(12-11-2022, 12:39 PM)caribdis escribió:  Pues ya ves la posibilidad que tienes de influír en algo en esta "democracia" nuestra...pandemia decretada cambiando la definición de pandemia; confinamiento sin leyes que lo pudieran apoyar; la hucha de pensiones se la gasta el gobierno porque si, porque le hace falta; referendums prohibidos, en Cangas hasta prohibieron un referendum para decidir los festivos locales; rescate a la banca por que sí...y a fondo perdido oiga..; derecho de pernada para la matriculación de bienes públicos a nombre de la iglesia, como son pobres...; puertas giratorias; corrupción que se tapa escogiendo los jueces adecuados; ley mordaza, la palabra de este señor de uniforme vale, la suya no...; impunidad para un comisionista golfo que ha llegado a pulso hasta la lista Forbes y carcel para el que haga una cancioncita sobre él; todas las facilidades para que Amancio Ortega explote a sus trabajadoras, y si sus empresas cierran porque se van a Bangla Desh, los despidos y el paro los pagamos nosotros; si eres dócil y colaborador te damos teto donde chupar, si eres crítico te vas a la calle y aún vamos a ir a por tí..hace falta seguir??, por Europa, con una Comisión Europea nombrada a dedo y un banco centralformado sin tapujos con bancos privados...el que tiene la pasta manda, y si eres un griego malo que reclamas tus derechos te vas a joder, pero bien jodido..

Maravillosa sociedad la nuestra separada en dos, los de la ubre y los que intentan vanamente reclamar sus derechos...y cada vez se acentúa más. Y encima nuestra riqueza viene de explotar al resto del mundo, jodidos y encima malvados..ya lo tenemos todo..

Ah, no, que podríamos estar peor, como los países a los que explotamos, tenemos que ser realistas, aceptar que llenamos el tanque del coche jodiendo a otros y poniéndoles la bota encima si se quejan..

Imaginar es malo, uhhh, que nadie dude que el trogloditismo es sin alternativa..

Yo creo que la solución está en mejorar nuestra democracia que es mala, no en destruirla y poner en su lugar una distadura que nunca será buena, como mucho sera blanda.

Yo no estoy diciendo que el sistema dictadura sea mejor que el sistema democracia, pero si que hay dictaduras que ofrecen mucha mejor calidad de vida a sus habitantes que muchas democracias que de eso solamente tienen el nombre.

Por ejemplo, Omán, tuvieron durante muchos años un "sultan bueno", el Sultán Qaboos, pocas noticias encontraréis de él, y eso solo ya es positivo.

Y si, llevan velo, y todo eso, pero eso es cultural, no es solamente sistema de gobierno. Cada cultura que se organice como quiera, no?, nosotros solamente podemos influir en la nuestra, y se nos ha ido claramente de las manos.

Yo sería partidario de algo parecido a lo que planteaba Jiauka, un gobierno técnico, de gestión, que administre el dinero común (pero de verdad, sin depender de la banca privada) y que no trufe la gestión de ideología, que esa ya tenemos cada uno la nuestra...y si hay decisiones en las que haya que aplicar ideología: referendum, ahora mismo es perfectamente posible realizarlos de manera ágil y segura, creo que en Suiza lo hacen, no?

Y un control público y efectivo sobre la Justicia, de ella depende que todo vaya como la seda o que vivamos en el injusto, corrupto y desigual estado actual.

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió:  Yo no estoy diciendo que el sistema dictadura sea mejor que el sistema democracia, pero si que hay dictaduras que ofrecen mucha mejor calidad de vida a sus habitantes que muchas democracias que de eso solamente tienen el nombre.

Por ejemplo, Omán, tuvieron durante muchos años un "sultan bueno", el Sultán Qaboos, pocas noticias encontraréis de él, y eso solo ya es positivo.

Y si, llevan velo, y todo eso, pero eso es cultural, no es solamente sistema de gobierno. Cada cultura que se organice como quiera, no?, nosotros solamente podemos influir en la nuestra, y se nos ha ido claramente de las manos.

Hombre, en Omán, parece que el tema de derechos humanos esta así así...
Esto es lo de siempre, si no te metes con el gobierno o con un amigo del gobierno, pues vives sin problemas. Si a eso lo llamas calidad de vida, ok.

