(15-09-2019, 09:07 AM)Marcos Montesier escribió:  Si el dinero no es respaldado por oro, casi mejor, asi podemos imprimir el que nos de la gana, el oro tiene un limite, hay el que hay, papel tenemos el que queramos.

https://www.businessinsider.com/are-there-any-currencies-backed-by-gold-2012-3?IR=T

https://www.europapress.es/economia/noti...84939.html

A cuantos de los que por aqui pasais os han dado un prestamo.?
A cuantos os lo han dado por la cara ., por vuestro sex appeal.
A cuantos os han pedido avales que a veces superan a la cantidad prestada .?
A cuanto os han dado un prestamo tipo personal, sin aval , pero con garanntias de Una nomina si es trabajador Fijo , y con un seguro que paga en caso de no pagar pagar el acreedor ..?
Habeis visto algun perro atado con longanizas . .?
Y habeis visto alguna vez un banco que de duros por 4 pesetas.?

Yo Soy un afortunado que tiene un prestamo hipotecario al euribor + 0,1 y muy Feliz porque no pago casi o ningun interes....a cambio mi banco tiene como activos la casa , que sabe Q su valor es doble del prestamo solicitado , y la obligacion de las nominas....y Cada vez Q le digo al banco que voy a cancelarlo me dice el director que lo deje Q es Mejor para mi , que invierta en fondos ( de ellos por supuesto) el dinero con el que cancelaria ....el banco es Feliz con mi deuda porque le ofrece garantias y con el dinero que tienen mio ....
CANCELAR significaria , Acabo la deuda , se pueden quedar sin cliente , sin ser duenos de un activo del doble del valor prestado ...sin el circulante que ni familia original en nominas , trasferencias , visas etz etz
Y Yo Soy un cliente de a pie ...
He tenido dos empresas de 15 currantes de media y lo mismo de lo mismo

(15-09-2019, 09:49 AM)Noruego escribió:  Yo Soy un afortunado que tiene un prestamo hipotecario al euribor + 0,1 y muy Feliz porque no pago casi o ningun interes....a cambio mi banco tiene como activos la casa , que sabe Q su valor es doble del prestamo solicitado , y la obligacion de las nominas....y Cada vez Q le digo al banco que voy a cancelarlo  me dice el director que lo deje Q es Mejor para mi , que invierta en fondos ( de ellos por supuesto) el dinero con el que cancelaria ....el banco es Feliz con mi deuda porque le ofrece garantias y con el dinero que tienen mio ....
CANCELAR significaria , Acabo la deuda , se pueden quedar sin cliente , sin ser duenos de un activo del doble del valor prestado ...sin el circulante que ni familia original en nominas , trasferencias , visas etz etz
Y Yo Soy un cliente de a pie ...
He tenido dos empresas de 15 currantes de media y lo mismo de lo mismo

Y yo tengo un botijo en la cocina, junto al frigorífico

El oro y la plata, como dice el segundo artículo al que hace referencia manjuari, cumplen dos características que los hacía adecuados como patrón de referencia:

- Son estables, no se oxidan ni deterioran con los años (la misma función podrían cumplir las botellas de agua de litro y medio de plástico

- Son escasos. Este motivo ha provocado grandes oscilaciones a lo largo de la historia cuando se ha puesto en explotación nuevos yacimientos. Por ejemplo, en los siglos XVI y XVII el comercio del galeón de Manila se basaba mas que en el comercio, en la especulación, pues en China en precio de la plata se aproximaba mucho al del oro y el negocio consistía en cambiar plata por oro y llevar este a Europa.

Si un día se descubriera un enorme yacimiento de oro y este no cayera en manos de los cárteles de la especulación, el valor del oro (hoy día sigue siendo un refugio) se derrumbaría.

"Cualquier tiempo pasado fue mejor"... Pues no.
En una economía moderna, ágil y productiva el patrón oro es, sencillamente, inviable.
Los detonantes en cada pais para abandonarlo fueron diversos, pero solo fueron pistoletazos de salida para un abandono que era inevitable.

Mucha gente asume ciertamente que el oro es algo "tangible". Desde luego se puede tocar, y pesa. Otras civilizaciones han usado otros elementos tangibles como moneda, por ejemplo las conchas marinas.
Por que ¿Dónde reside el valor de una moneda, sea esta de oro, papel, conchas...?: En la confianza de la gente que la acepta como tal.

