(16-04-2021, 04:46 PM)DESBARATE escribió:  Movilizacion antifascista: chavales con muy pocos libros leidos y pese a gozar de tiempo libre.

Por cierto, ¿esto es normal? https://www.elconfidencial.com/espana/20...o_3029539/

Y esto?: https://www.eldiadecordoba.es/cordoba/Do...43744.html

Lo siento, pero con gentuza así no se pueden tener miramientos: el borrico solo aprende a palos.

No se qué tiene que ver la falta de cultura, un asesino y una agresión a un médico en Córdoba con una movilización antifascista. Mezclar todo esto en una sola intervención y concluir que la violencia es la única vía posible contra ellos.... La verdad es que no entiendo tu prejuiciosa argumentación
 Ya se que no hace falta ser muy listo para ser antifascista, cualquiera con dos dedos de frente los es, aunque, para ser fascista, tampoco hay que ser muy inteligente. Pero lo del asesino, la agresión y los palos no se por donde cogerlo 

(18-04-2021, 10:45 PM)caribdis escribió:  La asistencia a lo mítines es libre. Si Vox va a un barrio donde nadie le vota, es que va directamente a buscar bronca.

Se congregaron (equivocadamente, porque lo que merecen estos zombies es que la gente los ignore) varios grupos denominados antifascistas (loable adjetivo y loable intención la de oponerse a una aberración que ha dejado tanta sangre y tanto sufrimiento detrás) y pasó lo que estaba programado, el lider de los descerebrados se dirigió al cordón policial que los protegía, lo rompió y la policía (que tiene una ideología muy clara, junto a los jueces y al ministro de interior), en vez de decirle que se quedara quietecito, cargó contra los que legitimamente protestaban: resultado, una batalla campal con heridos, apaleados y detenidos, algunos que no tenían nada que ver con el asunto, pero como pasaban por allí..efectos colaterales de un montaje destinado a lo que estaba, a obtener titulares de periódicos y voto en los barrios que siempre han parasitado al pueblo en general..

Y a un detenido, aún después de haber sido liberado por el juez recibe una paliza en el propio juzgado por parte de unos policías..

Pero lo que venden los medios mercenarios y algunos compráis es equidistancia, ya están los dos extremos caricaturizados y son iguales unos que otros. NO, no todos son iguales. Alemania e Italia tienen penalizada la apología del fascismo, eso que estáis practicando aquí, es un sistema totalitario y violento que no tiene cabida en una sociedad que se llama democrática.

---

Hola, Caribdis. Con todo el respeto y aprecio que te tengo lamento decir que no comparto tu actitud. Das por hecho que quien no comparta algunas de tus ideas, aunque sean algunos matices, son unos fascistas. Creo que ese es el gran problema de esta sociedad: que sus miembros pretenden ser dueños de la verdad absoluta. 
Prrsonalme creo que todo acto violento debe ser juzgado y condenado independientemente de quien lo haga. 
También dices que en Alemania está prohibido el fascismo y el totalitarismo, pero no has dicho que también lo está el comunismo que también es un sistema totalitario que ha causado muchísimas muertes y represión. 
En el posterior mensaje hablas sobre la II República. Como veo que sabes mucho de historia te sugiero que mires quién dió el golpe de estado contra la legalidad republicana en 1934 y quien la defendió. 

En fin... Creo que no todo debe ser blanco o negro y hay que tener más apertura de miras. Has abierto el hilo exponiendo un acto represivo lamentable y estoy totalmente de acuerdo contigo, como en otras muchas cuestiones, en que es absolutamente condenable, pero creo que no es correcto llamar en conjunto fascistas y a los que intervienen en tu hilo. 

Hay que tener algo bien claro, y en esto seguro que estamos todos de acuerdo: este tipo de conversaciones nunca concluyen en nada y terminan generando crispación y enfados. Por eso, a partir de ahora me limitaré a ser un mero espectador. 

