No, no somos ecologistas pretendiendo imponer nuestras ideas por la fuerza..

https://lanonima.org/node/675

Como les gusta a muchos amargarse la vida

Un análisis un poco más amplio del término ecofascismo, para evitar confusiones:

https://www.ecologistasenaccion.org/29042/ecofascismo/

Chapuza ambiental, ni saben que hacer con sus juguetes cuando ya no pueden usarlos más...

https://elpais.com/clima-y-medio-ambient...ladas.html

Hoy, igual que en los últimos cinco siglos...


Un año después del derrame de Repsol en Perú: ni limpieza ni reparación

https://www.elsaltodiario.com/peru/ano-d...reparacion



Para algunos, esta es la actitud..o lo ha habrá hecho El Cid, o la noticia es un panfleto, o es la condición humana, o es ideología barata...

Lo que cuesta usar las energías "renovables": la minería del cobre.

https://www.climaterra.org/post/esta-roc...-se-extrae

(20-02-2023, 07:02 PM)caribdis escribió:  Lo que cuesta usar las energías "renovables": la minería del cobre.

https://www.climaterra.org/post/esta-roc...-se-extrae

Que manera de manipular!!!.
Que el cobre no se usa exclusivamente para fabricar coches eléctricos. En tu casa tienes unaos cuanto cientos de kilos de cobre para que puedas alimentar tu ordenador con el que puedes escribir tus comentarios en este foro. 

Eres un poco fariseo , críticas la extracción de cobre pero vives en la modernidad utilizando los últimos avances tecnológicos. 

Si fueras consecuente vivirias en una cueva haciendo fuego con ramas secas de árboles muertos de forma natural, etc.

(21-02-2023, 06:21 PM)gypsylyon escribió:  Que manera de manipular!!!.
Que el cobre no se usa exclusivamente para fabricar coches eléctricos. En tu casa tienes unaos cuanto cientos de kilos de cobre para que puedas alimentar tu ordenador con el que puedes escribir tus comentarios en este foro. 

Eres un poco fariseo , críticas la extracción de cobre pero vives en la modernidad utilizando los últimos avances tecnológicos. 

Si fueras consecuente vivirias en una cueva haciendo fuego con ramas secas de árboles muertos de forma natural, etc.

Manipular?

Es exactamente lo que hay. La energía necesaria para extraer, refinar y poner en uso el cobre es brutal. Dime lo contrario!

Y habrá usos razonables de ese cobre y otros no tanto.

Pero la razonabilidad no es un valor importante en nuestra sociedad, lo es más la inmediatez, el cortoplacismo, ganar ahora y después ya veremos.

Tu eres un forofo y un crédulo tecnológico, a mi me parece que la tecnología hay que usarla con cabeza, y que no podemos tener una huella ecológica de planeta y medio, SOLO tenemos uno, y la única vía de reducir esa huella es decreciendo, volviendo a estilos de vida más simples y seguramente más satisfactorios..

No la vas a bajar por sustituir diesel por litio..

Pero es que el hierro para hacer 1 motor dièsel no sale de los árboles....
https://noalamina.org/mundo/asia/item/36...ran-escala

Y el gran consumo de cobre en el mundo no está, ni estará, en los coches eléctricos, está en la distribución y transformación de la energía elèctrica, y en los 
motores de arranque y alternadores de motores de combustión interna  .

Que el coche eléctrico no es todo lo verde que algunos dicen, es cierto. Pero ese artículo es muuuy capcioso.

(06-02-2023, 12:32 PM)caribdis escribió:  Hoy, igual que en los últimos cinco siglos...


Un año después del derrame de Repsol en Perú: ni limpieza ni reparación

https://www.elsaltodiario.com/peru/ano-d...reparacion



Para algunos, esta es la actitud..o lo ha habrá hecho El Cid, o la noticia es un panfleto, o es la condición humana, o es ideología barata...

Seguimos con yelmo, arcabuces y extrayendo plata de Potosí...

https://www.publico.es/sociedad/pescador...ile-medium

(22-02-2023, 03:18 AM)jiauka escribió:  Pero es que el hierro para hacer 1 motor dièsel no sale de los árboles....
https://noalamina.org/mundo/asia/item/36...ran-escala

Y el gran consumo de cobre en el mundo no está, ni estará, en los coches eléctricos, está en la distribución y transformación de la energía elèctrica, y en los 
motores de arranque y alternadores de motores de combustión interna  .

Que el coche eléctrico no es todo lo verde que algunos dicen, es cierto. Pero ese artículo es muuuy capcioso.

Os escandalizais por un artículo, que viene de un hilo de Twiter, que simplemente cuenta el proceso de extracción y refino del cobre..!! Desde luego, que bonito es no querer ver..

Y no se trata de contraponer motores de combustión y motores eléctricos (en un velero no hay la menor duda, pero por razones específicas)..se trata de vender una transición (obligada, porque el petróleo se acaba) hacia un futuro verde eléctrico, que, ha sido escogido no por su racionalidad sino porque favorece unos intereses cortoplacistas determinados y que, desde luego, no tiene nada de verde ni existe siquiera la intención de que lo sea, les basta con pintarlo de ese color para venderlo mejor.

