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Guerra en Ucrania

(26-10-2022, 11:27 PM)Nerderel escribió:  Una ONG advierte de que China tiene nueve comisarias ilegales en España | Público (publico.es)

He visto la noticia en otros medios en los que, supuestamente, la denuncia era de un ciudadano chino en Holanda pero como esta se refería a España es la que he colgado.

Sin defender a Rusia, China o similares y coincidiendo con Simbad, Magallanes y demás en que estamos en el lado menos malo, creo que a Caribdis no le falta razón en la denuncia de los problemas que aquejan al sistema en el que nos encontramos y que colapsó hace ya muchos años. La deriva fascista de "nuestro lado" en la que cada vez tenemos menos derechos y libertades, es algo que se va tejiendo desde hace tiempo con la connivencia de medios de comunicación, políticos, lobbies financieros, etc. No se si habéis leído las noticias en las que, paradójicamente, todas las IA que se crean en muy poco tiempo se vuelven machistas, homófobas , antisemitas,... en definitiva con una clara orientación ideológica "aprendiendo" de la información que tienen disponible en "la red", por algo será. Solo hay que echar un vistazo a las "noticias" que nos ofrece el teléfono, el ordenador o las radios y televisiones para ver el porcentaje que hay de cada sesgo político. Esa es la información que prevalece a nuestro alcance y tiene responsables. Yo creo que el sistema capitalista ha colapsado y ante la ausencia de una alternativa que mantenga la cúspide de la pirámide en la cima y para perpetuarse han decidido destruir para luego reconstruir y, me reitero, seguir habitando la cúspide de la pirámide y continuar, sin necesidad y solo con el objetivo del control, "esclavizando" a los demás con un sistema obsoleto en el que están muy a gusto.

Saludos a todos  Brindis

Totalmente de acuerdo contigo, pero aún coincidiendo con la deriva involucionista que comentas, no le des demasiada importancia, hacen mucho ruido y son militantes, es decir, están todos los que son, en la mayoría silenciosa encontrarás pocos, pero estamos muchos del otro lado.

Brindis
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Agradecido por: Nerderel

(26-10-2022, 11:27 PM)Nerderel escribió:  Una ONG advierte de que China tiene nueve comisarias ilegales en España | Público (publico.es)

He visto la noticia en otros medios en los que, supuestamente, la denuncia era de un ciudadano chino en Holanda pero como esta se refería a España es la que he colgado.

Sin defender a Rusia, China o similares y coincidiendo con Simbad, Magallanes y demás en que estamos en el lado menos malo, creo que a Caribdis no le falta razón en la denuncia de los problemas que aquejan al sistema en el que nos encontramos y que colapsó hace ya muchos años. La deriva fascista de "nuestro lado" en la que cada vez tenemos menos derechos y libertades, es algo que se va tejiendo desde hace tiempo con la connivencia de medios de comunicación, políticos, lobbies financieros, etc. No se si habéis leído las noticias en las que, paradójicamente, todas las IA que se crean en muy poco tiempo se vuelven machistas, homófobas , antisemitas,... en definitiva con una clara orientación ideológica "aprendiendo" de la información que tienen disponible en "la red", por algo será. Solo hay que echar un vistazo a las "noticias" que nos ofrece el teléfono, el ordenador o las radios y televisiones para ver el porcentaje que hay de cada sesgo político. Esa es la información que prevalece a nuestro alcance y tiene responsables. Yo creo que el sistema capitalista ha colapsado y ante la ausencia de una alternativa que mantenga la cúspide de la pirámide en la cima y para perpetuarse han decidido destruir para luego reconstruir y, me reitero, seguir habitando la cúspide de la pirámide y continuar, sin necesidad y solo con el objetivo del control, "esclavizando" a los demás con un sistema obsoleto en el que están muy a gusto.

Saludos a todos  Brindis

El lado menos malo o el lado en el que nos tocó nacer y por ello soportamos mejor.. y encima, del otro lado solamente escuchas las campanas..

Pero sea como sea, no me parece que haya razones, por lo malos que son aparentemente los otros, para inciar un conflicto bélico.

Si...tanta fábrica de armamento, tante gente viviendo de su trabajo en ellas, tantas pequeñas miserables guerras para alimentar a esa industria, tanta miseria humana y sufrimiento provocados por lo mismo, ya nos deberían haber adormecido...pero ahora no es eso, es un asalto global, es una renuncia de antemano al acuerdo, a la diplomacia, es un acto suicida en el que la gente se embarca convencida...se ha acabado la cordura en el mundo? el bravuconismo tiene tanto poder? Tan mala es nuestra existencia, tan horrible el planeta como para querer acabar con él de una vez?