Un abrazo, amigos, vivamos la vida lo mejor que podamos y no nos hagamos mala sangre con estos temas, que a la postre es lo que los politicastros quieren : que nunca estemos unidos y en concordia. 

Salud.  

Para Emilio:

https://www.lavanguardia.com/politica/20...duras.html

https://nuevatribuna.publico.es/articulo...81084.html

(18-04-2021, 11:51 PM)Nerderel escribió:  No se qué tiene que ver la falta de cultura, un asesino y una agresión a un médico en Córdoba con una movilización antifascista. Mezclar todo esto en una sola intervención y concluir que la violencia es la única vía posible contra ellos.... La verdad es que no entiendo tu prejuiciosa argumentación
 Ya se que no hace falta ser muy listo para ser antifascista, cualquiera con dos dedos de frente los es, aunque, para ser fascista, tampoco hay que ser muy inteligente. Pero lo del asesino, la agresión y los palos no se por donde cogerlo 

La violencia es violencia, da igual su origen. Nefastas todas.

La única forma de combatirla con presteza, es aniquilarla. 

Para eso hacen faltas mayores medios policiales (o posibilitar la cooperación militar) y mayores medios judiciales. Si hay que ampliar penales, se amplia (será temporal).

Pero si la gente ve que pegan a un maestro y no pasa nada, pega a un policía y no pasa nada, se dedica a trapicheos y no pasa nada... es más, lo mismo hasta se buscan una pagüita...¿se van a sacrificar formándose? ¿van a madrugar para trabajar y aportar a la sociedad?

La respuesta es negativa, y al final la sociedad se desborona, simplemente por la falta de orden.

(19-04-2021, 01:07 PM)DESBARATE escribió:  La violencia es violencia, da igual su origen. Nefastas todas.

La única forma de combatirla con presteza, es aniquilarla. 

Para eso hacen faltas mayores medios policiales (o posibilitar la cooperación militar) y mayores medios judiciales. Si hay que ampliar penales, se amplia (será temporal).

Pero si la gente ve que pegan a un maestro y no pasa nada, pega a un policía y no pasa nada, se dedica a trapicheos y no pasa nada... es más, lo mismo hasta se buscan una pagüita...¿se van a sacrificar formándose? ¿van a madrugar para trabajar y aportar a la sociedad?

La respuesta es negativa, y al final la sociedad se desborona, simplemente por la falta de orden.

Y el fuego se apaga con gasolina...

(19-04-2021, 03:51 PM)caribdis escribió:  Y el fuego se apaga con gasolina...

El fuego se apaga con camiones de bomberos arriesgando sus vidas. Y encarcelando al pirómano. En algunas civilizaciones avanzadas, se le ejecuta.

En el momento que a un pirómano no le pase nada, seguro hay otro fuego.

Hay países en el mundo donde nadie osa robar ni delinquir de ninguna manera. ¿Cual es el motivo? No hay impunidad.

(19-04-2021, 10:02 AM)caribdis escribió:  Para Emilio:

https://www.lavanguardia.com/politica/20...duras.html

https://nuevatribuna.publico.es/articulo...81084.html

Pos si. Pero yo ya no hablo más porque seis unor farsistas, ea!!!!. Farsistas, mas que farsistas 

Como se ve por sus “uniformes” tiene años .... 
te explicaría la historia de ella, pero las mentes obcecadas no entienden según que cosas, solo te diré que es historia familiar y por ello cierta

(19-04-2021, 01:07 PM)DESBARATE escribió:  La violencia es violencia, da igual su origen. Nefastas todas.

La única forma de combatirla con presteza, es aniquilarla. 

Para eso hacen faltas mayores medios policiales (o posibilitar la cooperación militar) y mayores medios judiciales. Si hay que ampliar penales, se amplia (será temporal).

