Otra conclusión del surveyor.

I have attended Arcadia at Nathan Bone’s Facility during the removal of deck fittings & existing synthetic cladding.
Attached a summary of inspection notes in Image Audit form.
To summarise findings:
1. The decks & cockpit seats have  regions of end-grain balsa wood  core.
2. Moisture measurements, hammer soundings & observation indicate that this core is largely wet & degrading. This as suspected & reported at original survey.
3. In view if this the replacement cladding should not be laid until this issue is adressed.
4. It is my opinion that relevant areas of the upper GRP skin of the deck sandwich ( now exposed) should be carefully removed to expose the underlying balsa core.
5.The condition of the core will become further apparent but is likely that the bulk of it will have been compromised.
6. This core should be replaced but recommend with a modern closed cell structural foam.
This would not absorb water and would provide a stable substrate for reinstatement of the upper GRP layer and the proposed new cladding.
7. I have discussed & demonstrated the issues to the Repair Contractors Nathan Bone and asked that they provide an indicative costing for this additional work.
This is also attached below
8. Clearly other quotes could be obtained but the vessel is now under cover in shed, stripped, scaffolded & should be rectified soonest to control further costs.
Please acknowledge receipt of this email


Traducido al español con el google.

Asistí a Arcadia en las instalaciones de Nathan Bone durante la extracción de accesorios de cubierta y revestimiento sintético existente.
Adjunto un resumen de las notas de inspección en el formulario de Auditoría de imagen.
Para resumir los hallazgos:
1. Las cubiertas y los asientos de la cabina tienen regiones de núcleo de madera de balsa de grano final.
2. Las mediciones de humedad, los sondeos de martillo y la observación indican que este núcleo está en gran parte húmedo y degradante. Esto se sospecha y se informa en la encuesta original.
3. En vista de si esto, el revestimiento de reemplazo no debe colocarse hasta que se aborde este problema.
4. En mi opinión, las áreas relevantes de la piel de GRP superior del sándwich de cubierta (ahora expuesta) deben eliminarse cuidadosamente para exponer el núcleo de balsa subyacente.
5. La condición del núcleo se hará más evidente, pero es probable que la mayor parte del mismo se haya visto comprometida.
6. Este núcleo debe reemplazarse, pero se recomienda con una espuma estructural de celda cerrada moderna.
Esto no absorbería agua y proporcionaría un sustrato estable para la reinstalación de la capa superior de GRP y el nuevo revestimiento propuesto.
7. He discutido y demostrado los problemas a los contratistas de reparación Nathan Bone y les pedí que proporcionaran un costo indicativo para este trabajo adicional.
Esto también se adjunta a continuación
8. Claramente, podrían obtenerse otras cotizaciones, pero el buque ahora está cubierto en cobertizo, despojado, andamio y debe rectificarse lo antes posible para controlar los costos adicionales.
Por favor responda si recibió este correo
Atentamente

Best regards

(21-07-2020, 05:46 AM)Emilio el Moro escribió:  Un corta y pega.


