(03-04-2022, 12:19 PM)Polizón escribió:  Lo que hoy se certifica como Agricultura o Ganadería "Ecológica" no deja de ser un formato más del marketing del sistema, donde se certifican cosas que realmente sí pudiéramos conocer sus métodos productivos los identificaríamos claramente como intensivos, pero que pagan los "peajes" de determinadas certificadoras.
Para mi, a lo que tenemos que tender, es a la producción por economía circular y cercana.
No me sirve de nada que un aguacate tenga la etiqueta de "ecológico", si se ha producido en el levante español esquilmando reservas hídricas o en Sudamérica y nos lo hemos traído desde el otro lado del mundo quemando combustibles fósiles, pero como lleva la etiqueta, es ecológico. 

En cuanto a la industria de los fertilizantes, como todos los inicios industriales, se ha trabajado por exceso, como no se tenía claro las necesidades exactas de las plantas, ni los procesos metabólicos que se producían bajo tierra, los niveles de NPK se ajustaban "pa que no falte".

Como estos elementos hasta ahora han sido baratos por su tipo de produccion y cómodos (no huelen como el estiercol) se han venido utilizando de forma masiva:

N.- Nitrógeno, se aporta a través Urea y esta se produce gastando mucha energía, casi siempre gas.

P.- Fósforo, se aporta mayoritariamente en forma mineral (fosfatos) o líquido (ácido fosfórico). Proviene en su mayoría de la minería y es una de las riquezas de Marruecos. Desde la ocupación del Sáhara y adjudicarse las minas de Boucraa, dominan el 72 % de las reservas mundiales a través de la OCP, empresa minera propiedad del estado marroquí (la maneja la nobleza social cercana a su rey).

K.- Potasio, de extracción minera, es España tenemos alguna producción como en Cataluña, a los pies de Monserrat, su extracción ha dejado para el recuerdo una montaña de sal que no se sabe aún que se hará con ella.

Toda esta industria, es áltamente contaminante pero la mayoría de Europa cierra los ojos al estar las empresas extractivas fuera de nuestro suelo y dejando los destrozos en terceros países.

El futuro de este sector, está en la investigación. Ya hay empresas diseñando productos para que se asocien a la planta y ayudar a que sin aporte mineral, sin contaminar acuíferos, sin NPKs, las plantas puedan realizar los procesos naturales para desbloquear los nutrientes que están presentes en el suelo. Aportando los microorganismos y encimas que muchos años de agricultura con aportes masivos, han hecho desaparecer.

Pero esto es como todo... mientras sea más barato la minería destructiva que las aplicaciones tecnológicas, seguiremos así. 

Disculpad el ladrillo

Salud

ni todo claro ni todo oscuro....si compras por proximidad al del pueblo de al lado en la zona de la Manga  del MAR MENOR, no tienes ninguna garantia de que ese producto sea eco , puede haber utilizado pesticidad , abonos quimicos de produccion industrial y semillas que no es posiblke reproducir ( clones) , no garantiza las rotaciones etzetz .
Evidentemente si compras productos eco que vengan de fuera de la UE, no tienes mingna garantia de su produccion.... si tu eres consumidor y queires que no haya gasto en le trnasporte pues lees la etiqueta y listo  y si es de mas de 100 km, tu decides ...

ni defiendo a capa y espada lo eco , ni la proximidad, es una decision bastante personal .....pero deberia ser la tendencia .Pero tambien voy  a decir en Noruega le colocan la pegatina MADE IN NORGE  Y LA BANDERA  y eso supone que es mas caro y mas calidad ( chovinismo) y si el producto es de fuera es mas barato ...

(04-04-2022, 03:09 PM)Noruego escribió:  ni todo claro ni todo oscuro....si compras por proximidad al del pueblo de al lado en la zona de la Manga  del MAR MENOR, no tienes ninguna garantia de que ese producto sea eco , puede haber utilizado pesticidad , abonos quimicos de produccion industrial y semillas que no es posiblke reproducir ( clones) , no garantiza las rotaciones etzetz .
Evidentemente si compras productos eco que vengan de fuera de la UE, no tienes mingna garantia de su produccion.... si tu eres consumidor y queires que no haya gasto en le trnasporte pues lees la etiqueta y listo  y si es de mas de 100 km, tu decides ...

ni defiendo a capa y espada lo eco , ni la proximidad, es una decision bastante personal .....pero deberia ser la tendencia .Pero tambien voy  a decir en Noruega le colocan la pegatina MADE IN NORGE  Y LA BANDERA  y eso supone que es mas caro y mas calidad ( chovinismo) y si el producto es de fuera es mas barato ...

