[Marcos Montesier]

Al final alguien les quitara el barco...

[Hippie]

el barco no creo,si hubiera 20 más ya veriamos si los paises se lo pensaban........ya llegará el momento de emigrar a africa cuando llegue el frio a los pasises del norte,la pequeña miniglaciacion,ya veremos que hacen.....hasta en suiza alemania y los paises del norte tapan los glaciares con mantas,pero eso no lo cuentan,el cambio climatico no hay quien lo pare.......

https://www.clarin.com/sociedad/tapan-gl...orxtG.html

https://www.lugaresdenieve.com/?q=es/not...no-derrita
yo lo lei hoy,pero parece que ya llevan varios años haciendolo,esto deberia ir en el hilo de caribdis del cambio climatico,pero vale bien para el tema,ya se que nadie se lo creee,pero la miniglaciacion está ahi a la puerta.....los que tenemos barcos siempre podemos ir por mar a el hemisferio sur,pero mucha gente tendra que cruzar el mediterraneo a la inversa,no se si lo llegaremos a ver,pero me dá que si......,

[KULUXKA2]

Al final alguien les quitara el barco...

Al final ya veremos

Los que la lían son los gobiernos terroristas Europeos, especialmente Francia e Italia, y sus chupaculos súbditos palmeros restantes

https://www.lavanguardia.com/internacion...libio.html

http://mundonegro.es/francia-e-italia-lu...-de-libia/

Gas y petróleo o intereses geopolíticos es lo que realmente interesa a Italia e Francia y con ellos a sus aliados occidentales. El resto, la vida de los libios y el sufrimiento al que están sometidos son elementos secundarios siempre y cuando estén a salvo los negocios europeos.

Open Arms ha salvado de morir ahogados como ratas a 124 personas en dos días, fuera de la zona SAR

Alaan Kurdi otras 40 personas y un pajarito desfaiando alos terroristas torturadores Libios que se dicen autoridad. Eso es echarle cojones y hacer lo que hay que hacer.

Expliícales a sus padres, hermanos, hijos, abuelos que la están liando, ay qué chicos más malos.

Los gobiernos neocoloniales europeos son al 100 % responsables de las guerras que alientan y promueven y organizan, de la situación de hambre y guerra en paises africanos, Libia, Siria, Yemen, Zaire, etc por sus propios intereses, es decir el de los verdaderos gobernantes, las empresas que como buitres acechan para esquilmar una vez más a esos desgraciados pueblos sin temblarles el pulso ni lo más mínimo
Esos sí que son los que la lían
Open Arms no es trigo limpio, mejor dicho, su pressidente Oscar Camps, pero yo al menos le disculpo solo por el hecho de salvar esas vidas o aunque fuera una sola

Si los que están hacinados 24-48 horas en una lanchona, deshidradatados, fueran nuestra familia, qué diríamos? Qué haríamos?
Mirar a otro lado y dejar que se ahoguen y mueran por no liarla?
Ya era hora de que la liaran. Bien hecho....
Y no como los nuestros de SMH y su Aita Mari que me averguenzan amarrados en Pasajes, "luchando"

Por cierto, Alan Kurdi con bandera alemana ya ha conseguido ahora mismo, hace minutos, permiso de Malta presionado por Alemania, para desembarcar su preciosa carga humana, incluido el lorito.
Ahí sí se ve la importancia del pabellón del barco, y no en chorradas como las nuestras de belga o de delaware para ahorrarme las ITB

Pero claro, esos llevan eso, bandera alemana, y Open Arms lleva el piper poto
Brindo mil veces por OpenArms y SeaEye que han salvado de la peor clase de muerte a 164 personas y un lorito
 

Y sí, hay que liarla y liarla a tope, que parece que somos inmunes al sufrimiento humano, una puta verguenza

[Hippie]

coño,quien serás tu,no serás familiar de iñaki????? kuluska2 ,es así no hay quien pueda con la politica y el poderoso caballero don dinero,pero ya les llegara la hora a sus descendientes,el ser humano solo piensa en si mismo y en el momento,no piensa más allá,es el mayor terrorista del planeta,que se joda el pueblo siempre,abrazos aunque no te conosca........

[KULUXKA2]

coño,quien serás tu,no serás familiar de iñaki????? kuluska2 ,es así no hay quien pueda con la politica y el poderoso caballero don dinero,pero ya les llegara la hora a sus descendientes,el ser humano solo piensa en si mismo y en el momento,no piensa más allá,es el mayor terrorista del planeta,que se joda el pueblo siempre,abrazos aunque no te conosca........

Asi es Xoan
Aunque no me "conoscas", sí soy Iñaki...
He estado muy pero que muy liado precisamente ayudando a quien hace cosas de verdad y salva y rescata gente, humanos.
Y el lunes continúo, en Algeciras.
De ahí mi poca aportación al foro estos días y me temo que en una temporada
Pero que sepas que yo no te he olvidado,
Saludos

[Marcos Montesier]

Yo como siempre pondre otro punto de vista en la mesa, que sera polemico, ya adelanto.