¿Por qué he de confiar mas en unas conchas o unos gramos de metal que en un billete o en un simple apunte en cuenta?
Si acepto un billete de 50 euros es en la confianza de que cualquiera me lo aceptará como medio de pago. En tiempos del oro, la desconfianza en los cambistas (que iban limando las monedas para acumular polvo de oro) hacía que todos desconfiaran de su valor real.

¿Cómo puede crecer la economía o soportar un ritmo mas acelerado si el patrón es un elemento escaso?
¿Dando al oro cada vez mas valor?: No, pues el encarecimiento de la moneda es la definición de ciclo depresivo.
¿No permitiendo el progreso hasta que se encuentren nuevos yacimientos?: Provocaría el ciclo especulativo mas grande de la historia...

No niego problemas en el sistema actual, pero sugerir volver al patrón oro es idiota.

¿Que cuando pides 20.000 euros para comprar un coche, el banco le pide al BCE que imprima billetes por valor de 20.000 €????????

Estáis de broma o pensáis que los demás somos tontos...

Ese dinero se crea con los apuntes contables del banco..uno de pasivo y uno de activo. Con el de pasivo, como es dinero que debe, lo puede cancelar traspasándoselo al concesionario de coches. Y con el activo...simplemente es un activo no inmediato, pero eso no tiene ninguna importancia, cuenta como activo en su contabilidad...y además va a aumentarse con los intereses que tu vas a ir abonando...con el dinero del préstamo que tu devuelves no, con ese ya se cuenta, pero los intereses si que van a ser activo nuevo...

Después habrá controles, avales que aseguren que tu devuelves el dinero, y medidas para que haya liquidez para pagarle al concesionario si lo quiere en efectivo, pero ese dinero se ha creado con los apuntes bancarios...es asombrosamente simple y creo que irrefutable, son los bancos privados o públicos los que deciden para que se crea el dinero y es además la explicación de por que la masa monetaria mundial ha aumentado de forma tan estratosférica en las últimas décadas.

https://m.europapress.es/economia/notici...84939.html

Pues es hora de cambiar papel por oro.


Y devolviendo el hilo a su carril, otra ocurrencia de la Colau,  resulta que manda el Open con dinero Catalan  para que traiga tantos ilegales como pueda, y luego a los Catalanes  a los cuales a Huratdo el dinero para darselo a la empresa de Camps, los expolia a un mas, contratando seguridad privada para que los vigile, de esta manera, primero regala el dinero de los catalanes, segundo les trae un problema  a casa que no tenian y tercero vuelve a gastar dinero para controlabr a las personas que a traido... Toda una crack economica, no es mas facil que les mande el dinero a donde estaban y al menos no estan por las calles?  Seguro que los catalanes estan deacuerdo, incluso le darian mas dinero.


https://cronicaglobal.elespanol.com/poli...2_amp.html

(15-09-2019, 01:57 PM)Marcos Montesier escribió:  Pues es hora de cambiar papel por oro.


Y devolviendo el hilo a su carril, otra ocurrencia de la Colau,  resulta que manda el Open con dinero Catalan  para que traiga tantos ilegales como pueda, y luego a los Catalanes  a los cuales a Huratdo el dinero para darselo a la empresa de Camps, los expolia a un mas, contratando seguridad privada para que los vigile, de esta manera, primero regala el dinero de los catalanes, segundo les trae un problema  a casa que no tenian y tercero vuelve a gastar dinero para controlabr a las personas que a traido... Toda una crack economica, no es mas facil que les mande el dinero a donde estaban y al menos no estan por las calles?  Seguro que los catalanes estan deacuerdo, incluso le darian mas dinero.


https://cronicaglobal.elespanol.com/poli...2_amp.html

No pasa na ...apunte al cabo y listo...Fijo que le hacen los Trafikantes de personas una autopista entre   Eritrea y Libia....y a saco .

Lo de los bancos no era simplemente por tocar las pelotas, es que es así como funciona el mundo en el que vivimos, hay bastantes pocas cosas de las que culpar a los inmigrantes, que al fin y al cabo vienen de países empobrecidos por los mismos ricos que nos aprietan el cinturón a nosotros, y sí que hay mucho de que quejarse de la injusticia del sistema económico al que nos han abocado y de la inhumanidad de los que se benefician de la explotación que genera..