Pero si la gente ve que pegan a un maestro y no pasa nada, pega a un policía y no pasa nada, se dedica a trapicheos y no pasa nada... es más, lo mismo hasta se buscan una pagüita...¿se van a sacrificar formándose? ¿van a madrugar para trabajar y aportar a la sociedad?

La respuesta es negativa, y al final la sociedad se desborona, simplemente por la falta de orden.

No da igual el origen de la violencia. La peor de todas es la que infligen los estados para represaliar a las personas y sus ideologías, su clase social, su origen étnico, nacionalidad etc. El estado tiene el monopolio de la violencia y abusa de el, a demás, es el mismo estado el que demanda la violencia de los ciudadanos cuando, solo de esta manera, se consiguen demandas sociales que fracasan indefinidamente por la vía del dialogo y ejemplos de esto hay mil. Y no la defiendo, yo no soy el que la promociono ni el que ha educado a la sociedad de esta manera
No es cierto que si agredes a un maestro no pasa nada, se considera agresión a la autoridad y si agredes a un policía lo mismo. Si trapicheas vas a la cárcel y, por cierto, tenemos las penas más altas de la UE para esos delitos. La paguita, si me explicas como se consigue, te lo agradezco porque no conozco a nadie que se la den por delinquir. Los únicos delitos que salen baratos en este país son los relacionados con la corrupción
Los referentes de la gente no son los delincuentes, son los que los medios de comunicación quieren y, por desgracia, están muy alejados de la excelencia y la virtud.
Y niego tu afirmación de que hay países en el mundo en el que no hay delitos porque no hay impunidad. Si algo está manifiestamente demostrado es que el endurecimiento de las penas no disuade de cometer delitos. Claro ejemplo es el de la pena de muerte con la que, en los países que se practica, no hay un índice menor de delitos violentos

(19-04-2021, 03:29 AM)Emilio el Moro escribió:  Hola, Caribdis. Con todo el respeto y aprecio que te tengo lamento decir que no comparto tu actitud. Das por hecho que quien no comparta algunas de tus ideas, aunque sean algunos matices, son unos fascistas. Creo que ese es el gran problema de esta sociedad: que sus miembros pretenden ser dueños de la verdad absoluta. 
Prrsonalme creo que todo acto violento debe ser juzgado y condenado independientemente de quien lo haga. 
También dices que en Alemania está prohibido el fascismo y el totalitarismo, pero no has dicho que también lo está el comunismo que también es un sistema totalitario que ha causado muchísimas muertes y represión. 
En el posterior mensaje hablas sobre la II República. Como veo que sabes mucho de historia te sugiero que mires quién dió el golpe de estado contra la legalidad republicana en 1934 y quien la defendió. 

En fin... Creo que no todo debe ser blanco o negro y hay que tener más apertura de miras. Has abierto el hilo exponiendo un acto represivo lamentable y estoy totalmente de acuerdo contigo, como en otras muchas cuestiones, en que es absolutamente condenable, pero creo que no es correcto llamar en conjunto fascistas y a los que intervienen en tu hilo. 

Hay que tener algo bien claro, y en esto seguro que estamos todos de acuerdo: este tipo de conversaciones nunca concluyen en nada y terminan generando crispación y enfados. Por eso, a partir de ahora me limitaré a ser un mero espectador. 

Un abrazo, amigos, vivamos la vida lo mejor que podamos y no nos hagamos mala sangre con estos temas, que a la postre es lo que los politicastros quieren : que nunca estemos unidos y en concordia. 

Salud.  

En este hilo se está haciendo apología clarísima de la violencia y del fascismo, no estoy señalando quien, siento que te des por aludido.

Con respecto al 34 imagino que hablas de la revolución de Asturias, sofocada sangrientamente por Franco y sus tropas africanas. Fue una revolución provocada por la involución del gobierno de Lerroux, apoyado por la CEDA, confederación española de derechas autónomas, que ganaron las elecciones democráticas del 33 y en vez de acatar la constitución republicana pretendieron retornar al estado anterior de cosas.

