[caribdis]

Puedes estar en lo cierto, pero no me sugiere eso. No creo que las celebraciones le hayan llevado a ese estado,  no parece un tipo que se de al alcohol contando batallas pasadas ante un público de taberna portuaria, ni que busque diversión en la bebida. El vodka no le ha llevado a ese estado. Más bien al revés , creo yo. La añoranza de unos hijos, de una familia que tuvo y ya no tiene, a la que reconoce llorar durante horas con frecuencia,  un deseo de vivencias y afectos que no se arruga con el paso del tiempo, como sí lo hacen su propia piel o la del barco, tanto da, son lo mismo. Ese barco no está abandonado, ese barco ha envejecido, porque es tan Johnson como el que desayuna alcohol para despertar a un presente sin futuro. La gente le aprecia, es un buen hombre, apurando el último trago, para asumir una soledad que ahora se ha vuelto contra él. No me parece que este sea el caso de un hombre vencido por el alcohol, la verdad.

Yo no conozco a nadie que beba mucho y eso no le suponga ningún problema.

Las cosas suelen ir intrincadamente unidas. En los ambientes náuticos se bebe mucho...cuando salí de Sudáfrica hacia Madagascar respiré aliviado, la cantidad de alcohol "social" que allí se consumía era francamente elevada..lo puedes llevar bien o mal, pero bueno no es, y ves demasiados casos de gente totalmente atrapada por la bebida..confluirán más circunstancias, pero el nivel de alcohol alto debido a una "normalidad social" seguro que no ayuda a resolver problemas personales..

Brindo, pero me preocupa mucho el alcohol en nuestro mundillo, he visto demasiados problemas clarisimamente provocados poe él..

[gypsylyon]

Lo más probable es que ha sido alcohólico toda su vida.
El alcoholismo social se puede llevar muchos años sin que la gente lo note sobremanera.  Un slkoholico lo es toda la vida. También cuando está seco.

[nico091]

Se muestra la decrepitud de una persona que al parecer ha hecho grandes y muchas cosas... en absoluto veo compatible lo que sugieres con una vida anterior más o menos normalizada, con varias familias, astillero, buenos amigos y reconocimientos públicos.

[gypsylyon]

Se muestra la decrepitud de una persona que al parecer ha hecho grandes y muchas cosas... en absoluto veo compatible lo que sugieres con una vida anterior más o menos normalizada, con varias familias, astillero, buenos amigos y reconocimientos públicos.

Te puedo nombrar muchos ejemplos de personas con problemas con el alcohol que han conseguido grandes cosas , desde magnates, actores e incluso científicos.
Uno de mis mejores amigos ha sido uno de los mejores  de España en su profesión. Hasta que el alcoholismo le supero.yo lo he vivido de primera mano durante muchos años sin poder hacer nada hasta que murió hace dos años por covid19.

[en_transit]

Nosotros conocemos a varios, en Menorca, que viven en sus barcos y responden a este perfil. Con grados de alcoholismo y soledad diversos, nos ayudamos de alguna manera, unos más otros menos, con recursos más bien limitados todos ellos. Los hay con hazañas en su haber, grandes navegaciones, regatas oceanicas, cruces de cordilleras a caballo durante años, antiguas situaciones profesionales remarcables, dinero, compañeras de viajes, hijos queridos y repudiados, solitarios conspiranoicos, de todos tenemos ejemplo en Menorca, los tratamos y mas menos los cuidamos, porque nosotros también seremos ellos. Todos nosotros o es que alguno de aquí se cree que va morir en plenitud o estará acompañado en el momento de traspasar?

No seamos ingenuos, nosotros somos él. Como dicen en las películas, quizá alguno tenga la suerte de largarse más pronto y dejar un bonito cadáver.

[Hippie]

cage el rey cage el papa ,sin cagar nadie se escapa

[Kaia]

Yo no conozco a nadie que beba mucho y eso no le suponga ningún problema.