Porque que el papel haya dejado de estar respaldado por el oro no tendría importancia si realmente hubiese algo tangible tras ese papel...en una situación digamos normal, los 20.000 € que se crean al concedernos un banco ese crédito, van al concesionario y de ahí al fabricante del coche, y con ese dinero se pagan los materiales, los salarios de quien trabaja en esa fábrica y todo lo que conlleva poner ese coche a mi disposición...Bien, hay un coche nuevo en la carretera y se crea el dinero necesario que lo paga...bueno, bien...., el sistema está creando dinero para los bienes que los bancos juzgan necesarios..para otras cosas no..

Por otra parte, yo pagaré las cuotas del crédito con mi salario, vamos a imaginar que trabajo en la fábrica de coches, con parte del crédito se paga mi salario y yo puedo comprar un coche...pero lo que pasa es que el coche pierde su valor, se vuelve chatarra y pasa a ser basura, mientras que el dinero creado sigue circulando...por cada bien de consumo comprado a crédito se crea dinero que se incorpora al sistema, muchos bienes desaparecen pero el dinero que se creó para comprarlos no!!

Imagino que hay dinero que se destruye cuando una empresa quiebra y quedan deudas sin pagar, o cuando existe inflación y el dinero pierde parte de su valor, pero todo el enorme aumento de masa monetaria no se corresponde con un aumento de riqueza tangible..el dinero especulativo multiplica muchas veces el dinero movido por la economía real...

Porque es muy fácil pensar en utilizaciones fraudulentas de la facultad de crear dinero de la nada..la primera es prestar dinero para la especulación...con los 20.000 € en vez de comprar un coche, me los gasto en el mercado inmobiliario, compro un garaje que ya existe en una zona en auge de mi ciudad y el mes que viene lo vendo por 25.000 €...y devuelvo el préstamo y sus intereses...el dinero se ha creado y no ha habido ningún cambio en lo tangible, había un garaje y el garaje sigue, puede que con otro valor pero sigue siendo el mismo garaje, pero se ha creado dinero sin contrapartida tangible...

Y a medida que aumenta la escala, cantidades millonarias creadas de la nada arrastran a su vez al mercado y lo modifican, suben las acciones de una compañía, eso arrastra a otras inversiones y las acciones suben...se dice: dinero grande, atrae más dinero; dinero pequeño, tiende a desaparecer...

El sistema funciona como con grandes remolinos que arrastran a todas las pequeñas partículas que se acercan a ellos y un remolino grande absorbe a uno pequeño que tenga cerca...las computadoras invierten en el mercado de divisas aprovechando microsegundos de subida favorable, y vuelven a vender pasado ese tiempo mínimo obteniendo ganancias multimillonarias...un sistema vacío de contenido en el que la economía real y el propio planeta es un juguete de trapo..

Imagino que hay a quien le va bien con el sistema como está, y no quiere que cambie, por muy injusto y destructivo que sea...A otros tal vez les parezca un mundo injusto y se nieguen a ser engañados y robados...buenismo?, creo que es algo más complejo, los de las pateras y la mayor parte de nosotros estamos del mismo lado

Caribdis, no te equivoques, los de las pateras y la mallor parte de vosotros como tu te posicionas, estais perdiendo esta batalla, por que la otra parte esta votando NO, en toda Europa, en TODA europa estan ganando espacio en los parlamentos grupos que sin tener la maquinaria de los grandes, ni su presupuesto, tienen un discurso claro en contra de la inmigracion con embudo a presion e ilegal y  por supuesto de los falsos naufragos y de las ONG-EMPRESAS, que en el norte de Europa lo tienen claro ya lo sabemos desde siempre, pero que ya en Italia Salvini pueda ganar con malloria absoluta es un gran paso, ese cambio esta llegando al Sur de Europa a la Europa pobre y mas "social" y lo unico que estamos haciendo con ello es fijarnos en esos paises que tenemos mas arriba, que siempre hemos envidiado por que estan mas arriba en TODO, en renta, en sanidad, en cultura, en economia, en todas las comparativas de España con respecto a la europa del Norte perdemos, nos miramos continuamente en ellas para compararnos, lo mismo le pasa a Grecia, Portugal e Italia.


En el norte estan ganando por goleada y multiplicando sus escaños partidos con politicas claras da igual si son ultra derechas salvadores de las patrias o ultraizquierdas salvadores del pueblo llano, todos estan ganando escaños y tanto unos como otros en ese aspecto son iguales, cerrsr el grifo, control de fronteras a inmigrantes, Europa SI pero no para todos, Salvini es un claro ejemplo de lo que digo. 