Locura colectiva, no se me ocurre otro nombre.

Loco

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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Agradecido por: vecino

Dos se pegan si uno quiere. No digamos ya si quieren los dos!

Ítaca es el viaje
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(27-10-2022, 01:30 PM)caribdis escribió:  Pero sea como sea, no me parece que haya razones, por lo malos que son aparentemente los otros, para inciar un conflicto bélico.

Que sí, que ya lo sabemos. Tú erre que erre...
Pero es que aún me queda una duda: me puedes decir quién ha invadido a quién?
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(27-10-2022, 03:14 PM)Tehani escribió:  Que sí, que ya lo sabemos. Tú erre que erre...
Pero es que aún me queda una duda: me puedes decir quién ha invadido a quién?

Los ucranianos son poco cristianos ....deberian haber puesto la otra mejilla , no responder .
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Agradecido por:

(27-10-2022, 03:14 PM)Tehani escribió:  Que sí, que ya lo sabemos. Tú erre que erre...
Pero es que aún me queda una duda: me puedes decir quién ha invadido a quién?

Ese simplismo, sinceramente, creo que ofende a la inteligencia humana, valdrá para obtener likes y posicionamiento de adolescentes, pero la historia es mucho más compleja y ese conflicto está clarísimo que no empezó en febrero.

Pongo palabras del odioso Chomsky:

C. J. Polychroniou: Noam, la invasión rusa de Ucrania ha cogido a la mayoría de la gente por sorpresa y ha causado gran conmoción por todo el mundo, aunque muchos elementos indicaban que Putin estaba bastante alterado por la expansión de la OTAN hacia el este y la determinación de Washington de no tomarse en serio sus exigencias en materia de seguridad de no traspasar la “línea roja” respecto a Ucrania. ¿Por qué cree que ha decidido iniciar una invasión en este momento?
Noam Chomsky: Antes de responder a la pregunta debemos constatar algunos hechos que son incontestables. El más crucial es que la invasión rusa de Ucrania es un grave crimen de guerra comparable a la invasión estadounidense de Irak y a la invasión de Polonia por parte de Hitler-Stalin en septiembre de 1939, por poner sólo dos ejemplos relevantes. Es razonable buscar explicaciones, pero no hay ninguna justificación ni atenuante.
Volviendo a la pregunta, hay un despliegue de invectivas plenas de convencimiento acerca de la mente de Putin. El relato habitual es que está atrapado en fantasías paranoicas, que actúa solo, rodeado de cortesanos rastreros como los que conocemos aquí en lo que queda del Partido Republicano que viaja hasta Mar-a-Lago buscando la aprobación del Líder.
La avalancha de improperios podría ser acertada, pero quizá habría que considerar otras posibilidades. Quizá Putin quiso decir lo que él y sus aliados han estado diciendo alto y claro durante años. Podría ser, por ejemplo, que “dado que la principal exigencia de Putin es la garantía de que la OTAN no aceptará a más miembros, y en concreto a Ucrania o Georgia, obviamente no habría existido ninguna motivación para la crisis actual si no hubiera habido una expansión de la alianza atlántica tras el final de la Guerra Fría o si la expansión hubiera tenido lugar de acuerdo con la construcción de una estructura de seguridad en Europa que incluyera a Rusia”. El autor de estas palabras es Jack Matlock, exembajador de Estados Unidos en Rusia, uno de los pocos expertos en Rusia solventes del cuerpo diplomático estadounidense; las escribió poco antes de la invasión. Continúa y concluye que la crisis “puede resolverse fácilmente aplicando el sentido común... Desde cualquier punto de vista, el sentido común apunta que a Estados Unidos le interesa promover la paz, no el conflicto. Tratar de desprender a Ucrania de la influencia rusa –el objetivo declarado de los que agitaron las “revoluciones de colores”– fue una misión absurda y peligrosa. ¿Tan pronto hemos olvidado la lección de la crisis de los misiles de Cuba?”.
Matlock no está solo. En las memorias del jefe de la CIA, William Burns, otro de los pocos auténticos expertos en Rusia, se llega a las mismas conclusiones sobre las cuestiones de fondo. La postura aún más firme de George Kennan [diplomático] ha recibido amplia cobertura tarde, que también ha sido respaldada por el exsecretario de Defensa William Perry y, fuera de las filas diplomáticas, por el célebre académico de relaciones internacionales John Mearsheimer y numerosas figuras que difícilmente podrían ser más convencionales.
Nada de esto es incierto. Los documentos internos de Estados Unidos publicados por WikiLeaks revelan que la imprudente oferta de Bush II a Ucrania para entrar en la OTAN provocó enseguida duras advertencias por parte de Rusia indicando que la expansión de la amenaza militar era intolerable. Es comprensible.
A propósito, también podemos tomar nota sobre ese extraño concepto de “la izquierda” que aparece regularmente para vituperar a “la izquierda” por su insuficiente escepticismo acerca de la “línea del Kremlin”...
Cita:La crisis se ha estado gestando durante 25 años mientras Estados Unidos menospreciaba de un modo despectivo las inquietudes rusas en materia de seguridad
El hecho es que, para ser sinceros, no sabemos por qué se tomó la decisión, ni siquiera si la tomó Putin en solitario o el Consejo de Seguridad ruso en el que él desempeña el papel principal. Hay, sin embargo, algunas cosas que sí sabemos con bastante seguridad, incluidos los documentos examinados con cierto detalle por las personas que acabo de citar, que han ocupado altos cargos dentro del sistema de planificación. En resumen, la crisis se ha estado gestando durante 25 años mientras Estados Unidos menospreciaba de un modo despectivo las inquietudes rusas en materia de seguridad, en particular sus claras líneas rojas: Georgia y especialmente Ucrania.
Hay buenas razones para creer que esta tragedia podría haberse evitado hasta el último minuto. Ya lo hemos discutido anteriormente, en repetidas ocasiones. En cuanto a por qué Putin ha iniciado la criminal agresión en este momento, podemos especular todo lo que queramos. Pero el trasfondo inmediato no es incierto; se elude, pero no se discute.
Es fácil entender que los que sufren las consecuencias consideren que es de una complacencia inaceptable indagar por qué ocurrió y si se podría haber evitado. Comprensible, pero equivocado. Si queremos responder a la tragedia de modo que ayude a las víctimas y evite las catástrofes aún peores que se avecinan, es prudente y necesario aprender todo lo que podamos sobre lo que salió mal y cómo se podría haber corregido el rumbo. Los gestos heroicos pueden ser gratificantes. No son útiles.