Igualito, igualito que en Suiza.
Aunque aquí hay un exhaustivo control de calidad y también normas muy exigentes para los productos alimenticios.

(02-04-2022, 08:14 PM)gypsylyon escribió:  Si, lei un articulo que decía que al ritmo de crecimiento actual de la población  quedaban fosfatos para 100 años.
Como sabéis los fosfatos es un componente para la producción de fertilizantes.
Los fertilizantes son la causa del masivo crecimiento de la población, ya que han permitido una mayor producción de alimentos.
La cuestión es que la reserva de fosfatos, el 70% se encuentra en Marruecos.
Así que no está nada mal el cambio de política de Sánchez.
Por otra parte, si esto  de las reservas de fosfatos es cierto , o los si los científicos no encuentran otra solución, como Marruecos se ponga tonto, va ha ser invadido por Rusia, la EU y USA conjuntamente.

Por el interés te quiero Andrés!

Pues es un caso bastante evidente de invasión de un país, echando a sus habitantes, que intentaron defenderse...a estos no habría que enviarles también armas? O no se les envía por no ser rubios de ojos claros? O porque a Sam le interesan más los fosfatos y la pesca que los pobres niños que malviven en un campamento de refugiados?

Sitios civilizados:

Holanda paga a sus habitantes por viajar en bicicleta al trabajo y reducir el uso de automóviles

(04-04-2022, 05:18 PM)caribdis escribió:  Por el interés te quiero Andrés!

Pues es un caso bastante evidente de invasión de un país, echando a sus habitantes, que intentaron defenderse...a estos no habría que enviarles también armas? O no se les envía por no ser rubios de ojos claros? O porque a Sam le interesan más los fosfatos y la pesca que los pobres niños que malviven en un campamento de refugiados?

Yo no pienso que sa el tío Sam o la EU , yo pienso que son las mtinacionales las que controlan el poder. Y como multinacionales no tienen otra nacionalidad que la de amasar dinero y con el poder.

(04-04-2022, 03:09 PM)Noruego escribió:  ni todo claro ni todo oscuro....si compras por proximidad al del pueblo de al lado en la zona de la Manga  del MAR MENOR, no tienes ninguna garantia de que ese producto sea eco , puede haber utilizado pesticidad , abonos quimicos de produccion industrial y semillas que no es posiblke reproducir ( clones) , no garantiza las rotaciones etzetz .
Evidentemente si compras productos eco que vengan de fuera de la UE, no tienes mingna garantia de su produccion.... si tu eres consumidor y queires que no haya gasto en le trnasporte pues lees la etiqueta y listo  y si es de mas de 100 km, tu decides ...

ni defiendo a capa y espada lo eco , ni la proximidad, es una decision bastante personal .....pero deberia ser la tendencia .Pero tambien voy  a decir en Noruega le colocan la pegatina MADE IN NORGE  Y LA BANDERA  y eso supone que es mas caro y mas calidad ( chovinismo) y si el producto es de fuera es mas barato ...

Por supuesto que ni todo es tan claro, ni tan oscuro, todo es matizable, pero como te podrás imaginar, ni la Manga, ni la huerta de Valencia, ni la de La Rioja, ni la de ningún otro sitio...   

Toda la legislación de Agricultura Ecológica de la Unión Europea, está llena de posibles "resortes" que permiten a los técnicos de las certificadoras DE TODA EUROPA, hacer excepciones "justificadas". Desde las distancias a cultivos intensivos, uso de semillas no ecológica, variedades hibridas, la normativa de setos de separación, etc, etc..

Esto no quiere decir que un agricultor en un pueblín de la sierra, pueda cumplir, pero la mayoría de los productos ECO o BIO de los supermercados, cumplen a rajatabla... Las excepciones.

En cuanto al chovinismo es algo que cada día se potencia para hacer valer lo "nuestro".

