[magallanesxix]

Y ya que hablamos de reguladores, con permiso de Elcider voy a plantear una cuestión que no me queda clara.
Muchos reguladores llevan una conexión directa a consumos ( la del dibujo de la bombilla), por una parte he leído que sirve como protección ante una descarga excesiva de las baterías, aunque no acabo de entenderlo, por otra parte leo que ahí se pueden conectar consumos que tiran directamente de los paneles en caso de que las baterías estén cargadas, hay quien dice que no se debe conectar nada

¿para qué sirve exactamente?
¿de donde sale la corriente que saca, de las baterías o de los paneles?
¿cuál es la mejor utilidad que le podemos dar en el barco?
¿algúna pérdida de prestaciones si no se conecta?

El caso, que ando un poco liado con esta conexión, a ver si los entendidos pueden arrojar algo de luz.
Como si tuviese 10 años please, la explicación me refiero.

Saludos.

¿Nadie lo usa? ¿nadie lo sabe? ¿pregunto mucho? 
Saludos.

[Kenny]

Hola

Yo tampoco entiendo mucho (poco, más bien) pero leyendo las especificaciones de tu regulador dice que soporta hasta 28V en placas a 12V (o 55 en placas de 24) y hasta 20A, luego las del panel que quieres poner dicen que da, en circuito abierto, 38,2V y 32V de máximo... parece que el problema podría ser que el regulador no soportaría tanto voltaje (llega hasta 28V y la placa da 32V). Creo, eh?

Luego está el tema que el regulador que tienes es de muy buena marca (de lo mejorcito, dicen) pero la tecnología que usa es PWM que no es tan buena como la MPPT. Y deduzco que el de la tienda te está intentando decir que la placa que quieres da más chicha de la que puede tragar el regulador que tienes.

Soluciones?
1. Pagar más y comprarle un regulador nuevo (y, poyaque mppt) al de la tienda que se trague lo que da la placa que quieres poner.

2 Pagar menos (ahora) y comprar una placa que no pase de 28V de máximo  y te cuadre por medidas.

Como bien dices, parece que los que entienden del tema son partidarios del caballo grande, lo que pasa es que como en casi todo... lo mejor sale más caro

Saludos y

Ahhhh vale, osea que el tema va a estar en lo de los 28v.......  me lio con lo de las celulas... o sea que maximo 36 celulas, no?

me compre ese regulador porque me permite cargar simultáneamente 2 baterias separadas entre si. Es duo, y para mi es una ventaja, asi nunca uno arranque con servicios, y no tengo que seleccionar nada. El regulador le va dando a la bateria que necesita, etc...... sabia que no era mppt, y pierdo algo... pero bueno, tampoco tengo el panel orientado... y eso si que es desaprovechar el sol  .....

a ver si me queda claro lo que tengo q leer cuando vea un panel:
1 medidas parecidas
2 12v
3 36 celulas
4 maximo 28v

[Kenny]

¿Nadie lo usa? ¿nadie lo sabe? ¿pregunto mucho? 
Saludos.

Magallanesxix.... yo me siento a escuchar a quien te responda... voy muy pez en todo esto tb. Suerte!

[pinguino]

Y ya que hablamos de reguladores, con permiso de Elcider voy a plantear una cuestión que no me queda clara.
Muchos reguladores llevan una conexión directa a consumos ( la del dibujo de la bombilla), por una parte he leído que sirve como protección ante una descarga excesiva de las baterías, aunque no acabo de entenderlo, por otra parte leo que ahí se pueden conectar consumos que tiran directamente de los paneles en caso de que las baterías estén cargadas, hay quien dice que no se debe conectar nada

¿para qué sirve exactamente?
¿de donde sale la corriente que saca, de las baterías o de los paneles?
¿cuál es la mejor utilidad que le podemos dar en el barco?
¿algúna pérdida de prestaciones si no se conecta?

El caso, que ando un poco liado con esta conexión, a ver si los entendidos pueden arrojar algo de luz.
Como si tuviese 10 años please, la explicación me refiero.

Saludos.

No estoy del todo seguro, pero creo haber leído hace tiempo que esa salida se usa especialmente para montajes perpetuos automáticos como balizas o luces de trafico y cosas así.

La corriente la saca indistintamente de las baterías o el panel dependiendo de como vaya la carga y si hay o no energía en el panel. Es la instalación típica de una luz baliza que de día tira del panel si la batería esta llena y de noche cambia a batería y así sucesivamente.