Following last report 14/7/20: Repair contractors Nathan Bone has removed sample areas of the GRP deck skin to reveal underlying core/Material. These areas chosen at representative high moisture reading areas on port & Stbd side deck areas. See images below. The areas where chain plate tangs penetrate the deck via slots, as can be seen below, have severely degraded the balsa core locally. This is likely to be the consequence of long term leakage via this invariably vulnerable openings. It should be noted that these slots do not appear to have been lined with a water sealing material to protect the end grain balsa from absorbing water & bacteria; such as an epoxy past etc. Other sample areas indicate some wet, but not soaking areas of balsa core, mainly in the vicinity of the legacy holes through the top GRP skin where the original teak deck strakes were mechanically fastened with screws. It should be noted that these screw holes were generally found not to have been effectively sealed prior to the application of the synthetic deck cladding installation. In these sample sites the balsa was wet but not black & degrading( which it would likely had this been a long term leak with bacterial activity ; many years.) It is likely therefore that the wetness in these areas is relatively recent and probably began shortly after the recent cladding was applied. In addition removal of the top GRP skin proved to be very difficult due to the still tenacious bond between the GRP & the end-grain balsa. Had the balsa been seriously degraded this would have been much easier to achieve and would result in much less mechanical damage to the remains deck structure & less dimensional distortion which increases labour and costs significantly. Conclusions. 1. Ideally all of the balsa core would be removed and replaced with a closed cell synthetic foam, however: 2. Whilst there is likely to be some moisture in the bulk of the balsa core, it does not appear to have degraded to the point where it has lost its strength or bond to the GRP skins significantly. as it appears recent it may naturally dry via the permeability of the GRP skins, provided further water ingress is stemmed. 2.Based on the above it is in my opinion that it is not likely to be cost effective to remove all of the deck core and replace. 3.The areas , around shroud slots etc, where severely degraded Balsa core is evident, can be addressed by local repairs. Recommendations: 1. Proceed to address the deck via appropriate local repairs in areas of high moisture. 2. Replace/repair the damaged deck core & GRP skins & either: a. Prepare the deck surface as a stand alone non-slip surface without cladding Or b. Prepare GRP surface to accept the originally proposed Flexi Teak cladding. Clearly the cost of not removing the core in bulk should ease the cost of this element significantly. That difference should then contribute, with the residue of funds held by the broker, to the cost of completing the job with the FlexiTeak finish. There is clearly a labour/cost trade-off between preparing the deck for a fair GRP finish and that preparation required to over lay Flexi-Teak. 3. Contractor to revise quotations for above options a & b and confirm final price for these. 4. Broker to confirm total funds available for remedial work. 5. Owner to consider early agreement to proposal & funding as delay will inevitably escalate costs & disruption to all.

En fin... tengo el corazón en un puño. El tema es no pasar del depósito de 15000 libras para la reparación. Por otro lado, en el texto he entendido que, para abaratar costes, el surveyor recomienda no instalar la flexiteck y reparar la cubierta con un acabado antideslizante. Lo que me preocupa es que hagan una reparación parcial de las zonas más húmedas y lo dejen a medias. Hoy me pasarán el presupuesto de las 2 opciones. Por mi parte, lo que quiero es que la cubierta quede bien reparada. A la teca le pueden dar... es sólo un elemento decorativo.

En fin, amigos, así está el panorama. Menuda decepción¡¡¡¡. Espero no arruinarme con el tema.

Algún consejo?¿Qué haríais vosotros, a parte de meterle fuego al barco?

Gracias. Voy a sacar una caja de Heineken de la gambuza para mitigar las penas.

Hola de nuevo

Leyendo el informe parece indicar que, por costes, aconsejan reparaciones parciales. Dice que las humedades son recientes y que parece que no han afectado en mucha profundidad, que no vale la pena cambiar toda la cubierta. Yo no entiendo mucho de este tema, pero si he leído bastante acerca de una persona de aquí, profesional del tema del que mucha gente está contenta, se llama Agustín, pero no tengo más contacto, lo siento. Yo, cuando alguien lea este mensaje y te indique su contacto, le pediría una segunda opinión y presupuesto.
Sobre el tema de las prisas por los costes de tener el barco en varadero... a mi me parecen malas consejeras. Habría que intentar mantener la cabeza fría y valorar las opciones que se exponen, además de buscarlas en otro profesional. Por lo poco que yo sé del tema, creo que antes de una reparación de este tipo (que no es el fin del mundo, creo) de lo más importante es eliminar las zonas estropeadas por la humedad y dejar secar totalmente antes de reparar. Y eso no sucede en dos días y, seguramente en UK, ni en cuatro. Calma

Saludos y

La propuesta que te hacen de la reparación es correcta. Es el problema de los sandwich de madera de balsa que con la humedad y la acción de las bacterias se pudre.

La pregunta que te haría, es donde quieres realizar la reparación, muy aconsejable, si en inglaterra o en España.

Por la reparacion no te asustes. Se corta la fibra y levanta. Se pone pvc de alta densidad , se lamima encima y si quieres teca , la teca encima pegada.

Mira a ver que presupuesto te dan.

Le podemos preguntar a Agustín que presupuesto te hace.

Supongo que el velero esta ahora desarbolado.
Es como se debe de hacer esa reparación.

Habría que inspeccionar la cubierta por dentro por si fueran necesarios algún refuerzo.