El Brexit, mas de lo mismo, quieren el control de sus fronteras incluso para los Europeos, imaginar despues del brexit lo que van a hacer con su cuota de inmigrantes de embudo o esos inmigrantes que estan en situacion ilegal o han sido colocados por europa en UK, ya estan bajando a la europa idiota y permisiva, por que alli tienen los dias contados, en cuanto esten fuera van a deportar sin parar, cambiaran leyes de inmigracion que ahora quizas no pueden por que Europa no se lo permitiria, eso se acabo alli.

(16-09-2019, 08:03 AM)Marcos Montesier escribió:  Caribdis, no te equivoques, los de las pateras y la mallor parte de vosotros como tu te posicionas, estais perdiendo esta batalla, por que la otra parte esta votando NO, en toda Europa, en TODA europa estan ganando espacio en los parlamentos grupos que sin tener la maquinaria de los grandes, ni su presupuesto, tienen un discurso claro en contra de la inmigracion con embudo a presion e ilegal y  por supuesto de los falsos naufragos y de las ONG-EMPRESAS, que en el norte de Europa lo tienen claro ya lo sabemos desde siempre, pero que ya en Italia Salvini pueda ganar con malloria absoluta es un gran paso, ese cambio esta llegando al Sur de Europa a la Europa pobre y mas "social" y lo unico que estamos haciendo con ello es fijarnos en esos paises que tenemos mas arriba, que siempre hemos envidiado por que estan mas arriba en TODO, en renta, en sanidad, en cultura, en economia, en todas las comparativas de España con respecto a la europa del Norte perdemos, nos miramos continuamente en ellas para compararnos, lo mismo le pasa a Grecia, Portugal e Italia.


En el norte estan ganando por goleada y multiplicando sus escaños partidos con politicas claras da igual si son ultra derechas salvadores de las patrias o ultraizquierdas salvadores del pueblo llano, todos estan ganando escaños y tanto unos como otros en ese aspecto son iguales, cerrsr el grifo, control de fronteras a inmigrantes, Europa SI pero no para todos, Salvini es un claro ejemplo de lo que digo. 


El Brexit, mas de lo mismo, quieren el control de sus fronteras incluso para los Europeos, imaginar despues del brexit lo que van a hacer con su cuota de inmigrantes de embudo o esos inmigrantes que estan en situacion ilegal o han sido colocados por europa en UK, ya estan bajando a la europa idiota y permisiva, por que alli tienen los dias contados, en cuanto esten fuera van a deportar sin parar, cambiaran leyes de inmigracion que ahora quizas no pueden por que Europa no se lo permitiria, eso se acabo alli.

A ti te importará quien vaya ganando, a mi me importa lo que es justo.

No me voy a cambiar de bando para estar con los vencedores y tener derecho a migajas.

En mi opinión, el mundo occidental y su sistema económico y moral están en estrepitosa caída. Con todo el poder que significa tener el control del dinero con mayúsculas, que estén optando por unos discursos tan burdos significa que le están viendo las orejas al lobo muy claramente..

Para extraer un barril de peróleo, refinarlo y ponerlo en su sitio de consumo creo que ya hay que gastar 0,87 barriles, y el número va subiendo...cuando llegue a 1, que sea necesario un barril para consumir un barril, ya podrá tener el precio que quieras, que nadie extraerá ese barril...el límite está cercano, y el  mundo económico está demasiado absorto en el corto plazo como para prever cambios que ya se tendrían que haber implementado hace tiempo...sin petróleo para cultivar, ni para transportar, ni para pescar, el morrazo puede ser impresionante, aparte de los problemas ecológicos que están viniendo con el cambio climático..

Pueden pasar muchas cosas, e incluso buenas, pero el inmovilismo, el intentar conservar privilegios, es un camino absurdo, ilógico, injusto, egoísta y destructivo.

(16-09-2019, 09:01 AM)caribdis escribió:  A ti te importará quien vaya ganando, a mi me importa lo que es justo.

No me voy a cambiar de bando para estar con los vencedores y tener derecho a migajas.

En mi opinión, el mundo occidental y su sistema económico y moral están en estrepitosa caída. Con todo el poder que significa tener el control del dinero con mayúsculas, que estén optando por unos discursos tan burdos significa que le están viendo las orejas al lobo muy claramente..