En el 36 hubo nuevas elecciones y fueron ganadas por el Frente Popular, la coalición izquierdista. Los resultados no fueron acatados por los militares y quienes les apoyaban, que dieron un golpe de estado el 18 de julio.

Por lo tanto hubo actitudes diametralmente opuestas de la derecha y la izquierda, la derecha no aceptó nunca la decisión de las urnas y no dudó en recurrir a una violencia exacerbada para imponer sus ideas y defender los intereses económicos dominantes.

No me interesan ni lo más mínimo las ideas comunistas de tomar el poder para imponer una dictadura del proletariado, pero en ese momento estaba en marcha un proceso político de anulación de privilegios y de democratización e igualdad en el que el comunismo era sólo una pieza más.

Ese proceso fue truncado de la manera más violenta posible, mediante una sangrienta guerra civil y una feroz represión posterior. Apología del fascismo es opinar que esa es una forma legítima de actuar.

Que durante la dictadura no hubiese otra manera de opinar no justifica que ahora sea así. Pero la "transición" ha sido y es una dieta exhaustiva de sapos que nos han obligado a tragar, empezando por la restauración de la dinastía borbónica y sobre todo por el continuísmo de la parásita oligarquía económica, aplaudida hasta con las orejas por los grandes poderes económicos internacionales actuales.

¿Que no deberíamos hablar de estos temas? pues yo creo que precisamente lo que falta es exponerlos a debate público. Los medios de comunicación tienen amos, los partidos tienen amos que financian sus campañas. Existe interés en que no se hable ni de economía, ni de medio ambiente ni de igualdad social...porque hay muuucho que ocultar. No hay más que ver como se vetan estos temas en foros tan inocentes como los náuticos (en este no, afortunadamente). Vetarlos es una forma más de represión.

Si Desbarate nos convenciera de que a porrazos se solucionan mejor las cosas, pués habría que darle la razón, y si simplemente repite el mismo racaraca siempre, habrá que ignoralo, pero hablar considero que es bueno, mientras no entre nadie aquí a llevarnos a todos (o a los de un lado) presos.

Salud e igualdad! ambas cosas en precario ultimamente...

 La igualdad, la justicia, el estado de paz etc, son conceptos contra natura, inventados para conseguir una convivencia no violenta, lo cual ya se opone al concepto de libertad, la cual no existe y es incompatible con los términos anteriormente mencionados, ya que la libertad absoluta nos lleva a situaciones de desigualdad, injusticia y estado de guerra, por lo que para vivir en sociedad solo puede existir más o menos permisividad.

No se puede meter en el mismo saco a un "rompeescaparates" de manifestación "antifascista", un maqui de la posguerra, un manifestante de la "primavera arabe", un indígena amazónico, un sicópata ruso, un antidisturbios, un Ustacha croata, un abusón de colegio, una mujer maltratada que degolla a su marido mientras duerme... y todos utilizan la violencia.
Lo que para unos es un terrorista, para otros es un revolucionario o un libertador. Lo que para unos es un policía guardando el orden, para otros es un elemento de represión, incluso lo que para unos es un chorizo del tres al cuarto otros lo ven como "un maquina con dos huevos", de todo hay.
Incluso entre los máximos representantes de los extremos hay excepciones, estoy seguro que en Auschwitz había carceleros buenos y que Gandhi no era todo bondad.
En situaciones de guerra, la misma persona puede cometer actos horribles y de extrema bondad en el transcurso de unas horas.

No creo que haya un solo estado, en toda la historia, que haya conseguido lo que ha sido o es, sin usar la violencia. Es más, estoy completamente seguro que esos "derechos fundamentales" que son agredidos como dice el título del hilo, se han conseguido con el uso de la violencia.
La historia del mundo es una historia de violencia, y seguirá siéndolo, pensar lo contrario es una utopía.