Las cosas suelen ir intrincadamente unidas. En los ambientes náuticos se bebe mucho...cuando salí de Sudáfrica hacia Madagascar respiré aliviado, la cantidad de alcohol "social" que allí se consumía era francamente elevada..lo puedes llevar bien o mal, pero bueno no es, y ves demasiados casos de gente totalmente atrapada por la bebida..confluirán más circunstancias, pero el nivel de alcohol alto debido a una "normalidad social" seguro que no ayuda a resolver problemas personales..

Brindo, pero me preocupa mucho el alcohol en nuestro mundillo, he visto demasiados problemas clarisimamente provocados poe él..

Si, es curioso los tópico que tenemos los navegantes de ricos y bebedores, sobre todo lo segundo, quizás hicieron mucho daño las películas de piratas.
Me pasa a menudo cuando digo que no bebo y más cuando digo que soy vasco, se me quedan mirando como las vacas al tren y sé que la cabeza de más de uno pensará ¿donde va este mequetrefe sin tomarse un chupito de ron?
En mi modo de ver las cosas, lo que no beneficia perjudica, y no encuentro ningún aliciente en echarte unos gramos de alcohol al colco, más allá de sentir una euforia pasajera que supla carencias como el miedo, la soledad o la autoestima, o ¿quizás sean reminiscencias de que somos animales de costumbres sujetos a estereotipos sociales de no ser señalados como diferentes?
Me viene a cuento una canción de Fito

Salú (para mi, cerveza sin alcohol)

[caribdis]

Si, es curioso los tópico que tenemos los navegantes de ricos y bebedores, sobre todo lo segundo, quizás hicieron mucho daño las películas de piratas.
Me pasa a menudo cuando digo que no bebo y más cuando digo que soy vasco, se me quedan mirando como las vacas al tren y sé que la cabeza de más de uno pensará ¿donde va este mequetrefe sin tomarse un chupito de ron?
En mi modo de ver las cosas, lo que no beneficia perjudica, y no encuentro ningún aliciente en echarte unos gramos de alcohol al colco, más allá de sentir una euforia pasajera que supla carencias como el miedo, la soledad o la autoestima, o ¿quizás sean reminiscencias de que somos animales de costumbres sujetos a estereotipos sociales de no ser señalados como diferentes?
Me viene a cuento una canción de Fito

Salú (para mi, cerveza sin alcohol)

A mi lo de bebedores no me parece un tópico...mucha gente que navega bebe mucho, los puntos de reunión son siempre bares, en los barcos casi todo el mundo lleva alcohol, los finales de las regatas se celebran con reunión social y alcohol..

Y mucha gente acaba alcoholizada, muchos perdiendo su barco, o abandonándolo..

No creo que todos seamos como The Sailor, pero posiblemente el apelativo general sea bastante representativo de lo que hay.

Y está claro que hay otros finales, siempre duros, aunque , creo que mucho menos si lo que hay detrás es rico, coherente y excluye adicciones..

[gypsylyon]

Depende también como se mira.
Yo llevoben mi barco antídoto contra las picaduras de serpientes marinas( creo que se llama Wiski) y antídoto contra la picadura de serpientes terrestres ( se llama algo así como coñac). Ahora he añadido otro contra lis mordiscos de las sirenas( si no recuerdo mal se llama Rum).

Según las instrucciones, parececque hay que tomar todos los días quecse navega de forma profilactica. De esa manera si te pican o te muerden no te pasa nada.

[hopetos]

Ya se sabe que el alcohol desinfecta...
De todos modos, tan peligrosas como las adicciones son las virtudes que se vuelven obsesivas ( manías). En griego clásico "manía" era algo así como "locura" ( "manía erótica"  dirían ellos y " locura de amor" decimos nosotros    ). Pues eso, unas virtudes como la limpieza o el orden pueden convertirse, cuando se dan obsesivamente,  en algo tan peligroso como una adicción o un vicio severo...
 De todos modos, como decía el filósofo Ciorán, lo primero en la vida que ya nos conduce a la muerte es el nacimiento. Y no es la muerte la que debe preocuparnos, al menos no tanto como  no haber vivido cuando llegue ese final. Carpe Diem...