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió:  Yo sería partidario de algo parecido a lo que planteaba Jiauka, un gobierno técnico, de gestión, que administre el dinero común (pero de verdad, sin depender de la banca privada) y que no trufe la gestión de ideología, que esa ya tenemos cada uno la nuestra...y si hay decisiones en las que haya que aplicar ideología: referendum, ahora mismo es perfectamente posible realizarlos de manera ágil y segura, creo que en Suiza lo hacen, no?

Y un control público y efectivo sobre la Justicia, de ella depende que todo vaya como la seda o que vivamos en el injusto, corrupto y desigual estado actual.

El problema es que prácticamente todas las decisiones de un gobierno de un país tienen ideología, y no digamos redactar leyes.

La gestión del dinero ¿cómo se hace? ¿no gastar más de lo que se genera? ¿gastar siempre más de lo que se puede pagar?

Respecto a que un referéndum se haga de forma "ágil", no creo que eso sea posible, al menos de cosas importantes. Y por supuesto, nunca estaría de acuerdo en que un referéndum de una cosa importante se haga "digitalmente".

(21-11-2022, 02:53 PM)caribdis escribió:  Yo no estoy diciendo que el sistema dictadura sea mejor que el sistema democracia, pero si que hay dictaduras que ofrecen mucha mejor calidad de vida a sus habitantes que muchas democracias que de eso solamente tienen el nombre.

Por ejemplo, Omán, tuvieron durante muchos años un "sultan bueno", el Sultán Qaboos, pocas noticias encontraréis de él, y eso solo ya es positivo.

Y si, llevan velo, y todo eso, pero eso es cultural, no es solamente sistema de gobierno. Cada cultura que se organice como quiera, no?, nosotros solamente podemos influir en la nuestra, y se nos ha ido claramente de las manos.

Yo sería partidario de algo parecido a lo que planteaba Jiauka, un gobierno técnico, de gestión, que administre el dinero común (pero de verdad, sin depender de la banca privada) y que no trufe la gestión de ideología, que esa ya tenemos cada uno la nuestra...y si hay decisiones en las que haya que aplicar ideología: referendum, ahora mismo es perfectamente posible realizarlos de manera ágil y segura, creo que en Suiza lo hacen, no?

Y un control público y efectivo sobre la Justicia, de ella depende que todo vaya como la seda o que vivamos en el injusto, corrupto y desigual estado actual.

Si también contra Franco vivíamos mejor.

No se si realmente piensas lo que escribes. 

QUE HAY DICTADURAS MEJORES QUE DEMOCRACIAS!!!!!!

UFF...

Se me ha puesto dolor de cabeza.
Menos mal que estamos en modo virtual. Si lo dijeras en vivo en una reunión de demócratas que se  juegan o se han jugado la vida para conseguir una democracia con libertad de expresión, de religión,  de pensamiento.  Donde no me lleven a la cárcel por decir mi opinión,  

Te lincharian 

No se si lo haces para llevar la contraria o lo piensas de verdad.

No lo esperaba de ti. Ha sido un golpe duro

(21-11-2022, 08:20 PM)gypsylyon escribió:  Si también contra Franco vivíamos mejor.

No se si realmente piensas lo que escribes. 

QUE HAY DICTADURAS MEJORES QUE DEMOCRACIAS!!!!!!

UFF...

Se me ha puesto dolor de cabeza.
Menos mal que estamos en modo virtual. Si lo dijeras en vivo en una reunión de demócratas que se  juegan o se han jugado la vida para conseguir una democracia con libertad de expresión, de religión,  de pensamiento.  Donde no me lleven a la cárcel por decir mi opinión,  

Te lincharian 

No se si lo haces para llevar la contraria o lo piensas de verdad.

No lo esperaba de ti. Ha sido un golpe duro

Ponte como quieras, decir democracia puede ser un perfecto engaño (lo son muchísimas de ellas). A veces me ponéis a mi de fantasioso y tenéis unas tragaderas abismales..

En que le ayuda vivir en una "democracia" a un afroamericano de extracción pobre, o a un chicano? no va a poder pagar una educación, ni una sanidad, se le discriminará, no tendrá oportunidad alguna de trabajo que merezca ese nombre y posiblemente pase a engrosar la lista de los 2,29 millones de reclusos del país...el sueño americano (el 1% de la población recibe el 20% de los ingresos y el 50% de la población, alrededor de un 12%)..



Y ese esquema se está trasladando al país de los luchadores por la sanidad y educación pública y los derechos laborales...seguro que esos luchadores están contentos con el rumbo de nuestra democracia?

Lo que hay que oir

(21-11-2022, 08:20 PM)gypsylyon escribió:  Si también contra Franco vivíamos mejor.