En el barco yo no le veo ninguna utilidad en particular. De hecho no la uso. Y tampoco se si alguno la usa para alguna cosa o no.
No creo que se pierda nada por no usarla en nuestras instalaciones típicas. Pero estaré atento por si alguno aporta mas luz al respecto.

[Parazoa]

¿Nadie lo usa? ¿nadie lo sabe? ¿pregunto mucho? 
Saludos.

Hola

Después de ver lo que cuenta pinguino, la única utilidad que le veo al tema (si te queda más o menos a mano) es disponer de un USB de carga adicional que, de día, no tirará de baterías. Aunque deduzco que de poco amperaje, para cargar el móvil, la tablet o cualquier aparatejo que no demande mucha chicha, por ejemplo...

Saludos y

[Parazoa]

Ahhhh vale, osea que el tema va a estar en lo de los 28v.......  me lio con lo de las celulas... o sea que maximo 36 celulas, no?

me compre ese regulador porque me permite cargar simultáneamente 2 baterias separadas entre si. Es duo, y para mi es una ventaja, asi nunca uno arranque con servicios, y no tengo que seleccionar nada. El regulador le va dando a la bateria que necesita, etc...... sabia que no era mppt, y pierdo algo... pero bueno, tampoco tengo el panel orientado... y eso si que es desaprovechar el sol  .....

a ver si me queda claro lo que tengo q leer cuando vea un panel:
1 medidas parecidas
2 12v
3 36 celulas
4 maximo 28v

Hola

Que conste que hablo de oído, eh? solamente he deducido de la información que aportabas...

Sobre el panel a elegir, me he puesto a mirar y también me he dado cuenta de que no es sencillo de encontrar, porque a la que subes la potencia en W del panel, suben los voltios que entrega de máximo, y hay un salto grande entre los de 160-180-200, y los de más. O sea que los primeros se quedan un poco cortos (aprox. 18V) y los siguientes (250-260-275) ya se pasan llegando a las cifras del que tú has visto (>32V). Vamos que el regulador te limita en el sentido de que solamente te permite ganar unos pocos W de placa, porque si no, ya se queda pequeño y gastar lo que cuesta uno de esos paneles para 25 o 30W de potencia, yo no lo veo. Un follón, vaya... no te ayudo mucho

Por elucubrar alguna alternativa, puedes cambiar el regulador por uno mmpt de dos salidas, aunque no sea tan pata negra (votronic o epever, tienen buenas críticas por ejemplo) y, si acaso ya, con la extra de navidad... meter placote rollo central nuclear Los reguladores mmpt aceptan placas de 12v y de 24v, y eso es otra ventaja (aparte de que mejoran el rendimiento sobre el pwm que tienes ahora) porque hay más oferta y más potencias.

Si vendes el pwm victron, algo sacas, y uno de estos mmpt medio buenos, rascando un poco de gúgel, por 150 los tienes. Los hay por menos de 100, pero llegan solo a 250W de placa y, claro... puesto en harina, yo no me la jugaba a quedarme corto por segunda vez. Solo el cambio de regulador ya te da (en teoría) una mejora de rendimiento con la misma placa que tienes. Y si no es suficiente, pues lo de la extra...

Saludos y

[en_transit]

No estoy del todo seguro, pero creo haber leído hace tiempo que esa salida se usa especialmente para montajes perpetuos automáticos como balizas o luces de trafico y cosas así.

La corriente la saca indistintamente de las baterías o el panel dependiendo de como vaya la carga y si hay o no energía en el panel. Es la instalación típica de una luz baliza que de día tira del panel si la batería esta llena y de noche cambia a batería y así sucesivamente.

En el barco yo no le veo ninguna utilidad en particular. De hecho no la uso. Y tampoco se si alguno la usa para alguna cosa o no.
No creo que se pierda nada por no usarla en nuestras instalaciones típicas. Pero estaré atento por si alguno aporta mas luz al respecto.

Yo añadiría una cosa, respecto al tema del consumo, cuando el panel está en carga. Nosotros llevamos un Victron mppt, y tenemos monitorizada la carga\descarga de las baterías. Lo que observamos, es que si tenemos 20 A de carga a salida del mppt, y 10 A de consumo en salida de batería, la carga monitorizada es de 10 A.
Esto significa que en algun punto del circuito, y en este caso seria el shunt, donde el monitor lee cargas\consumos los amperes se van a consumo y no a carga.

No estoy muy seguro de esto, pero es lo que la lògica y observación me hacen deducir.
En este caso sería la misma actuación que la llamada, 'saluda consumos' que nuestro mppt no tiene.

