Putin es tan bueno que lo quieren BEATIFICAR en vida de la cantidad de milagros que está haciendo por sus soldados caídos, haciéndolos resucitar.
Busca un punto menos radical. Por ejemplo un poco de los argumentos de Putin, su miedo irracional a ser invadido o tal vez su ansia de recuperar la URS. Y por parte de occidente el miedo , fundado, de los deseos expansionistas de Putin o el deseo de minimizar la influencia y poder de Rusia.
Y respecto a lo de Maidan, si el pueblo ucraniano no hubiera deseado ser independientes de Rusia y querer acercarse a Europa, no hubiera durado mucho el movimiento.
Por otra parte eso no justifica el que Putin se anexionara Crimea.
Pero a ti te parece bien que si pones la música alta en tu dormitorio, te venga el vecino y te cierre tu dormitorio y 
habra una puerta a su piso para que no pongas la música.

Volvemos a la página 1 de este hilo.

El Maidan fue una revuelta alentada por EEUU contra un gobierno elegido democraticamente.


Crimea tiene historia autónoma diferente de la de Ucrania y además está en ella Sebastopol, ciudad autónoma donde está la base naval rusa en el Mar Negro.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%B..._de_Crimea

Declaró su adhesión a la federación rusa tras el Maidan.

Rusia podria ser un vecino pacífico.Quien está permanentemente plantando fuego, desde su independencia de su también incendiaria metrópoli es EEUU...la historia es la que es y es innegable.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:In...dos_Unidos

Eso son intervenciones directas, para las inducidas haría falta media wikipedia (que es yanki, no olvidemos)

Análisis interesante del principio de todo esto:

https://www.unav.edu/web/global-affairs/...a-en-siria-


Salud 

(20-09-2024, 10:11 AM)Polizón escribió:  Análisis interesante del principio de todo esto:

https://www.unav.edu/web/global-affairs/...a-en-siria-


Salud 

https://www.unav.edu/web/global-affairs/...a-en-siria-

Esa entrevista se realizó antes de la invasión de Rusia.

No es serio referirse a Ucrania sin siquiera nombrar por encima el Maidan.

Pero ya predecía que Rusia no iba a dejar de apoyar al Donbass, incluso entrando en una guerra, convencional o nuclear. Se sabía, y se forzó esa intervención.

(20-09-2024, 10:51 AM)caribdis escribió:  Esa entrevista se realizó antes de la invasión de Rusia.

No es serio referirse a Ucrania sin siquiera nombrar por encima el Maidan.

Pero ya predecía que Rusia no iba a dejar de apoyar al Donbass, incluso entrando en una guerra, convencional o nuclear. Se sabía, y se forzó esa intervención.

Claro... Por eso decía que habla de los principios, te habla de las motivaciones de Rusia, de los "cambios selectivos" en los líderes en el Dombass para cumplir una determinada estrategia que le interesaba a Rusia. En el Maidan como en todo... no hay un malo muy malo y un bueno muy bueno.

Por otra parte, si que se había producido la primera invasión y anexión de Crimea. La que realizó con soldados rusos, con uniformes rusos y material ruso, pero sin insignias que los identificaran y vehículos sin matrículas. negaba su participación mientras entraban por la frontera 

Me parece interesante también, por el hecho que yo no conocía, Del falso "regalo" de Crimea a Ucrania, que en realidad, fue un intercambio por otro territorio ucraniano, para mejorar las costes de atención cuando todo era URSS.

Explica muy bien la transición de lo que fue la Unión Soviética a lo que es hoy la Rusia con aspiraciones imperialistas...

Simplemente he dicho que da una visión que yo no había visto en esta discusión y creo que la completa.

Yo en esto simplemente condeno al que empezó la guerra invadiendo un territorio. Si no es así, ¿justificaríamos a los que querrían recuperar Gibraltar a tiros?
Salud 

Su visión es muy pro Otan, normal con el trabajo que ha tenido. Pero que ni cite lo pasado en Kiev en 2014 me parece muy significativo, es que no lo puede justificar de ninguna manera.

La debacle de la Unión Sovietica en 1991, con el borracho de Yeltsin desmantelando el país y pasándolo a lo bestia a una economia capitalista y repartiendo las empresas públicas a los espabilados de turno fue brutal.

La población pasó muchos años de hambruna real.

Putin fue el que puso un poco de orden en el país y consiguió levantar su economía. Que es un dictador? Si, sin duda, pero Pascual de la Parte habla de democracias como si fueran la perfección misma y EEUU es un país sin democracia real, y Europa igual, por mucho que nos lo queramos creer..los bancos centrales son privados, no se sabe bien quien nombra a la Comisión Europea, y de EEUU no hablemos, un estado mandado por los halcones bélicos que no duda en espoliar Irak o Libia para mantener su hegemonía económica. Y con una tremenda desigualdad y pobreza en su propio país.

EEUU por ahora ha conseguido sus objetivos en Ucrania, vende armas, ha apartado a Europa de Rusia y nos venden ellos el gas al triple de precio..Y ha apretado el acelerador para obtener algo similar con China.

No nos merecemos este mundo de armas, guerras, sufrimiento, horror y parasitismo económico. Y el culpable es quien es, no un pretendido afan imperialista de una economía del tamaño de la de Italia.

...

El jefe de la OTAN da la orden clave para acabar con la guerra (msn.com) 

(20-09-2024, 04:32 PM)Nerderel escribió:  El jefe de la OTAN da la orden clave para acabar con la guerra (msn.com) 

Locos claramente peligrosos..

Muy propio!

   

Interesante entrevista, el pacifismo no está trasnochado, lo anacronico es la guerra y la industria bélica

https://nuevarevolucion.es/primitivo-car...del-mundo/

   

Les parece terrible que esta guerra pueda tener una solución negociada. Y no les importa jugar con una guerra directa Otan - Rusia..

Ya de utilizar los presupuestos sociales para armas, de eso ya no hablamos..

Que gente más peligrosa!

https://www.publico.es/internacional/rus...mobile-big

(14-11-2024, 09:02 AM)caribdis escribió:  Les parece terrible que esta guerra pueda tener una solución negociada. Y no les importa jugar con una guerra directa Otan - Rusia..
Ya de utilizar los presupuestos sociales para armas, de eso ya no hablamos..
Que gente más peligrosa!
https://www.publico.es/internacional/rus...mobile-big

Son locos de atar, les importamos menos que una mierda que pisen.

https://www.publico.es/opinion/columnas/...agdag.html

Esto se va acabando...ostrás, parecemos gilipollas .lo seremos?

Todos estos artículos están muy bien razonados, pero en ninguno de ellos aparece una propuesta de alternativa para Europa.
Ni con Putin, ni con Trump ni Netanyahu funciona eso de "paz y amor". Mejor dicho: Ni con Rusia, ni con EEUU ni con Israel funciona eso de "paz y amor", ya que la historia se repite una y otra vez al margen de los personajes.
En estos momentos, que Ukraina firme la paz significa que Rusia se queda ya de entrada con todos los territorios ocupados, y Trump (Que no EEUU) se queda con el negocio de sus tierras raras, simplemente como pago con un 300% de beneficio sobre la ayuda YA prestada, y sin compromiso de continuidad. ¡Menudo negocio!
A ver qué hacemos en Europa. De momento poner cara gilis, con el problema añadido de tener un montón de topos ultraderechuzos pro Trump y pro Putin en las entrañas.