No se si realmente piensas lo que escribes. 

QUE HAY DICTADURAS MEJORES QUE DEMOCRACIAS!!!!!!

UFF...

Se me ha puesto dolor de cabeza.
Menos mal que estamos en modo virtual. Si lo dijeras en vivo en una reunión de demócratas que se  juegan o se han jugado la vida para conseguir una democracia con libertad de expresión, de religión,  de pensamiento.  Donde no me lleven a la cárcel por decir mi opinión,  

Te lincharian 

No se si lo haces para llevar la contraria o lo piensas de verdad.

No lo esperaba de ti. Ha sido un golpe duro

Pues yo creo que no da puntada sin hilo/ caribdis)....Es cuestion de en que parte de la piramide vivas

(21-11-2022, 10:11 PM)Noruego escribió:  Pues yo creo que no da puntada sin hilo/ caribdis)....Es cuestion de en que parte de la piramide vivas

Sin duda, los del 1% con más ingresos dirán que la democracia USA funciona de coña..

Y Europa es igual. El dinero lo maneja la gran banca privada y los responsables de economía casi los nombra directamente Goldman Sasch, uno de los grandes responsables de bajarle el mazo al "demos" griego..

Todo lo que se decide economicamente en Europa pasa por esas "democráticas" manos u otras similares.

La democracia es en teoría un sistema muy bueno, el problema es cuando el "demos" no tiene nada de "cracia", de poder y simplemente se cree (o no) que lo tiene...

Irán es una democracia. La gente vota cada cierto tiempo y hay alternancia en el poder. Sin embargo allí ahorcan a los homosexuales y existe la tortura institucional. Antes de la revolución estaba el Sha de Persia, que era un sátrapa dictador. Es posible que también hubiera represión en aquella época, pero ni de coña al nivel que existe hoy.
Sin duda, si pudiera elegir, sería al Sha en estas circunstancias.
Otro ejemplo más conocido sería las elecciones en la Alemania de 1933. El pueblo votó y ya sabemos quién ganó, y la que se lío.

El Ser Humano es maravilloso y capaz de llevar a cabo obras hermosas, pero el hombre masa es un desastre. Los filósofos griegos más reconocidos conocían este detalle y detestaban la democracia.

Por otro lado existen "democracias" como la nuestra. Qué es una cosa tibia situada en la mitad del camino
entre una opción y otra. Eso es... Formada por tibios, pero como se suele decir, "Dios vomitará a los tibios".

Así es, desgraciadamente ya lo dijo creo Eisenhower, la democracia muere por la democracia. Y actualmente vivimos una coyuntura muy similar a la de entonces.
Si sigue así, Caribidis podrá saltar de júbilo.
Otros nos pondremos a llorar

(23-11-2022, 08:06 AM)gypsylyon escribió:  Así es, desgraciadamente ya lo dijo creo Eisenhower, la democracia muere por la democracia. Y actualmente vivimos una coyuntura muy similar a la de entonces.
Si sigue así, Caribidis podrá saltar de júbilo.
Otros nos pondremos a llorar

Yo estoy llorando desde hace mucho. En los ochenta parecía que la cosa cambiaba algo, porque una generación nueva irrumpíamos sin estar dispuestos a atadura alguna. Nos llevamos por delante el servicio militar obligatorio, que no es poco cambio. Pero el sistema económico estaba a otro nivel, y Felipe, como seguramente estaba pactado, nos vendió a todos y nuestra creencia en una Europa utópica también nos engañó...dificilmente hubieramos podido acabar peor: entrada en la Otan para formar parte de los esquilmadores del mundo; entrada en el euro y pérdida de autonomía económica y perdida brutal de poder adquisitivo; bajada de pantalones ante el neoliberalismo, la austeridad y reparto del patrimonio estatal al mejor estilo Yeltsin...y de regalo una burbuja inmobiliaria en la que todos nos creímos "ricos".. ..

Resultado: una transición hacia ninguna parte..

Por verle lados buenos, somos profundamente laicos y bastante antimonárquicos..pero estamos perdiendo derechos duramente luchados y cada vez perdemos más capacidad de alterar nuestra propia sociedad, presa de un militarismo que nunca se fue ni cambió de todo, de una justicia vendida a la extrema derecha, y faltos casi absolutamente de un periodismo independiente...

Creo sinceramente que estamos muy cerca de ser junto a Europa entera un estado fallido, y que la situación puede dispararse a extremos bastante insospechados y poco apetecibles...