[Kenny]

Hola

Que conste que hablo de oído, eh? solamente he deducido de la información que aportabas...

Sobre el panel a elegir, me he puesto a mirar y también me he dado cuenta de que no es sencillo de encontrar, porque a la que subes la potencia en W del panel, suben los voltios que entrega de máximo, y hay un salto grande entre los de 160-180-200, y los de más. O sea que los primeros se quedan un poco cortos (aprox. 18V) y los siguientes (250-260-275) ya se pasan llegando a las cifras del que tú has visto (>32V). Vamos que el regulador te limita en el sentido de que solamente te permite ganar unos pocos W de placa, porque si no, ya se queda pequeño y gastar lo que cuesta uno de esos paneles para 25 o 30W de potencia, yo no lo veo. Un follón, vaya... no te ayudo mucho

Por elucubrar alguna alternativa, puedes cambiar el regulador por uno mmpt de dos salidas, aunque no sea tan pata negra (votronic o epever, tienen buenas críticas por ejemplo) y, si acaso ya, con la extra de navidad... meter placote rollo central nuclear Los reguladores mmpt aceptan placas de 12v y de 24v, y eso es otra ventaja (aparte de que mejoran el rendimiento sobre el pwm que tienes ahora) porque hay más oferta y más potencias.

Si vendes el pwm victron, algo sacas, y uno de estos mmpt medio buenos, rascando un poco de gúgel, por 150 los tienes. Los hay por menos de 100, pero llegan solo a 250W de placa y, claro... puesto en harina, yo no me la jugaba a quedarme corto por segunda vez. Solo el cambio de regulador ya te da (en teoría) una mejora de rendimiento con la misma placa que tienes. Y si no es suficiente, pues lo de la extra...

Saludos y

joer muchas gracias Parazoa.... igual eso es lo que trataba de explicarme el vendedor y yo no entendía..... la verdad es que tiene mucha logica lo que me dices... por otra parte tengo 12 pagas, por lo que el concepto de paga de navidad es mas un sueño, una quimera.... 

me toca rebuscar por AliExpress y demas, a ver si veo algo chulo... entiendo pues que con un regulador mas chulo (espero q tb sea duo) podre meterle por ejemplo el panel de 280 w que había encontrado no?

gracias de nuevo!

nota: vendo regulador pata negra duo! 

[Kenny]

En la ficha tecnica del victron que tengo dice:

Maximum solar voltage: 28v / 55v (1)

(1): For 12V use 36 cell solar panels
For 24V use 72 cell solar panel or 2x 36 cell in series

Ya me estoy rallando otra vez.... entonces le puedo poner un panel de 24v de 72 celulas por ejemplo que tenga hasta 55v?

Edito y añado:

[Parazoa]

En la ficha tecnica del victron que tengo dice:

Maximum solar voltage: 28v / 55v (1)

(1): For 12V use 36 cell solar panels
For 24V use 72 cell solar panel or 2x 36 cell in series

Ya me estoy rallando otra vez.... entonces le puedo poner un panel de 24v de 72 celulas por ejemplo que tenga hasta 55v?

Edito y añado:

Hola

Yo diría que no puedes poner una placa de 24V a ese regulador si no usas baterías de 24V.

Yo lo que entiendo ahí es que el regulador vale para sistemas de 12V y de 24V, es decir por si tienes baterías de 12V y placas de 12V o baterías de 24V y placas de 24V. No mezclado.
Y lo que yo decía más arriba es que los reguladores MPPT pueden usar indistintamente placas de 24V o de 12V para cargar baterías de 12V, que son las que usamos la mayoría de nosotros.

Saludos y

[gypsylyon]

Efectivamente si le pones in panel de 24V la saluda es de 28V para cargar una bateria de 24V.

Si lo que quieres es poner mas placas, no te liees la cabeza.

Compralas todas iguales para que las puedas combinar sin problemas, en paralelo o en serie o paralelo serie ( con cuatro placas por ejemplo).
Lo mejor es ponerlas en serie y le pones un regulador mppt adecuado al voltaje de las placas.

No olvidar el diodo shotky si la placa no lo lleva

Ahora bien si quieres usar ese regulador en 24 V , tendras que montar dos baterias en serie y luego conmutar para el consumo o de una o de otra.
Conmutation complicada ya que debes hacerlo tambien con los negativos. Aunque se puede hacer lo veo una solucion peligrosa.