Open arms como otras, son alimentadas económicamente con subvenciones, la tripulacion es profesional y cobra y come, el barco tambien come y mucho, esas subvenciones salen de nuestros impuestos y con la parte que me toca me gustaria que no les dieran nada, ya que preferiria que los gastaran en cosas que para mi son mas mas importantes, sanidad, jubilaciones, etc etc.

No solo gastan el dinero que les regalamos, ademas luego intentan dejar su preciosa carga  humana en paises que no les han dado dinero, ni encargado el trabajo y como de un trabajo se trata, de ong nada, es una empresa o mejor dicho una empresa que no paga impuestos, tiene beneficios que ya se encargarán de repartirse de algun modo, facturas, gastos, etc etc....


Si hay que hacer algo, que se haga, de echo hay que hacerlo y rapido, pero no son empresas encubiertas, falsas ongs, las que deben hacerlo, deben hacerlo los gobiernos, sistematica y organizadamente, pero eso les costaria muuuuuuuchos votos, es mejor que cada pais tenga un par o tres de ongs, subvencionadas y les mande los barcos cargados, eso si a otros paises para desestabilizar gobiernos, para chantajearse, amenazarse, etc etc.

Si cada pais, al que llega un barco es precintado y multado, por entrar en puerto sin permiso, en 2 dias esto se acabo, y de ese modo tendran que tomar cartas los gobiernos, y tener esta guerra absurda entre ongs, que parecen las nuevas tropas de asalto que unos paises envian a otros...

[Bebop]

Yo como siempre pondre otro punto de vista en la mesa, que sera polemico, ya adelanto.

Open arms como otras, son alimentadas económicamente con subvenciones, la tripulacion es profesional y cobra y come, el barco tambien come y mucho, esas subvenciones salen de nuestros impuestos y con la parte que me toca me gustaria que no les dieran nada, ya que preferiria que los gastaran en cosas que para mi son mas mas importantes, sanidad, jubilaciones, etc etc.

No solo gastan el dinero que les regalamos, ademas luego intentan dejar su preciosa carga  humana en paises que no les han dado dinero, ni encargado el trabajo y como de un trabajo se trata, de ong nada, es una empresa o mejor dicho una empresa que no paga impuestos, tiene beneficios que ya se encargarán de repartirse de algun modo, facturas, gastos, etc etc....


Si hay que hacer algo, que se haga, de echo hay que hacerlo y rapido, pero no son empresas encubiertas, falsas ongs, las que deben hacerlo, deben hacerlo los gobiernos, sistematica y organizadamente, pero eso les costaria muuuuuuuchos votos, es mejor que cada pais tenga un par o tres de ongs, subvencionadas y les mande los barcos cargados, eso si a otros paises para desestabilizar gobiernos, para chantajearse, amenazarse, etc etc.

Si cada pais, al que llega un barco es precintado y multado, por entrar en puerto sin permiso, en 2 dias esto se acabo, y de ese modo tendran que tomar cartas los gobiernos, y tener esta guerra absurda entre ongs, que parecen las nuevas tropas de asalto que unos paises envian a otros...

Bravo! Siempre tan astuto... El problema de tu planteamiento, es que mientras dices lo que dices, la gente se muere. Y como la muerte tiene poca solución, hay gente que decide organizarse como puede para salvar vidas. Da igual el método, la política, o como quieras llamarlo... Y luego estás tú, por ejemplo, que estás "al lado" de donde se muere la gente, y críticas a quien salva sus vidas. Vidas que por otro lado nuestro sistema de vida ha sido el encargado de destruir. O sea que les destrozamos su existencia, y cuándo se quieren salvar criticamos a los salvadores... Y como no podía ser de otro modo, los criticamos porque tienen una subvención, o porque creemos que hacen negocio, o por lo que sea, eso sí son pruebas ni nada que aportar... Que por otro lado no se donde está el problema en tener una subvención, que parece que hoy en día si te dan una subvención para desarrollar cualquier proyecto estás robando... Hay que ver como el neoliberalismo es capaz de comer el coco...
Tu disfruta de tus travesías mediterráneas, pero por lo menos no critiques a quien te quita los cadáveres del medio para que puedas disfrutar...

Jamás pensé que llegaríamos a tal nivel de insolidaridad/egoísmo /estupidez

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[iperkeno]

Si, hasta a los mas decentes, la repetición constante de memes nos come el coco.

Si criticamos actuaciones humanitarias obviamente no rentables por usar una parte de dinero público (Ojo: la mayor parte de su financiación es privada), ¿Cómo deberíamos criticarles si fuera una actividad privada rentable?