No hai razones para el optimismo, desde luego, pero creo que aún así, estamos obligados a serlo, lo contrario es ya arrojarnos de cabeza al sumidero...

(23-11-2022, 10:33 AM)caribdis escribió:  Yo estoy llorando desde hace mucho. En los ochenta parecía que la cosa cambiaba algo, porque una generación nueva irrumpíamos sin estar dispuestos a atadura alguna. Nos llevamos por delante el servicio militar obligatorio, que no es poco cambio. Pero el sistema económico estaba a otro nivel, y Felipe, como seguramente estaba pactado, nos vendió a todos y nuestra creencia en una Europa utópica también nos engañó...dificilmente hubieramos podido acabar peor: entrada en la Otan para formar parte de los esquilmadores del mundo; entrada en el euro y pérdida de autonomía económica y perdida brutal de poder adquisitivo; bajada de pantalones ante el neoliberalismo, la austeridad y reparto del patrimonio estatal al mejor estilo Yeltsin...y de regalo una burbuja inmobiliaria en la que todos nos creímos "ricos".. ..

Resultado: una transición hacia ninguna parte..

Por verle lados buenos, somos profundamente laicos y bastante antimonárquicos..pero estamos perdiendo derechos duramente luchados y cada vez perdemos más capacidad de alterar nuestra propia sociedad, presa de un militarismo que nunca se fue ni cambió de todo, de una justicia vendida a la extrema derecha, y faltos casi absolutamente de un periodismo independiente...

Creo sinceramente que estamos muy cerca de ser junto a Europa entera un estado fallido, y que la situación puede dispararse a extremos bastante insospechados y poco apetecibles...

No hai razones para el optimismo, desde luego, pero creo que aún así, estamos obligados a serlo, lo contrario es ya arrojarnos de cabeza al sumidero...

Perdona, pero el problema español no ha sido la otan o entrar en la EU, ha sido la CORROPCION. Algo endémico en la mentalidad ibérica.
Con la EU entró mucho dinero europeo en España,. Se aumento la red de carreteras y ferroviaria. Para citar algún que otro ejemplo.
Y no creo que se perdió poder adquisitivo. La renta percata aumento considerablemente. 
Pero la corrupción ha hecho que el dinero público se desviará a otras manos. Y gracias a la presión europea a España fueron saliendo a la luz algún quecotro caso. Si ni se hubiera cortado el grifo europeo

No hay que ser pesimistas, amigo Caribdis. Piensa en la enorme deuda que tiene este país y el gobierno sigue despilfarrando como si no pasara nada. Nos han llevado a una situación donde somos meros siervos. Lo bueno de esto es cualquier día nos echarán de la UE porque dejarán de darnos pasta debido a la irresponsabilidad del gobierno en malgastarla, dándonos como un pueblo imposible que nunca debió salir del arado.
Pero hay que reconocer que este sufrido pueblo siempre se ha sabido reponer a las adversidades gracias a su talento espontáneo. Como dices hubo una época que aquí había una industria consolidada: naval, pesquera, de automoción, agricultura, etc. Sin duda desde el 75 hasta mediados de los 80 cuando Felipe nos vendió a la UE. 
No tengo suficiente edad para para lo que hubo antes de Franco, porque tenía 4 años cuando murió, pero a mediados de los 80 ya era un chavalín. La vida era muy diferente a lo que es hoy, se respiraba libertad. En la emblemática Rambla de Barcelona aún había bares que existían antes de la Republica con aquel olor rancio. Hoy son todo multinacionales de la venta de ropa y comida basura.
Otro tema son los cines. Hoy todos son iguales, sin personalidad. Antes tenían algo encantador. Nosotros, que éramos unos adolescentes folloneros, nos llevábamos nuestro bocata y Cocacola para que nos cundieran las 500 ptas que nos daban nuestros padres; los más mayores se llevaban la bota de vino para ver películas de Bud Spencer o Charles Bronson. Había un acomodador malencarado, que iba con una linterna de petaca, a veces sacaba la mano a pasear cuando armábamos follón. Alguna colleja nos llevemos. Y los recreativos, los locales aquellos donde empezaban a haber maquinas electrónicas de marcianitos y las Bultaco Metralla en la puerta. En fin... Aunque esto, es una tema sentimental y no tenga nada que ver con la geopolítica actual creo que fue una época que, en cierta medida, hemos vivido bastantes por aquí. Nunca nos faltó un duro para jugar a los futbolines. Y esto es muy importante. Incluso más que la guerra o el COVID 

Un saludo

(23-11-2022, 03:02 AM)Emilio el Moro escribió:  Irán es una democracia. La gente vota cada cierto tiempo y hay alternancia en el poder. Sin embargo allí ahorcan a los homosexuales y existe la tortura institucional. Antes de la revolución estaba el Sha de Persia, que era un sátrapa dictador. Es posible que también hubiera represión en aquella época, pero ni de coña al nivel que existe hoy.
Sin duda, si pudiera elegir, sería al Sha en estas circunstancias.
Otro ejemplo más conocido sería las elecciones en la Alemania de 1933. El pueblo votó y ya sabemos quién ganó, y la que se lío.