[Noruego]

Depende también como se mira.
Yo llevoben mi barco antídoto contra las picaduras de serpientes marinas( creo que se llama Wiski) y antídoto contra la picadura de serpientes terrestres ( se llama algo así como coñac). Ahora he añadido otro contra lis mordiscos de las sirenas( si no recuerdo mal se llama Rum).

Según las instrucciones, parececque hay que tomar todos los días quecse navega de forma profilactica. De esa manera si te pican o te muerden no te pasa nada.

Todos esos antidotos y mas si no son de marca blanca o genericos son  un excelente tratamiento , pero no es bueno mezclarlos entre si ...Habria que ver que dice el vademecum de cockteleria de esas posibles mezclas...aunque creo es dificil esa mezcla de antidotos ....ojo que tambien es importante la edad de esos antidotos ( no caducidad que es distinto)

[Captain Teach]

Acabo de ver el video y me ha gustado mucho.
Pero no veo tanto al alcohólico que nombrais, como veo el dolor de las articulaciones, la impotencia de la falta de fuerza, el miedo a que la naturaleza te venza al fín.
Quizás es que me vea, por mi edad, mas reflejado en un espejo que vosotros y quiero que me devuelva una imagen mas amable.
La secuencia de la subida de la escala desde el bote es magnífica y refleja toda esa pérdida de agilidad, fuerza, destreza que cada día nos va ganando terreno. Y aferrarse a los recuerdos es algo que nos defiende de la enorme tristeza que nos invade ante la certeza cada vez mas absoluta que muchos de nuestros proyectos se van a quedar sin cumplir, aunque sigamos haciendo mas y mas cada día. No era un hombre pobre. Confiesa haber tenido mucho dinero y tan solo no haber calculado cuanto podría vivir. El recuerdo de la hermana y de todas las mujeres con la que ha vivido y a las que amó profundamente hablan de una bellísima persona y su afición al alcohol, no parece llevarle a ningún abismo, aunque como Kaia soy de poco alcohol y hace 28 años que no fumo un canuto liado con ducados.
Cuando al final le veo levantar las velas y soltar el fondeo, veo solo que hace unas escenas, mientras le amarraban el barco, alguien dice " ya estas de nuevo en la cárcel" y he pensado que dentro de unos días, muy pocos, me voy a enfrentar a tratar de izar las mías y tratar de vencer el miedo, cada año mayor, a enfrentarme con el meltemi.
Como dicen los alogócratas, gracias por compartir.

[Velero Simbad]

Acabo de ver el video y me ha gustado mucho.
Pero no veo tanto al alcohólico que nombrais, como veo el dolor de las articulaciones, la impotencia de la falta de fuerza, el miedo a que la naturaleza te venza al fín.
Quizás es que me vea, por mi edad, mas reflejado en un espejo que vosotros y quiero que me devuelva una imagen mas amable.
La secuencia de la subida de la escala desde el bote es magnífica y refleja toda esa pérdida de agilidad, fuerza, destreza que cada día nos va ganando terreno. Y aferrarse a los recuerdos es algo que nos defiende de la enorme tristeza que nos invade ante la certeza cada vez mas absoluta que muchos de nuestros proyectos se van a quedar sin cumplir, aunque sigamos haciendo mas y mas cada día. No era un hombre pobre. Confiesa haber tenido mucho dinero y tan solo no haber calculado cuanto podría vivir. El recuerdo de la hermana y de todas las mujeres con la que ha vivido y a las que amó profundamente hablan de una bellísima persona y su afición al alcohol, no parece llevarle a ningún abismo, aunque como Kaia soy de poco alcohol y hace 28 años que no fumo un canuto liado con ducados.
Cuando al final le veo levantar las velas y soltar el fondeo, veo solo que hace unas escenas, mientras le amarraban el barco, alguien dice " ya estas de nuevo en la cárcel" y he pensado que dentro de unos días, muy pocos, me voy a enfrentar a tratar de izar las mías y tratar de vencer el miedo, cada año mayor, a enfrentarme con el meltemi.
Como dicen los alogócratas, gracias por compartir.