¿Cómo los traficantes que les cobran por dejarlos abandonados en medio del mar? ¿Estos que no están subvencionados os gustan mas?
¡Vamos, menos charlas de bar con gentuza poco recomendable y que ni se cree lo que dice y mas usar criterio propio!

[Velero Simbad]

Bravo! Siempre tan astuto... El problema de tu planteamiento, es que mientras dices lo que dices, la gente se muere. Y como la muerte tiene poca solución, hay gente que decide organizarse como puede para salvar vidas. Da igual el método, la política, o como quieras llamarlo... Y luego estás tú, por ejemplo, que estás "al lado" de donde se muere la gente, y críticas a quien salva sus vidas. Vidas que por otro lado nuestro sistema de vida ha sido el encargado de destruir. O sea que les destrozamos su existencia, y cuándo se quieren salvar criticamos a los salvadores... Y como no podía ser de otro modo, los criticamos porque tienen una subvención, o porque creemos que hacen negocio, o por lo que sea, eso sí son pruebas ni nada que aportar... Que por otro lado no se donde está el problema en tener una subvención, que parece que hoy en día si te dan una subvención para desarrollar cualquier proyecto estás robando... Hay que ver como el neoliberalismo es capaz de comer el coco...
Tu disfruta de tus travesías mediterráneas, pero por lo menos no critiques a quien te quita los cadáveres del medio para que puedas disfrutar...

Jamás pensé que llegaríamos a tal nivel de insolidaridad/egoísmo /estupidez

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Si, hasta a los mas decentes, la repetición constante de memes nos come el coco.

Si criticamos actuaciones humanitarias obviamente no rentables por usar una parte de dinero público (Ojo: la mayor parte de su financiación es privada), ¿Cómo deberíamos criticarles si fuera una actividad privada rentable?

¿Cómo los traficantes que les cobran por dejarlos abandonados en medio del mar? ¿Estos que no están subvencionados os gustan mas?
¡Vamos, menos charlas de bar con gentuza poco recomendable y que ni se cree lo que dice y mas usar criterio propio!

Y no os olvidéis que Libia se la cargaron principalmente franceses e italianos (con el benplacito del resto de EU y USA) cuando a saber por que motivos dejo de interesarles mantener a Gadafi, que al menos tenia al país en paz, ahora como siempre se ha creado un problema mayor, en Libia hay 4 facciones enfrentadas que no controla ni Dios, es tierra de nadie y pasa lo que pasa, pero la culpa es de los de a pie   eso si, Marcos lleva un barco con todos sus equipos que ha hecho el sólito, ha creado sus circuitos y desarrollado los componentes de toda su electrónica, ha bajado a las minas de  a extraer el Coltran, ha desarrollado un motor de explosión, tejidos para sus velas, extrae el petroleo que consume etc etc etc  ¿quien es el subvencionado?

Y segunda pregunta ¿a que viene provocar estas discusiones?  

Ahí os dejo con ella, a mi me da asco leer según que cosas  

[biker62]

Yo como siempre pondre otro punto de vista en la mesa, que sera polemico, ya adelanto.

Open arms como otras, son alimentadas económicamente con subvenciones, la tripulacion es profesional y cobra y come, el barco tambien come y mucho, esas subvenciones salen de nuestros impuestos y con la parte que me toca me gustaria que no les dieran nada, ya que preferiria que los gastaran en cosas que para mi son mas mas importantes, sanidad, jubilaciones, etc etc.

No solo gastan el dinero que les regalamos, ademas luego intentan dejar su preciosa carga  humana en paises que no les han dado dinero, ni encargado el trabajo y como de un trabajo se trata, de ong nada, es una empresa o mejor dicho una empresa que no paga impuestos, tiene beneficios que ya se encargarán de repartirse de algun modo, facturas, gastos, etc etc....


Si hay que hacer algo, que se haga, de echo hay que hacerlo y rapido, pero no son empresas encubiertas, falsas ongs, las que deben hacerlo, deben hacerlo los gobiernos, sistematica y organizadamente, pero eso les costaria muuuuuuuchos votos, es mejor que cada pais tenga un par o tres de ongs, subvencionadas y les mande los barcos cargados, eso si a otros paises para desestabilizar gobiernos, para chantajearse, amenazarse, etc etc.

Si cada pais, al que llega un barco es precintado y multado, por entrar en puerto sin permiso, en 2 dias esto se acabo, y de ese modo tendran que tomar cartas los gobiernos, y tener esta guerra absurda entre ongs, que parecen las nuevas tropas de asalto que unos paises envian a otros...

Tu segunda frase es falsa, y tan demagógica que ya quita las ganas de seguir leyendo. 

Lee, infórmate, habla con ellos, haz un esfuerzo para salir de tu rígido marco ideológico.