Adaptando lo que dijo alguien, "Los nuestros también son tramposos, pero son nuestros tramposos"

(02-04-2022, 08:14 PM)gypsylyon escribió:  Si, lei un articulo que decía que al ritmo de crecimiento actual de la población  quedaban fosfatos para 100 años.
Como sabéis los fosfatos es un componente para la producción de fertilizantes.
Los fertilizantes son la causa del masivo crecimiento de la población, ya que han permitido una mayor producción de alimentos.
La cuestión es que la reserva de fosfatos, el 70% se encuentra en Marruecos.
Así que no está nada mal el cambio de política de Sánchez.
Por otra parte, si esto  de las reservas de fosfatos es cierto , o los si los científicos no encuentran otra solución, como Marruecos se ponga tonto, va ha ser invadido por Rusia, la EU y USA conjuntamente.

Hola, prefiero no entrar en este hilo, pero lo hago para hacer una puntualizacion.
La reserva de fosfatos esta en el Sahara occidental, no en marruecos, ya ke son dos paises diferentes pese a quien le pesoe. (Hay mucho traidor en la "izquierda" de este, nuestro pais). Referendum ya! Polisario Vencera. Viva Sahara Libre 

(04-04-2022, 04:40 PM)gypsylyon escribió:  Igualito, igualito que en Suiza.
Aunque aquí hay un exhaustivo control de calidad y también normas muy exigentes para los productos alimenticios.

Como en toda la Unión Europea   no estoy diciendo que se incumplan las normas de residuos de plaguicidas ni nada de esto en cualquier producto europeo... Es más posible que se haga la vista gorda con terceros países a cambio de otras cosas.

a lo que me refería es que analíticamente, no seríamos capaces de diferenciar un producto agrolimentario ECO o BIO de uno de producción convencional, con lo que si no se puede diferenciar científicamente... la diferencia es una etiqueta y esto se presta a interpretaciones y retorcer la ley.

(04-04-2022, 10:23 PM)Polizón escribió:  Como en toda la Unión Europea   no estoy diciendo que se incumplan las normas de residuos de plaguicidas ni nada de esto en cualquier producto europeo... Es más posible que se haga la vista gorda con terceros países a cambio de otras cosas.

a lo que me refería es que analíticamente, no seríamos capaces de diferenciar un producto agrolimentario ECO o BIO de uno de producción convencional, con lo que si no se puede diferenciar científicamente... la diferencia es una etiqueta y esto se presta a interpretaciones y retorcer la ley.

Aunque nos alejamos del tema de la guerra ( invasion de Ucrania ) ...esto es como la barra del bar en la que podemos opinar entre caña y caña

los productos bio , solo debe de cumplir que no son provenientes de semillas trnasgenicas ....
un producto eco debe de cumplir esa y muchas muchas mas. entre todas esas muchas esta la no aplicacion de productos no eco ...y eso es complicado ....a parte de que no puedes poner la etiqueta eco si no eres un productor eco CERTIFICADO... algo que cuesta conseguir , pero que es facil perdersi incumples las normas y cada x tienes visyas de inspecion..Hoy en dia hay muchos fitosanitarios y abonos eco ( carisimos ) posibles de usar.

sobre un caballo de batalla importante .....LAS SEMILLAS ...IMPORTNTISIMO

LAS SEMILLAS , hoy en dia estan en mano de un par de prodcutores , BAYER ( SYGENTA Y MONSANTO) controlan de echo el total del mercado , sus semillas mayoritariamente hibridadas y clones , son semillas que no puedes reproducir tu como productor , pq no se reproduccan o porque tienen la reproducion prohibida en el contrato de venta...

LAS SEMILLAS ECO , NO TIENEN DUEÑO , se puedn reproducir libremente

(05-04-2022, 07:34 AM)Noruego escribió:  Aunque nos alejamos del tema de la guerra ( invasion de Ucrania ) ...esto es como la barra del bar en la que podemos opinar entre caña y caña

los productos bio , solo debe de cumplir que no son provenientes de semillas trnasgenicas ....
un producto eco debe de cumplir esa y muchas muchas mas. entre todas esas muchas esta la no aplicacion de productos no eco ...y eso es complicado ....a parte de que no puedes poner la etiqueta eco si no eres un productor eco CERTIFICADO... algo que cuesta conseguir , pero que es facil perdersi incumples las normas y cada x tienes visyas de inspecion..Hoy en dia hay muchos fitosanitarios y abonos eco ( carisimos ) posibles de usar.

sobre un caballo de batalla importante .....LAS SEMILLAS ...IMPORTNTISIMO

LAS SEMILLAS , hoy en dia estan en mano de un par de prodcutores , BAYER ( SYGENTA Y MONSANTO) controlan de echo el total del mercado , sus semillas mayoritariamente hibridadas y clones , son semillas que no puedes reproducir tu como productor , pq no se reproduccan o porque tienen la reproducion prohibida en el contrato de venta...