Si, yo creo que usar la violencia está justificado en según que circunstancias, y no dudaría en utilizarla, en revolverme, en luchar,  si fuera necesario, y estoy seguro de que los que la rechazan totalmente, la usarían llegadas las circunstancias necesarias a no ser que seas una persona con unas convicciones más fuertes que el instinto de supervivencia, y esos "fenómenos" se pueden contar con los dedos, y, seguramente, aún así, acabarían sus días violentamente.
   
Las circunstancias mandan.

Saludos.

(19-04-2021, 08:44 PM)Nerderel escribió:  No da igual el origen de la violencia. La peor de todas es la que infligen los estados para represaliar a las personas y sus ideologías, su clase social, su origen étnico, nacionalidad etc. El estado tiene el monopolio de la violencia y abusa de el, a demás, es el mismo estado el que demanda la violencia de los ciudadanos cuando, solo de esta manera, se consiguen demandas sociales que fracasan indefinidamente por la vía del dialogo y ejemplos de esto hay mil. Y no la defiendo, yo no soy el que la promociono ni el que ha educado a la sociedad de esta manera
No es cierto que si agredes a un maestro no pasa nada, se considera agresión a la autoridad y si agredes a un policía lo mismo. Si trapicheas vas a la cárcel y, por cierto, tenemos las penas más altas de la UE para esos delitos. La paguita, si me explicas como se consigue, te lo agradezco porque no conozco a nadie que se la den por delinquir. Los únicos delitos que salen baratos en este país son los relacionados con la corrupción
Los referentes de la gente no son los delincuentes, son los que los medios de comunicación quieren y, por desgracia, están muy alejados de la excelencia y la virtud.
Y niego tu afirmación de que hay países en el mundo en el que no hay delitos porque no hay impunidad. Si algo está manifiestamente demostrado es que el endurecimiento de las penas no disuade de cometer delitos. Claro ejemplo es el de la pena de muerte con la que, en los países que se practica, no hay un índice menor de delitos violentos

Creo que deberías visitar las barriadas cuna de la delincuencia común. Son barrios sin ley. Y abundan todo tipo de pagüitas, no son por delincuente, pero si por otros asuntos médicos asociados al abuso de drogas. Incluso en barriadas populares cercanas a estos barrios "peligrosos", a veces se dan casos de calles que se degradan.

Y sobre los referentes, hay de varios tipos, están los de la tele -corruptos, futbolistas, tronistas, etc - y los cercanos (empezando por la familia, vecinos, compañeros del cole, etc, etc). Si en tu calle todos los vecinitos de tu edad fuman porros a todas horas, tu fumaras porros a todas horas, salvo que salgas bicho raro. ¿Quién va a la biblioteca? Quienes no viven esos ambientes. ¿Quién será un paraito eterno? ¿Quién estará siempre reclamando ayudas de todo tipo? 

Las ayudas y las pagas deben existir, es más, debieran ser hasta de mayores importes, pero para quien ponga de su parte para salir del barro. Quien le guste retozar en el barro no es una persona, sino un gorrino... 

¿Xq no se ataja esto? Xq viven en guetos y no molestan en exceso en otras zonas. Hay relativamente "paz social".

(19-04-2021, 10:58 PM)caribdis escribió:  Si Desbarate nos convenciera de que a porrazos se solucionan mejor las cosas, pués habría que darle la razón, y si simplemente repite el mismo racaraca siempre, habrá que ignoralo, pero hablar considero que es bueno, mientras no entre nadie aquí a llevarnos a todos (o a los de un lado) presos.

Salud e igualdad! ambas cosas en precario ultimamente...

Con las edades que aquí tenemos unos y otros, es complicado convencer a nadie.

Como mejor se solucionan las cosas es con diálogo, pero, ¿que sucede cuando una de las partes es incapaz de dialogar? 

¿Cómo se maximiza la capacidad de dialogar? formándose. 
Pero hay gente que no quiere. 