La única vía razonable de disminuir la huella ecológica de la humanidad, que está agotando y ensuciando el planeta a marchas forzadas es el decrecimiento, la vuelta a una forma de vida más simple, más natural y con menos gasto energético.

Pero es muy impopular siquiera hablar de ello..

Vamos a mantenernos en la ilusión de que hacemos algo, con nuestro motorcito Torqueedo para bajar a cenar a la playa, cuando a remos harías exactamente lo mismo, pero que horror, que primitivo...un dingui con remos!!!

Es muy dudoso que existan las materias primas suficientes en el planeta para producir los eólicos y paneles necesarios para igualar la energía hoy proporcionada por los combustibles fósiles.

Hay ecologistas (esos monstruos) que intentan enfocar el problema:

https://www.ecologistasenaccion.org/2843...minerales/

Proporcionando alternativas y la iniciación de debate público sobre nuestro futuro....pero realmente asombra su ingenuidad, el mainstream está donde siempre: tira p'alante que algo se nos ocurrirá!!!

Y con prioridad absoluta a la envolvente bélica, además...

Me parece obligado ser optimista, pero ya casi hay que creer que vendrán alienígenas a evitar que nos carguemos un planeta tan bello....

(22-02-2023, 10:25 AM)caribdis escribió:  Me parece obligado ser optimista, pero ya casi hay que creer que vendrán alienígenas a evitar que nos carguemos un planeta tan bello....

Y se lo quedarán para ellos.

(22-02-2023, 10:25 AM)caribdis escribió:  Os escandalizais por un artículo, que viene de un hilo de Twiter, que simplemente cuenta el proceso de extracción y refino del cobre..!! Desde luego, que bonito es no querer ver..

Y no se trata de contraponer motores de combustión y motores eléctricos (en un velero no hay la menor duda, pero por razones específicas)..se trata de vender una transición (obligada, porque el petróleo se acaba) hacia un futuro verde eléctrico, que, ha sido escogido no por su racionalidad sino porque favorece unos intereses cortoplacistas determinados y que, desde luego, no tiene nada de verde ni existe siquiera la intención de que lo sea, les basta con pintarlo de ese color para venderlo mejor.

La única vía razonable de disminuir la huella ecológica de la humanidad, que está agotando y ensuciando el planeta a marchas forzadas es el decrecimiento, la vuelta a una forma de vida más simple, más natural y con menos gasto energético.

Pero es muy impopular siquiera hablar de ello..

Vamos a mantenernos en la ilusión de que hacemos algo, con nuestro motorcito Torqueedo para bajar a cenar a la playa, cuando a remos harías exactamente lo mismo, pero que horror, que primitivo...un dingui con remos!!!

Es muy dudoso que existan las materias primas suficientes en el planeta para producir los eólicos y paneles necesarios para igualar la energía hoy proporcionada por los combustibles fósiles.

Hay ecologistas (esos monstruos) que intentan enfocar el problema:

https://www.ecologistasenaccion.org/2843...minerales/

Proporcionando alternativas y la iniciación de debate público sobre nuestro futuro....pero realmente asombra su ingenuidad, el mainstream está donde siempre: tira p'alante que algo se nos ocurrirá!!!

Y con prioridad absoluta a la envolvente bélica, además...

Me parece obligado ser optimista, pero ya casi hay que creer que vendrán alienígenas a evitar que nos carguemos un planeta tan bello....

Yo no me he escandalizado, sencillamente denuncii una manipulación descarada con fines alarmistas.
Este no es el camino para consumir menos materias primas ,ya que pierden credibilidad.
Jauka te ha ampliado el uso del cobre.
El cobre se explota desde la edad de bronce ni más ni menos.
El mensaje debería ser el de extraer solo el cobre que se necesita . O sea extensible a todos los recursos.  Y el otro lema sería producir para compensar gastos de producción y no para hacer ganancias.

(22-02-2023, 12:36 PM)gypsylyon escribió:  Yo no me he escandalizado, sencillamente denuncii una manipulación descarada con fines alarmistas.
Este no es el camino para consumir menos materias primas ,ya que pierden credibilidad.
Jauka te ha ampliado el uso del cobre.
El cobre se explota desde la edad de bronce ni más ni menos.
El mensaje debería ser el de extraer solo el cobre que se necesita . O sea extensible a todos los recursos.  Y el otro lema sería producir para compensar gastos de producción y no para hacer ganancias.

Y cuanto cobre se "necesita"???

Ese debería ser el debate, cual es el límite entre lo necesario y lo superfluo, o lo prescindible, porque repito que nuestra huella ecológica actual ya es de planeta y medio, nos estamos merendando el planeta y contaminándolo sin que se vea intención seria de frenar eso.

La supuesta transición a las renovables no esta siendo más que un cambio de tecnologías, y las nuevas ni son globalmente más limpias ni mitigan huella ecológica, son otro negocio capitalista más en el que vale todo para aumentar beneficios.

¿El cobre que se necesita?    

El problema con TODAS las materias primas, al igual que con los alimentos, es que se extrae todo lo que se puede, el máximo posible, para conseguir más dinero con su venta.
Seguro que habéis visto esos documentales de los pescadores de cangrejos, atunes, etc. que lo único que intentan es pescar más, más y más. Da igual si luego no lo venden en las tiendas, lo tiran a la basura o hacen harina para piensos con ellos.
Pues así con TODO, no hay límite.