Ellos no ven lo mismo que nosotros porque son mas jóvenes    

[Elnano]

Acabo de ver el video y me ha gustado mucho.
Pero no veo tanto al alcohólico que nombrais, como veo el dolor de las articulaciones, la impotencia de la falta de fuerza, el miedo a que la naturaleza te venza al fín.
Quizás es que me vea, por mi edad, mas reflejado en un espejo que vosotros y quiero que me devuelva una imagen mas amable.
La secuencia de la subida de la escala desde el bote es magnífica y refleja toda esa pérdida de agilidad, fuerza, destreza que cada día nos va ganando terreno. Y aferrarse a los recuerdos es algo que nos defiende de la enorme tristeza que nos invade ante la certeza cada vez mas absoluta que muchos de nuestros proyectos se van a quedar sin cumplir, aunque sigamos haciendo mas y mas cada día. No era un hombre pobre. Confiesa haber tenido mucho dinero y tan solo no haber calculado cuanto podría vivir. El recuerdo de la hermana y de todas las mujeres con la que ha vivido y a las que amó profundamente hablan de una bellísima persona y su afición al alcohol, no parece llevarle a ningún abismo, aunque como Kaia soy de poco alcohol y hace 28 años que no fumo un canuto liado con ducados.
Cuando al final le veo levantar las velas y soltar el fondeo, veo solo que hace unas escenas, mientras le amarraban el barco, alguien dice " ya estas de nuevo en la cárcel" y he pensado que dentro de unos días, muy pocos, me voy a enfrentar a tratar de izar las mías y tratar de vencer el miedo, cada año mayor, a enfrentarme con el meltemi.
Como dicen los alogócratas, gracias por compartir.

Esta semana estuve trabajando en un velero, (61 pies) el armador con 80 años, su pasión el mar. Tres vueltas, tres, que se dicen pronto, con el barco.
Llegó aquí con el tema de la pandemia, y dejó el barco, con su mantenimiento.
Ahora me decía que estos dos últimos años le hicieron caer en picado, en lo físico, quería volver a navegar, pero se ve incapacitado. Y dice que para "mal navegar" prefiere quedarse en tierra. 
La verdad que está físicamente muy mal, mentalmente es increíble, recuerda hasta donde está la válvula de todo, incluso los recambios de cada cosa. Pero es consciente que incluso con un capitán a bordo no disfruta del mar.
Esto para mi me da mucha pena, y eso que yo, con mis limitaciones físicas (camino con bastón) intento que no me haga pensar en dejar de navegar.
El tema del consumo de alcohol, sinceramente, lo veo irrelevante. Solo puedo decir que mejor un whisky, que 2gr de morfina diaria que yo estuve consumiendo  durante dos años. Que me hicieron más daño que todo el alcohol que hubiera consumido.

[caribdis]

Yo creo que la toxicidad o potencia de una sustancia es un factor, pero hay muchos más..

Una máquina tragaperras es completamente inocua, a menos que la emprendas a cabezazos con ella, pero destroza totalmente un montón de vidas.

Me parece un grave error banalizar al alcohol, está tan integrado en nuestra sociedad que es muy fácil no alarmarse aunque ya haya 50 alarmas sonando.

Dicen que en España hay tres millones de alcohólicos, es una fría y abultada cifra, con infinidad de problemas detrás, sociales, de salud..

A pesar de su inmediata asociación con la alegría, a mi me parece un tema muy serio..