Para mi, es intolerable la de gente que existe en España sin Graduado Escolar (EGB/ESO) menores de 50 años. Se han gastado millonadas de dinero público, y hay gente que la ha malversado, ciudadanos de a pie, no sólo lo hacen los políticos. 
Vale que tuviera que ponerse a trabajar por ayudar en casa, pero hoy existe la ESA online, semipresencial y presencial, además de pruebas libres. Que menos que presentarla para poder acceder a una ayuda... No iba a faltar ni uno al colegio!!!

(03-04-2021, 03:18 PM)caribdis escribió:  La violencia que aparentemente "no existe":

Jennifer Taub: "Los crímenes de cuello blanco suponen en EEUU entre 200.000 y 800.000 millones de dólares al año"

https://www.publico.es/economia/cuello-b...s-ano.html



En Estados Unidos hay unos 2,3 millones de personas en la cárcel, sin embargo, casi ninguna de esos reclusos es un hombre o mujer de cuello blanco y corbata sino personas que están entre rejas a menudo por crímenes relativamente menores.

Vuelvo a citar este libro sobre la delincuencia de cuello blanco.

Lo de los barrios marginales son migajas comparado con estos robos a gran escala. Y la desigualdad en sí es violencia.

Las paguitas, o ayudas sociales son simples parches para que la gente no mate para comer, que ya bastante se refrenan muchos, por miedo a las consecuencias o por simple ética.

El 1% de habitantes del mundo es tan rico como el 99% restante

https://www.contrainfo.com/18392/el-1-de...-restante/

Esta gente abusa de su poder, y su poder está basado en la miseria de los demás.

Esta desigualdad sí que es contra natura, muestra una colectividad incapaz de impedir acumulaciones de riqueza absurdas...¿cuantas vidas necesitan cualquiera de los 100 primeros de la lista Forbes para disfrutar su fortuna?.

Los estados deberían tener esa función compensatoria (no hace falta que todos tengamos exactamente lo mismo), pero fracasan en su mayor parte porque el dinero es capaz de comprar casi todo, y generalmente se preocupan simplemente de tapar los agujeros más gordos, aquellos que podrían poner en peligro su estatus.

(20-04-2021, 02:13 PM)caribdis escribió:  Vuelvo a citar este libro sobre la delincuencia de cuello blanco.

Lo de los barrios marginales son migajas comparado con estos robos a gran escala. Y la desigualdad en sí es violencia.

Las paguitas, o ayudas sociales son simples parches para que la gente no mate para comer, que ya bastante se refrenan muchos, por miedo a las consecuencias o por simple ética.

El 1% de habitantes del mundo es tan rico como el 99% restante

https://www.contrainfo.com/18392/el-1-de...-restante/

Esta gente abusa de su poder, y su poder está basado en la miseria de los demás.

Esta desigualdad sí que es contra natura, muestra una colectividad incapaz de impedir acumulaciones de riqueza absurdas...¿cuantas vidas necesitan cualquiera de los 100 primeros de la lista Forbes para disfrutar su fortuna?.

Los estados deberían tener esa función compensatoria (no hace falta que todos tengamos exactamente lo mismo), pero fracasan en su mayor parte porque el dinero es capaz de comprar casi todo, y generalmente se preocupan simplemente de tapar los agujeros más gordos, aquellos que podrían poner en peligro su estatus.

¿Eso como se hace?

¿Dónde se pone el corte? 

¿Y porque tienen que ser los estados? 

Es decir, porque tienen que venir los estados a incautarnos -por ejemplo- nuestros barcos para compensar a los pobres, y no puede donarlo quien así lo desee.

Por que, ya puestos, no hay que ir sólo contra los de Forbes. Cualquiera que tenga un barco "va sobrao"...

Y eso mismo pudiera aplicarse a todo. El que tenga una casa más grande que X; incluso a los que estamos obesos, eso es que vamos sobraos de comida, nos incautan medio frigorífico cada X tiempo, para alimentar a flaquitos, es su salud y la nuestra... venga ya hombre