Loco

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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Agradecido por: en_transit, Panafunk

Y de oca en oca, el malo de verdad es China y vamos a por ellos....Cual es la culpabilidad de China en Ucrania, que no le regala un Huawei a Zelenski?

Loco

Lúa nova, lúa chea, preamar ás dúas e media (en inverno, e na ría de Vigo)
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(27-10-2022, 02:43 PM)hopetos escribió:  Dos se pegan si uno quiere. No digamos ya si quieren los dos!

Cunao Cunao Cunao 

Brindis
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Cuan diferente habría sido si Ucrania no devuelve el armamento atómico y parte de la flota que estaba en su territorio en 1991 ¿No? 

Como los tangaron los rusos, no os preocupéis que nosotros garantizaremos vuestra defensa  Cunao  

Resulta cómico como se argumenta una y otra vez que la "Seguridad" de Rusia estaba en peligro ¿Y la de Ucrania?  

Además, que seguridad ni niño muerto, la seguridad, como ha quedado mas que patente la dan las armas atómicas 

¿Qué necesidad tiene la Otan de poner bases de misiles en Ucrania? ya tiene todos sus portaviones y submarinos atómicos a un paso de las aguas jurisdiccionales rusas, por no hablar de todos los paises miembros de la Otan que tiene fronteras directas con Rusia.

¿Cuál será la autentica razón?  Nosabo  

¿Podría ser una huida hacia adelante ante una situacion interna insostenible? 

Es una salida típica de dictadores, envolverse en la bandera del nacionalismo y del victimismo, tipo Galtieri con las Malvinas, como ejemplo mas reciente.
Por cierto, ahora que cito a Galtieri, otro que no debio de leer mucha historia ¿Pensó que los ingleses no iban a ir a recuperarlas, aun estando en el culo del mundo?  Cunao

Bueno, es solo una idea mas, la corrupción, sobre todo en el ejercito, era de tal nivel que no tenia muchas salidas honorables 

Por cierto, hoy mismo Putin prohíbe que se hable de transexuales en todos los medios incluido a particulares en redes y demás plataformas  

¡Vive la liberte! 