El Ser Humano es maravilloso y capaz de llevar a cabo obras hermosas, pero el hombre masa es un desastre. Los filósofos griegos más reconocidos conocían este detalle y detestaban la democracia.

Por otro lado existen "democracias" como la nuestra. Qué es una cosa tibia situada en la mitad del camino
entre una opción y otra. Eso es... Formada por tibios, pero como se suele decir, "Dios vomitará a los tibios".

Pues no estoy para nada de acuerdo, claro está sin haber puesto un pie en Irán en la vida.
¿En Irán se vive bien ahora? No, ¿Se vivía bien con el Sha? ni mucho menos, igual que ahora o peor en determinadas circunstancias.
La revolución islámica de Irán, además fue cosa del pueblo, harta del Sha, instigada por el clero que había perdido su poder entre ellos Jomeini, desde el exilio. Esa revolución como muchas otras fue provocada por el hartazgo de la población, e iniciada por estudiantes, intelectuales, maestros, que son precisamente los que se están rebelando ahora contra el sistema actual. 
 
Todas esas fotos de mujeres en Irán que se ponen para demostrar  como ha cambiado la cosa, con minifalda, pintadas y sin velo son una falacia comúnmente aceptada, pero mentira al fin y al cabo, por poner un ejemplo. El Sha prohibió el uso del velo, en su política de occidentalizar el país, lo cual quedó muy progresista y fue muy aplaudido por ello en occidente, pero el problema es que en un Irán mayoritariamente rural, esa prohibición, solo afectó a mujeres de las clases privilegiadas que vivían en las capitales, para el 99% de las mujeres del pais empeoró su vida, en una sociedad profundamente conservadora, se tradujo en que como las mujeres no podían llevar el velo en la calle, directamente tenían prohibido salir de sus casas.
Como esto cientos de cosas, El Sha se vendió muy bien a occidente, y las clases privilegiadas vivían estupendamente, pero el resto del país vivía igual o peor que ahora, en mi opinión, lo único que ha cambiado es quienes son los privilegiados.

Da igual el sistema, detentar el poder siempre corrompe, va con la condición humana. 
Yo nunca le daría el poder a alguien que lo quisiese, que dedicara su vida y su carrera a conseguirlo, pero claro, ¿cómo pondría al mando de una sociedad a alguien integro y preparado, pero que no quiere tener ese poder?.
Saludos.

(23-11-2022, 11:36 AM)gypsylyon escribió:  Perdona, pero el problema español no ha sido la otan o entrar en la EU, ha sido la CORROPCION. Algo endémico en la mentalidad ibérica.
Con la EU entró mucho dinero europeo en España,. Se aumento la red de carreteras y ferroviaria. Para citar algún que otro ejemplo.
Y no creo que se perdió poder adquisitivo. La renta percata aumento considerablemente. 
Pero la corrupción ha hecho que el dinero público se desviará a otras manos. Y gracias a la presión europea a España fueron saliendo a la luz algún quecotro caso. Si ni se hubiera cortado el grifo europeo

Los años de salario para acceder a una vivienda no dejan de aumentar, en 1988 eran 2,8 y ahora son de una media por comunidades de más de 7.

https://www.google.es/amp/s/www.eleconom...a-realidad

La renta per capita, divide renta entre población, pero las desigualdades han aumentado enormemente.

El dinero europeo, además, se ha utilizado de muy diferentes maneras, para desmantelar la industria lactea gallega, por ejemplo, para desguazar flota, para acabar con los astilleros, para meter un inútil y carísimo Ave pagado básicamente a Siemens y las cuatro constructoras del cotarro...

Europa fué un bluff...nos ha dejado como destino turístico y poco más..y son conniventes con la corrupción, la destrucción ambiental, la justicia asimétrica y el festín bancario...y está demostrado que la pereza del sur es un mito interesado, se trabajan muchas más horas aquí que en Alemania.