LAS SEMILLAS ECO , NO TIENEN DUEÑO , se puedn reproducir libremente

Hola, entiendo que en este post, sobre "El reto Medioambiental" es mas de estos temas precisamente que de guerras...

En cuanto a los conceptos BIO y ECO, a nivel legal de la Unión Europea, son lo mismo. Hay paises donde hay más tradición de BIO y otros como España donde se se usa ECO. En España se daba el caso de que Bio lo estaban usando varias marcas en productos no Ecológicos pero si enriquecidos con probióticos (Danone, Pascual y otros).

Es cierto que estar certificado es complejo y obliga a estar muy pendiente de cumplir normas, pero al final, las certificadoras, son empresas privadas que compiten entre ellas y necesitan facturar. 

A los proveedores de insumos, les cobran y mucho por certificar sus productos. Es muy posible que el estiércol no ecológico de tu vecino, que si lo usas tú directamente te quitan la certificación, si se lo retira un fabricante de fertilizantes orgánicos ECO/BIO se convierte por arte de magia en un producto de toda garantía y con una certificación en su etiqueta.

En cuanto a las semillas, las únicas que están prohibidas, son las TRANSGÉNICAS. Las variedades híbridas se autorizan para ECO/BIO. Las semillas locales, más rusticas, las suelen utilizar productores locales que valoran y hacen pagar su producto.

(05-04-2022, 10:36 AM)Polizón escribió:  Hola, entiendo que en este post, sobre "El reto Medioambiental" es mas de estos temas precisamente que de guerras...

En cuanto a los conceptos BIO y ECO, a nivel legal de la Unión Europea, son lo mismo. Hay paises donde hay más tradición de BIO y otros como España donde se se usa ECO. En España se daba el caso de que Bio lo estaban usando varias marcas en productos no Ecológicos pero si enriquecidos con probióticos (Danone, Pascual y otros).

Es cierto que estar certificado es complejo y obliga a estar muy pendiente de cumplir normas, pero al final, las certificadoras, son empresas privadas que compiten entre ellas y necesitan facturar. 

A los proveedores de insumos, les cobran y mucho por certificar sus productos. Es muy posible que el estiércol no ecológico de tu vecino, que si lo usas tú directamente te quitan la certificación, si se lo retira un fabricante de fertilizantes orgánicos ECO/BIO se convierte por arte de magia en un producto de toda garantía y con una certificación en su etiqueta.

En cuanto a las semillas, las únicas que están prohibidas, son las TRANSGÉNICAS. Las variedades híbridas se autorizan para ECO/BIO. Las semillas locales, más rusticas, las suelen utilizar productores locales que valoran y hacen pagar su producto.

me pillas ya un poco fuera de juego ....yo tuve la finca eco hace casi 20 años.....en esos monentos era complicado , quizas ahora igual !!!  si las verduras eran ruina ...las carnes ya no te cuento !!!!

(05-04-2022, 06:49 PM)Noruego escribió:  me pillas ya un poco fuera de juego ....yo tuve la finca eco hace casi 20 años.....en esos monentos era complicado , quizas ahora igual !!!  si las verduras eran ruina ...las carnes ya no te cuento !!!!

Yo sigo vinculado desde hace 23 años de una manera u otra al sector y sigue como siempre... muy complicado para el agricultor / ganadero. 

https://ctxt.es/es/20220401/Firmas/39348...miento.htm

[size=1]Sobre cómo los ‘lobbies’ diluyen el informe climático más importante del mundo[/size]

Que visión más retorcida!!!    

Thomas Waitz, copresidente del Partido Verde Europeo: “A veces tengo la sensación de que los españoles odian su naturaleza”

https://www.eldiario.es/andalucia/thomas...oZvS5zV-Ig

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/2...e-13577449