Brindis
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Algunos prominentes personajes que advirtieron de la locura del Gambito Ucraniano:

George Kennan (!) (el mismísimo George Kennan) 1997: "los fundadores de este país (América) se revolverán en sus tumbas"

Jack Matlock 1997
William Perry (secretario de Defensa (!)) 1996

Bill Burns (jefe de la CIA (!) 2008

Kissinger (!) 2014
John Mearsheimer 2014: "(Londres y Washington) llevan a Ucrania hacia su destrucción"

Stephen Cohen 2014
Bob Gates 2015: "(lo de Ucrania es una) provocación monumental"
Sir Roderic Lyne: "si queremos empezar una guerra (con Rusia) este es el mejor camino"

La tragedia más anunciada.

Y ahora encima nadie puede decir nada en público, antes al menos se disimulaba y había una ficción de libertad de expresión en público. Ahora ya no hay disimulo, simplemente se ríen de todos nosotros.

Si quieres destruir Siria o Xinjiang evidentemente no vas a contratar la faena a la Sociedad Noruega de Ornitología

Hay que comenzar con una raíz que esté sobre el terreno, regarla, alimentar las cabezas con sueños, promesas y fantasías

Antes del año 2014 la mayoría de los Ucranianos (tal vez un 75% de los Ucranianos) ni se les pasaba por la cabeza la delirante idea de ser Peones de Londres y Washington llevados al matadero en el Gambito Ucraniano: sacrificar Ucrania para desestabilizar Rusia y de paso destruir las relaciones entre Alemania y Rusia

Pero desde que instalaron un régimen kamikaze en Ucrania, una productora de televisión se encargó de moldear las cabezas (mientras la policía secreta visitaba a las voces disidentes) en fin lo de siempre: palo y zanahoria, cuentos, falsas promesas y fantasías

Y lo mismo pasa en Europa: nadie puede salirse en público de la Burbuja Mediática-Mental

...
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Y en Occidente no hay que enviar a la policía secreta

Simplemente te cortan el grifo

Supongamos que a un miembro del Congreso de los Estados Unidos se le ocurre salirse del guión ... Pues se le acabó el chollo

Y así todo

Un periodista que no guarde el debido silencio ... Pues a la "fucking" calle

Un youtuber ... Se cerró el canal, chaval, vete a la puerta de una iglesia a mendigar

Matrix, el Show de Truman, Nivel 13, MultiCines Platón ... ha alcanzado su esférica perfección, se mire por donde se mire

Y la contraposición entre el equipo comercial troglodita y el equipo comercial boboprogre ... es una completa genialidad de la industria del espectáculo político-mediático para entretenimiento y confusión de la plebe

En las sociedades agrarias solo había una máscara encubridora

...
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Nivel 13

La película es del año 1999, pero por desgracia le dieron el premio "Saturno" a Matrix

Hay que joderse

Pero está basada en una novela de 1964

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Floor

Es simplemente fascinante: lo que hace 20-60 años era "ciencia-ficción" y cosa de escritores inspirados ... va y ahora es realidad, kawintó

Pero quizá mi preferida sea "El Show de Truman" donde los guionistas Angloimperiales se ríen de sí mismos y de su público, claro. La gente cree que es una película sobre los "reality show" de la Televisión, y no, confunden "El Show de Truman" con "Los juegos del hambre"

...
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Pero

Pero, no seas exagerao, se puede hablar bajito en alguna taberna esquinada ...

Pues sí y no y tampoco ... Se toleran pequeños desahogos en lugares muy muy esquinados, un bareto de mala fama de forajidos, fugados y fugitivos a las tantas de la madrugada ....Bueno, vale, si le queremos llamar a eso "Libertad de expresión en público", pues admitimos calefacción y aire acondicionado como "animales de compañía" al igual que la "cruz gamada" del Jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania es (como él mismo ha dicho): "un (mero, simple e inofensivo) símbolo pagano escandinavo (que a nadie debería molestar)"

Occidente es pura Comedia

...
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Brindis
Hay que ver, hay que ver. Las cosas que se dicen...
https://www.politicaexterior.com/articul...sas-rotas/

Saludos.

[Imagen: Logo-Tura.jpg]
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La lista de disidentes, primitivos cristianos del siglo I, perroflautas y libre pensadores amantes de la paz es más grande de lo que yo pensaba: hay hasta un director de la CIA:

https://twitter.com/RnaudBertrand/status...7902062592

[Imagen: Screenshot-2022-10-28-15-46-29-81-e44242...0a2cbc.jpg]

Y seguramente hay muchos más; pues Matrix no para de borrar y ocultar el pasado

...
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