Otra cosa que sucedió en los ochenta fue la invasión de droga introducida en una parte importante a través de las bases americanas. Su objetivo era claro, anular a una generación que estaba reclamando derechos de todo tipo...la mortandad producida fue altísima, y las repercusiones sociales, terribles..

(23-11-2022, 03:14 PM)caribdis escribió:  Los años de salario para acceder a una vivienda no dejan de aumentar, en 1988 eran 2,8 y ahora son de una media por comunidades de más de 7.

https://www.google.es/amp/s/www.eleconom...a-realidad

La renta per capita, divide renta entre población, pero las desigualdades han aumentado enormemente.

El dinero europeo, además, se ha utilizado de muy diferentes maneras, para desmantelar la industria lactea gallega, por ejemplo, para desguazar flota, para acabar con los astilleros, para meter un inútil y carísimo Ave pagado básicamente a Siemens y las cuatro constructoras del cotarro...

Europa fué un bluff...nos ha dejado como destino turístico y poco más..y son conniventes con la corrupción, la destrucción ambiental, la justicia asimétrica y el festín bancario...y está demostrado que la pereza del sur es un mito interesado, se trabajan muchas más horas aquí que en Alemania.

Otra cosa que sucedió en los ochenta fue la invasión de droga introducida en una parte importante a través de las bases americanas. Su objetivo era claro, anular a una generación que estaba reclamando derechos de todo tipo...la mortandad producida fue altísima, y las repercusiones sociales, terribles..

Mas razon que un santo.

Yo al principio era un entusiasta del "europeismo". Ahora no es que sea euroesceptico, sino que, si por mi fuera, saldria tanto de la UE (como ha hecho UK) como de la Unión Económica y Monetaria. Si se me permite haria un "Ñexit" o algo asi. O me "Ñajaria", que es mas caló.

No tener el control y la soberania de la propia moneda y de la propia politica monetaria, y por tanto, por extension, de la propia economia, solo puede justificarse de una manera: que quien lo hace por ti, aplique un rigor extremo y practique una politica justa y con las mismas oportunidades para todos... y hoy en dia (y asi ha sido en los ultimos años, al menos, que yo recuerde, desde el crack de las tecnologicas en adelante) ,los gestores de la politica monetaria de la UE no lo hacen... favorecen descaradamente a unos sectores o a unos determinados lobbys en detrimento de otros grupos sociales, o de sociedades enteras (que se lo digan a los jubilados griegos). La crisis financiera de la decada de los 10 asi lo ha puesto de manifiesto. Por eso las diferencias economicas entre la europa rica y la pobre, lejos de estrecharse (que deberia ser el objetivo), se han ensanchado aun mas en los ultimos años.

Antes de la entrada en la union monetaria, en España, por ejemplo, no existia el concepto de "mileurista" (en el sentido amplio del termino). Ahora no solo existe sino que ya es "lo normal" serlo entre amplisimos sectores de la poblacion española (y aun contentos con serlo: les permite llenar la nevera aunque sea con marcas blancas que han proliferado como setas). Pero en los paises ricos de europa ese concepto no ha florecido, mas bien al contrario: sus sociedades han experimentado un verdadero crecimiento, tanto en lo economico, como en lo social

En EEUU, pasa parecido... muchos estados del sur, sueñan por volver a aquello de "federales y confederados" y emanciparse de la tirania economica de los estados del norte, los ricos. Los propios EEUU (su administración quiero decir) reconoce  (en documentos publicados por ellos mismos... yo tengo alguna copia) que en el estado federal hay un 30% de pobres de solemnidad (¡¡un 30%!! ¡¡de pobres de solemnidad!! ¡¡reconocidos por la propia administración!! ¡¡en la "prospera USA"!!)... y de ese 30%... mas del 20% se concentra en los estados del sur... donde hay verdaderos nichos de pobreza extrema...

En fin, que lejos de crecer la sociedad en general se empobrece, exceptuando los cuatro privilegiados que han logrado serlo a base de explotar hasta la esclavitud a gentes del mundo que estaban necesitadisimos... solo hay que ver como se ha rebelado los trabajadores chinos contra la direccion de la fabrica de Apple, por las condiciones en los que se les hacia trabajar. Sí, ahora tenemos Iphones, y antes no... ¡¡pero a que precio!! y no me refiero al dinero que cuestan. Tenemos Iphones, sí, pero hemos retrocedido 100 años en desarrollo social y humano.

Unas birras pa que el rollo pase mejor...