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[Kenny]

No, no... si solo me cabe un panel. Y ademas no muy grande, el tema era aprovechar ese regulador para la maxima potencia y cambiar el panel que tengo.

Ok, me queda claro lo de 12v y 24v

Lo cierto es que anoche busque por internet reguladores mas potentes y con salida para 2 baterias, y no encontre nada. Imagino que no busque bien.

[magallanesxix]

No, no... si solo me cabe un panel. Y ademas no muy grande, el tema era aprovechar ese regulador para la maxima potencia y  cambiar el panel que tengo.

Ok, me queda claro lo de 12v y 24v

Lo cierto es que anoche busque por internet reguladores mas potentes y con salida para 2 baterias, y no encontre nada. Imagino que no busque bien.

Se ha hablado aquí alguna vez. Reguladores mppt con salida para dos grupos no hay gran cosa, algo se encuentra.
Tienes estos de Votronic, pero el problema es, primero, que la salida secundaria da como máximo 1A según creo, y segundo que uno es para 350w 21A (dice) igual se te queda corto por los w pero por los A creo que llegaría, y ya tendrías que pasar al de  430w, con diferencia de precio importante.
350w.
https://www.amazon.es/eficiencia-bater%C...50&sr=8-21

430w.
https://www.amazon.es/Efficiency-bater%C...-4d96-aa46-
cc7f9fd38c59&pf_rd_r=60EWWJ8M6SCY9HGK7E08&psc=1&refRID=60EWWJ8M6SCY9HGK7E08

Después también he visto este, pero no especifica gran cosa sobre el amperaje de las salidas, habría que preguntar, también para 350w y 25A, aunque la foto no corresponde a los watios.
https://www.duerocamper.es/placas-solare...rbest.html

No se, es dificil encontrar algo con dos salidas.

[Parazoa]

No, no... si solo me cabe un panel. Y ademas no muy grande, el tema era aprovechar ese regulador para la maxima potencia y  cambiar el panel que tengo.

Ok, me queda claro lo de 12v y 24v

Lo cierto es que anoche busque por internet reguladores mas potentes y con salida para 2 baterias, y no encontre nada. Imagino que no busque bien.

Hola

Se podría buscar algo parecido a este... https://camperstore.es/Regulador-solar-M...00M-de-NDS
El manual pone que tiene entrada para dos placas y salida para dos baterías, servicio y arranque (las furgos también usan banco de servicios de servicio y aíslan la de arranque)
La limitación viene porque admite sólo 150W y 27v por entrada (300W y 54V en total). Una pena porque tiene mppt, y programas para cargar baterías de todo tipo (litio incluido)
Al precio que tiene (menos de 80€), yo lo montaría con la placa que tienes y, en todo caso, tendrías mejor rendimiento al ser mppt y podrías incluso poner otra placa de hasta 150W (por ejemplo flexible, de quita y pon, con los conectores bulgin que han salido más arriba) para usarla cuando la fija no sea suficiente...

Los otros que he encontrado ya son, como dice magallanes, más carillos... en ebay tienes este: https://www.ebay.es/itm/Solar-Charge-Con...GTR=1#shId que parece que cumple con todo, pero claro... 180€ 

He visto que en el mundillo camper hay bastante que rebuscar. De precio tampoco es la panacea, pero bueno... náutico no es

Saludos y 

[gypsylyon]

Senota que no os habeis pasado por el hilo "una de placas solares". Como comenta magallanesxix, en este hilo ya comentamos lo de los reguladores con dos salidas y magallanesxix lo ha resumido expectacularmente.

Despues de tanto buscar, calcular, pensar y discutir, yo me he decidido por poner las placas en serie y regulador mppt a una bateria. A esta bateria van todos los sistemas de carga.
Para la segunda(arranque) y tercera(molinete) bateria, lo hago por cargador CC-CC de bateria a bateria. Ventajas: tienes las baterias separadas, pueden ser de diferente tipo, voltaje y capacidad ya que el cargador lo programas para ese tipo de bateria a cargar.
Puedes controlar la carga de cada bateria. Por ejemplo si haces una travesia oceanica, no se necesita el molinete, con lo cual puedes desconectar el cargador de esta bateria y conectarlo solo cuando lo necesites.

Resumiendo, si solo te entra un panel, busca el de mayor capacidad que puedas montar y hazlo orientable. Si quieres mantener ese regulador, entonces panel de 32 celulas.
Para la segunda bateria comprate un cargador bateri a bateria de la capacidad adecuada.