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Si, Gypsylyon. Está desarbolado y metido en una nave. Lo ideal sería que la reparación la haga esta gente. Me consta que son muy buenos profesionales. En las condiciones que está ahora el barco no sería plan de cambiar de sitios. Además, como comenté, hay un depósito de dinero que retuvo el bróker para reparar la teka extraído del importe que pagué por el velero. Lo que ocurre es que dicho fondo era para la teka y no llega para la cubierta. También he de decir que, por muy deteriorado que se pueda ver el tema, el surveyor dice que no es una reparación complicada. Lo demás, casco, jarcia, motor, etc, está impecable. En fin...

(21-07-2020, 09:27 AM)Emilio el Moro escribió:  Si, Gypsylyon. Está desarbolado y metido en una nave. Lo ideal sería que la reparación la haga esta gente. Me consta que son muy buenos profesionales. En las condiciones que está ahora el barco no sería plan de cambiar de sitios. Además, como comenté, hay un depósito de dinero que retuvo el bróker para reparar la teka extraído del importe que pagué por el velero. Lo que ocurre es que dicho fondo era para la teka y no llega para la cubierta. También he de decir que, por muy deteriorado que se pueda ver el tema, el surveyor dice que no es una reparación complicada. Lo demás, casco, jarcia, motor, etc, está impecable. En fin...

Efectivamente para gente con eperiencia no es una reparacion complicada, pero es prioritaria.

A lo mejor la reparacion cuesta menos que la teca. La teca es cara y seguro que ya se llevaba mas de la mitad de esas 15000 libras.

Siento mucho el golpe, pero te recuperaras.
Creo que muchis lo hemos sufrido.
Y si te lo reparan bien, te quedara mejor que nuevo, ya que el núcleo de pvc no se pudre aunque coja humedad.

Aunque esto es algo que se podría haber evitado teniendo cuidado con las instalaciones en cubierta.



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fiate de lo que te dicen,gip es de fiar,preguntale al final en cuanto saldrá la cosa,a lo mejor esas 15000 libras llegan para hacer ese trabajo,no pongas madera,dejalo en fibra con antidezlizante o como se diga,es lo mejor,me cajoooo en toooooo,elimina la madera y pon fibra,que saneen todo y listo.......yo algun dia si sigo vivo eliminaré la madera de cubierta...... y que te eliminien los botones del molinete para subir y bajar el ancla que hay en cubierta,ya despues por diez euros te montas un mando inhalambrico a distancia,,animo y haz lo que dice gip,si tal habla con él por privado,perdona gip por tomarme estas libertades,pero sé que controlas y mucho.......un abrazo a todos

(21-07-2020, 12:25 PM)Hippie escribió:  fiate de lo que te dicen,gip es de fiar,preguntale al final en cuanto saldrá la cosa,a lo mejor esas 15000 libras llegan para hacer ese trabajo,no pongas madera,dejalo en fibra con antidezlizante o como se diga,es lo mejor,me cajoooo en toooooo,elimina la madera y pon fibra,que saneen todo y listo.......yo algun dia si sigo vivo eliminaré la madera de cubierta...... y que te eliminien los botones del molinete para subir y bajar el ancla que hay en cubierta,ya despues por diez euros te montas un mando inhalambrico a distancia,,animo y haz lo que dice gip,si tal habla con él por privado,perdona gip por tomarme estas libertades,pero sé que controlas y mucho.......un abrazo a todos

La teca es sintética, Hippie. Si está bien instalada da muy buen resultado. No necesita mantenimiento ni da dolores de cabeza. Dura toda la vida. Por aquí hay gente que la tiene. El problema es que en mi barco hicieron una chapuza y no la sellaron bien, soble todo la parte de los arraigo de la jarcia fija y, here aquí las consecuencias. El instalador me ha dicho que ya la tiene pedida y me ha hecho una oferta. Ha sido muy considerado conmigo. Deberé poner más pasta a parte del fondo, aunque bastante menos de lo que a priori pensaba. Pero el susto que me he llevado a sido de aúpa. En fin... Esperemos que todo vaya bien y me llegue el dinero para  tomarme unas birras con cefalópodo gallego contigo cuando vaya el próximo verano por tu tierra. Por cierto, tienes mucha razón cuando dices que hay que valorar los consejos de Gypsylyon. En este foro tenemos la suerte de recibir los consejos de personas con mucha experiencia, lo cual es muy de agradecer. 

