a vivir honradamente...creo que los catalanes tienen un apelativo que no existe en otros idiomas, el de ser un escanyapobres, un estrangulapobres, que realmente debe ser de las cosas más denigrantes que se pueden ser en la vida...

Napoleon? En serio?

Por que qu nos remontamos al cid campeador? O a juana la loca? O mejor aun a Atila?   En Francia tambien tenian la Gillotina, sus ultimos reyes lo saben bien, afortunadamente los tiempos cambias, la sociedad tambien por que cambia la realidad, la realidad hoy, es que miles de manteros, estan delinquiendo con sus mantas y estan tolerados, si un bar saca una mesa a la calle y no tiene licencia para la terraza LO EMPAPELAN, si una tienda ocupa delante del negocio 1 metro de acera, LO EMPAPELAN,  y estan pagando IMPUESTOS, TASAS, ETCETC.


Creo que los ayuntamiento dan instrucciones a las policias locales para que no hagan su trabajo, que es impedirles la venta ambulante por que es un delito, art 273 al 277 del codigo penal,  lo que pasa es que el alcalde de turno viendo que son un mogollon, tiene MIEDO, de mandsr redadas que acaben con coches incendiados y revueltas, asi mantiene la paz en la calle, ES CÓMPLICE, de permitirlo, esa paz la pagan los pequeños comercios que pierden ventas de entre el 30 y el 50%, pero como es un empresario tirano y explotador que se joda, pero que haya paz en las calles, eso si.



Mas inmigrantes llegan, mas manta hay, mas acojonan al ALCALDE, que si ahora no hace nada por que son legion, peor sera para TODOS despues, por que un dia, tendremos que hacer cumplir la ley no?  O llegará el día que en un juzgado un abogado podra decirle a un juez, señor juez a absuelto usted a un mantero por un delito penal, ( esto podeis confirmarlo, google os lo dira ) por que no absuelve a mi cliente por ir un poco pasado de alcohol? O por hacerse un porro ennla via publica, o por ensuciar en la calle, tirar escombros, romper una farola, quemar un contenedor.... En fin la ley es igual para todos? O la ley no es para el mantero? O solo es para el que puede y tiene medios de pagar las multas? Venga ya, seamos serios!!

(09-09-2019, 07:00 AM)Marcos Montesier escribió:  Napoleon? En serio?

Por que qu nos remontamos al cid campeador? O a juana la loca? O mejor aun a Atila?   En Francia tambien tenian la Gillotina, sus ultimos reyes lo saben bien, afortunadamente los tiempos cambias, la sociedad tambien por que cambia la realidad, la realidad hoy, es que miles de manteros, estan delinquiendo con sus mantas y estan tolerados, si un bar saca una mesa a la calle y no tiene licencia para la terraza LO EMPAPELAN, si una tienda ocupa delante del negocio 1 metro de acera, LO EMPAPELAN,  y estan pagando IMPUESTOS, TASAS, ETCETC.


Creo que los ayuntamiento dan instrucciones a las policias locales para que no hagan su trabajo, que es impedirles la venta ambulante por que es un delito, art 273 al 277 del codigo penal,  lo que pasa es que el alcalde de turno viendo que son un mogollon, tiene MIEDO, de mandsr redadas que acaben con coches incendiados y revueltas, asi mantiene la paz en la calle, ES CÓMPLICE, de permitirlo, esa paz la pagan los pequeños comercios que pierden ventas de entre el 30 y el 50%, pero como es un empresario tirano y explotador que se joda, pero que haya paz en las calles, eso si.



Mas inmigrantes llegan, mas manta hay, mas acojonan al ALCALDE, que si ahora no hace nada por que son legion, peor sera para TODOS despues, por que un dia, tendremos que hacer cumplir la ley no?  O llegará el día que en un juzgado un abogado podra decirle a un juez, señor juez a absuelto usted a un mantero por un delito penal, ( esto podeis confirmarlo, google os lo dira ) por que no absuelve a mi cliente por ir un poco pasado de alcohol? O por hacerse un porro ennla via publica, o por ensuciar en la calle, tirar escombros, romper una farola, quemar un contenedor.... En fin la ley es igual para todos? O la ley no es para el mantero? O solo es para el que puede y tiene medios de pagar las multas? Venga ya, seamos serios!!

Te importa que una persona sin trabajo pague o no unos euros y no te importa que haya parásitos que defraudan a Hacienda miles de millones y corruptos que se llevan tajadas también multimillonarias.

Tengo que poner de nuevo la distribución de la renta en este país para ver quien vive bien y quien mal y quien parasita a quien....?



Porque las Sicav tributan un 1%, pero a los autónomos bien que se les aprieta, con unos derechos muy inferiores a los de los mismos asalariados..



La situación de las pymes ya la has contado tú, pero no me entra en la cabeza como es posible buscar a los culpables en los inmigrantes y no en los que realmente cortan el bacalao..







Los culpables: que los manteros no paguen su licencia municipal...

Cada vez le veo más sentido a la palabra escanyapobres...

(08-09-2019, 04:25 PM)Marcos Montesier escribió:  No entiendo que la culpa la tenga el empresario que intentan pagar lo minimo a sus trabajadores.  




No se en que mundo de empresas utopicas piensan algunos que vivimos, la pequeña empresa, pime, o autonomo solo tiene un fin, sobrevivir y sacar adelante a la familia del dueño, la del DUEÑO, no la de sus empleados, el que piense otra cosa tiene la ostia tras la esquina. 

Ahora entiendo como has conseguido "Soltar amarras".



No, ahora en serio, si a un empleado, el sueldo solo le llega para pagarse un alquiler y para alimentarse, es desde mi punto de vista un esclavo, pues eso es lo que se le proporciona, alojamiento y comida.
Saludos.

El problem aqui está en que cuando pensais en empresario visualizais a un magnate que pasa todo el dia en el barco mientrs sus empleados/esclavos trabjan por 4 rupias al mes. Y aunque los habrá, la mayoria de los empresarios son trabajadores que contratan a gente para poder sacar el trabjo a delante.

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