Para extraer un barril de peróleo, refinarlo y ponerlo en su sitio de consumo creo que ya hay que gastar 0,87 barriles, y el número va subiendo...cuando llegue a 1, que sea necesario un barril para consumir un barril, ya podrá tener el precio que quieras, que nadie extraerá ese barril...el límite está cercano, y el  mundo económico está demasiado absorto en el corto plazo como para prever cambios que ya se tendrían que haber implementado hace tiempo...sin petróleo para cultivar, ni para transportar, ni para pescar, el morrazo puede ser impresionante, aparte de los problemas ecológicos que están viniendo con el cambio climático..

Pueden pasar muchas cosas, e incluso buenas, pero el inmovilismo, el intentar conservar privilegios, es un camino absurdo, ilógico, injusto, egoísta y destructivo.

¿¿¿Lo que es justo???
Lo que es justo es que el que ha trabajado toda la vida para sostener un sistema sea el primero en recibir la atencion por ese sistema. Lo que es justo es que si hay miles de personas que quieren venir aqui para trabjar y respetar nuestrs leyes se les de prioridad respecto a los que no contribuyen, absorben recursos del sistema y no respetan nuestras leyes.
En ciudades del norte de Europa están en guerra cultural con barrios islamizados en los que reina la sharia y ni los politicos ni la policia pueden hacer nada por que se les ha quedado grande.
Yo no quiero eso aqui.
Supongo que cuando dices que el sistema moral occidental está en decadencia lo diras por que prefieres el sistema moral que nos traen de fuera los extranjeros.

(16-09-2019, 09:19 AM)Sumatra escribió:  ¿¿¿Lo que es justo???
Lo que es justo es que el que ha trabajado toda la vida para sostener un sistema sea el primero en recibir la atencion por ese sistema. Lo que es justo es que si hay miles de personas que quieren venir aqui para trabjar y respetar nuestrs leyes se les de prioridad respecto a los que no contribuyen, absorben recursos del sistema y no respetan nuestras leyes.
En ciudades del norte de Europa están en guerra cultural con barrios islamizados en los que reina la sharia y ni los politicos ni la policia pueden hacer nada por que se les ha quedado grande.
Yo no quiero eso aqui.
Supongo que cuando dices que el sistema moral occidental está en decadencia lo diras por que prefieres el sistema moral que nos traen de fuera los extranjeros.

Que cobren nuestros mayores depende de que los corruptos no metan mano en la hucha, no de que salven a 30 personas de morir ahogadas

(16-09-2019, 10:27 AM)caribdis escribió:  Que cobren nuestros mayores depende de que los corruptos no metan mano en la hucha, no de que salven a 30 personas de morir ahogados

Eso no es salvar. Si yo subo en mi barco a 20 persons con la intencion de que a 5millas nos "rescate" Salvamento no nos han salvado de nada excepto de mi idiotez.
Barcelona se esta quedando muy bonita con la multiculturalidad.


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Y hablando de valores, cada uno somos producto de un tiempo, un lugar y un entorno personal. Podremos adaptarnos a otras culturas, pero estamos hechos por una en concreto y solemos medirlo todo con respecto a eso.

La cultura europea, como todas, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero ultimamente parece que nos pueden las malas, o no podemos luchar contra el poder que las sostiene. En mi opinión eso nos destruirá, pero ojalá me equivoque.

Y la cultura árabe actual tampoco es de mi predilección, pero reconozco que tiene cosas buenas, por ejemplo, no admite la usura, los bancos islámicos no aplican intereses..aplican comisiones y al final, en la actualidad, puede ser parecido, pero al menos existe una clara prevención ante el poder desmesurado y antisocial que pueden ejercer los banqueros.

Y admiro la cultura tradicional del África negra, pero no digo que la adoptemos sino que potenciemos los valores europeos positivos y enterremos los negativos, sobre todo nuestro engreído y vacío supremacismo

(16-09-2019, 10:34 AM)Sumatra escribió:  Eso no es salvar. Si yo subo en mi barco a 20 persons con la intencion de que a 5millas nos "rescate" Salvamento no nos han salvado de nada excepto de mi idiotez.
Barcelona se esta quedando muy bonita con la multiculturalidad.


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A Barcelona la está matando más el pensamiento único, las pizzas a dos euros, las tiendas de souvenirs y las tiendas chic que podrían estar en cualquier lado del mundo..uniformidad consumista y un enorme vacío intelectual