Y, sobre todo, intenta recuperar un poco de humanidad, ni que sea a costa de un poco de materialismo.

[Marcos Montesier]

Yo critico si, que se les de dinero de mis impuestos, critico que no lleven a España a  los rescatados,  critico que por ejemplo donde los dejan nadie se encarge de ellos y esten por la calle, he visto miles en Crotone, critico que esa ayuda o rescate no se haga con barcos de la armada y se deje en manos de quien esta ahora

Yo no bajo a por el coltan, ni tu tampoco enrrique, ni nadie del foro baja, ni se fabrica sus motores, ni su gasoil, ni su tele, ni su movil,  tampoco entiendo que tiene esto que ver con fabricarse las cosas


Parece que levanta alguna ampolla por donde estoy, y que aqui al lado, esten quitandome los cadveres de delante, no oi tonteria semejante hace mucho tiempo, a quien le imporatara donde este yo?

En fin no abri el hilo para que politicuchos venidos a mas, lancen sus proclamas, si pudiera cerrarlo lo haria.

Ppr cierto por que el que abre un hilo no puede cerrarlo?

[Hippie]

yo lo que veo,es que parece que nadie puede dar su punto de vista sin que alguien que no piense como el que lo exponga,no le salten al cuello...tampoco veo muy descabellado lo que opina marcos,habria que cargarse a los gobiernos,esto no estaria pasando si los paises obraran bien,pero primero los machacamos y despues les negamos las ayudas,lo dejo ahí.......

[Bebop]

Pues que quieres que te diga Marcos, yo hacía tiempo que no escuchaba una teoría tan estúpida y sin fundamento, pero bueno para ti la perra gorda, no pienso entrar en un debate tan estéril...
Y para Hippie, cada día te entiendo menos, creo que encarnas el espíritu de la contradicción hasta sus últimas consecuencias... No se me ocurre nada menos hippie que tu opinión de hoy, tal vez mañana sea otra...


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[Dunic]

No conozco muchas ong de este tipo, pero los Open Arms cobran buenos sueldos y subvenciones de “varias partes” por recoger “ganado” (es como tratan a los desgraciados inmigrantes) que caen en las manos de los traficantes de personas y que parece (no se a podido demostrar pero se está en ello) que dan puntos de “recogida” ......j

[Marcos Montesier]

Pues que quieres que te diga Marcos, yo hacía tiempo que no escuchaba una teoría tan estúpida y sin fundamento, pero bueno para ti la perra gorda, no pienso entrar en un debate tan estéril...
Y para Hippie, cada día te entiendo menos, creo que encarnas el espíritu de la contradicción hasta sus últimas consecuencias... No se me ocurre nada menos hippie que tu opinión de hoy, tal vez mañana sea otra...


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Obviamente lo que es estupido es pensar que  necesito que nadie me de la razon, ni permiso para opinar, ni si quiera busco caer bien ni escribir lo que se que gusta, lo correcto,  lo que opina la malloria. Es mi opinion, como los culos, cada uno tiene el suyo. 

A Open Arms, le quitaran el barco, y no sera por lo que hacen si no por ganar dinero con ello, les estan avisando y los van a parar en seco, la ley es para todos, es la misma para todos, si te avisan de que no entres en un puerto de un pais soberano e incumples reiteradas veces, te embargaran el barco, no les pasa solo a ellos si no  a todos, no olvidemos al velero que entro en puerto cerrado, multa y punto, por mas ruido que hicieron, pagaron, como va a pagar Open 900k euros?  


Eso si, sigue el drama y pienso que debe resolverse, no se como, pero por un lado las ultimas noticias sobre ese barco decian: que rescatar a esas personas y trasladarlas hasta España no se podia por que el barco no estaba  diseñado para el transporte de personas, osea que aqui no pueden traerlos, luego esta el pais fronterizo, osea el mas cercano al rescate, que si o si, debe abrir sus fronteras y sus puertos segun convenga al barco de rescate o a los paises que presionan a este para que acepte acojerlos, eso deja la soberania del pais al que se le obliga a acojer bajo amenazas y coacciones por los suelos, no lo pueden permitir. 

El Sur de Italia tiene un serio problema con eso, los rescatados son repartidos por las comunidades y el unico trabajo que encuentran es vendiendo por las calles a miles en manos de mafias, si, estan vivos y todos damos gracias por ello, claro que tienen familias, hijos, primos y tios, pero me refiero a que no hay un plan para despues del rescate, se diria que el rescate es la parte facil. 

Efectivamente es tonteria seguri hablando, ninguno de los que estamos por aqui podemos arreglar nada, y los que pueden no quieren o no saben, o simplemente no se puede, eso es no se puede arreglar, solo hablar para nada. 

Abri el hilo para dar la noticia de que Open Arms se puede quedar sin barco, si lo pierden no sera por salvar vidas, sera por no cumplir la ley.