Hola, amigos. 
En la mesa de cartas hay una toma de ordenador (estoy muy pez en informática y no sé cómo se le dice). He seguido el cable y va a parar a una pequeña caja negra que pone interfaz Raymarine. ¿Sabéis para qué puede ser esto?. Es la primera vez que lo veo en un velero.

Un saludo... 


https://ibb.co/RBpByws

(27-01-2021, 08:21 PM)Emilio el Moro escribió:  Hola, amigos. 
En la mesa de cartas hay una toma de ordenador (estoy muy pez en informática y no sé cómo se le dice). He seguido el cable y va a parar a una pequeña caja negra que pone interfaz Raymarine. ¿Sabéis para qué puede ser esto?. Es la primera vez que lo veo en un velero.

Un saludo... 

https://ibb.co/RBpByws

Algo como esto?
https://www.ebay.es/itm/Raymarine-Autohe...2031921375
Y que clase de toma? De energia? Usb? Rj45? Db9?

(27-01-2021, 08:21 PM)Emilio el Moro escribió:  Hola, amigos. 
En la mesa de cartas hay una toma de ordenador (estoy muy pez en informática y no sé cómo se le dice). He seguido el cable y va a parar a una pequeña caja negra que pone interfaz Raymarine. ¿Sabéis para qué puede ser esto?. Es la primera vez que lo veo en un velero.

Un saludo... 

https://ibb.co/RBpByws

Hola

Eso es un conector serie (RS-232) Se usa para muchas cosas, pero en tu caso sirve para la red NMEA0183, un protocolo de comunicación entre dispositivos marinos.
Lo pongo aquí abajo para que se vea sin clicar en el enlace



Saludos y 

(27-01-2021, 08:58 PM)Noruego escribió:  Algo como esto?
https://www.ebay.es/itm/Raymarine-Autohe...2031921375
Y que clase de toma? De energia? Usb? Rj45? Db9?

Creo que sí, Noruego. La caja es como esa, aunque mañana lo miraré mejor. 

Gracias

(27-01-2021, 09:28 PM)Parazoa escribió:  Hola

Eso es un conector serie (RS-232) Se usa para muchas cosas, pero en tu caso sirve para la red NMEA0183, un protocolo de comunicación entre dispositivos marinos.
Lo pongo aquí abajo para que se vea sin clicar en el enlace



Saludos y 

Pero a esa toma se conecta un ordenador?. Ufff!!!!. Es que estoy muy pez con estos temas.

Gracias

Me he olvidado decir que, de esta misma clavija, además del cable que va a la caja de Raymarine, hay otro cable que va al un receptor ais Nasa 

(27-01-2021, 09:50 PM)Emilio el Moro escribió:  Me he olvidado decir que, de esta misma clavija, además del cable que va a la caja de Raymarine, hay otro cable que va al un receptor ais Nasa 

Traqui, que aquí hay maestros en el tema este (yo no). No es que se tenga que conectar un ordenador, es que se puede conectar un ordenador. La red de comunicaciones NMEA hace que los dispositivos del barco "se hablen" entre ellos (el piloto automático, la sonda, el gps, la veleta, etc...) un ejemplo es cuando pones el piloto automático en la función de navegar a un ángulo del viento. El piloto para hacerlo tiene que hablar con la veleta, porque si no, no sabe de donde le viene
Eso da la oportunidad de conectar, por ejemplo, un ordenador con cartografía a esa red y tener un acceso a toda esa información

Saludos y

(27-01-2021, 09:45 PM)Emilio el Moro escribió:  Pero a esa toma se conecta un ordenador?. Ufff!!!!. Es que estoy muy pez con estos temas.

Gracias

Si... pero no muy moderno ...yo tengo un hp que si la tiene y por esa toma recibía los datos el ordenador de nmea 183 de sonda corredera. Viento etc  raymarine 
El nuevo ( táctil ) no la tiene y lo recibe vía wifi por el ocenav ..

El opencpn puede recibir los datos y si tienes piloto auto raymarine incluso lo puedes mandar desde opencpn y es posible que veas los datos del Ais en pantalla